Hi-Fi

[Šole]

Autor messiah

Ovisi jel gledaš na 6Ohma ili 8Ohma
Na Too Loud Festu sam čuo novu KEF Q seriju (Q950 prednji, Q650 centralni, Q550 bočni, Q300 stražnji) u kombinaciju s PSB 300 subom (2 komada). Primarno su puštali filmove, ali su pustili i nešto muzike, i mogu ti reći da je zvučalo jako dobro.

Ta veličina speakera bi mogla biti overkill za tvoju veličinu prostorije, ali uvijek možeđ staviti manje floorstandere naprijed.

Naravno, sve ovisi o budgetu, ako si napisao koji je, onda nisam vidio

Aha u to se bas ne razumijem kako se gleda je li 6 ili 8Ohma. Sto to onda znaci?
Ti KEF su mi iznad budzeta. Vec su mi i Dali za koje sam dobio preporuku, ali do njih cu se vjerojatno rastegnuti, tako da moram povisiti budzet na negdje 1200 chf.

Autor nino_z

https://www.digitec.ch/en/s1/product...?tagIds=77-533

https://www.digitec.ch/en/s1/product...?tagIds=77-533

Hvala, sada znam sto gledati. Al to cu morati uzeti tek kad izmjerim koliko ce mi trebati.

Autor fanATIk

Gledam malo cijene auto akustike u tom digitecu i uspoređujem s hrvatskim dućanima. Ti mater al nas deru...

Da ovdje su cijene poprilicno dobre, mozda i medu najjeftinijima u europi za pojedine stvari, jos se da naci puno toga i na akciji.

Autor jean luc

A možeš i kupit Wilson zvučnike za 150 ojra
https://www.digitec.ch/en/s1/product...tagIds=591-547

Jos i manje, to su CHF


Evo dosao Onkyo, samo ga nemam kako isprobati

[SrKi]

Autor jean luc

30 kvadrata je dosta veliki prostor koji zahtjeva veće zvučnike kako zvuk ne bi bio tanak. Samostojeće, dakle, obzirom da je pitanje ima li većih bookshelfa pristupačne cijene.

Ovi Audioengine su po svojoj prilici (pre)mali zvučnici za taj prostor, eventualno bi na njih mogao prikopčati subwoofer, najbolje njihov pripadajući al kolko vidim to je još 350 dolara iber.

Isto tako, oni su aktivni odnosno imaju ugrađeno pojačalo pa ti za njih ne treba nikakvo pojačalo nego samo izvor zvuka.

No ne znam gdje si vidio da se kod nas prodaju?

Ako ćeš ići na klasične pasivne zvučnike i slušati glazbu u prvom redu, ne treba ti AV receiver nego stereo pojačalo, oportuno bi bilo uzeti neko sa digitalnim ulazima da riješiš relativno kvalitetno izvor zvuka.

Nisi napisao na što bi puštao glazbu?

Za preporuke osnovnih serija zvučnika pogledaj malo više odgovore kolegi koji je kupio Onkyo receiver.

Hvala na odgovoru. A5+ ima Ronis u ponudi, bijele i crvene.
https://www.ronis.hr/aktivni-zvucnic...0V-EU/product/

Shvaćam da je prostor relativno velik, ali radi se o stanu i nije opcija preglasno slušanje muzike ili gledanje filmova.

Također napominjem da nisam zahtjevan. Muzika će se slušati 90% vremena čisto u pozadini dok se čita, kuha, whatever. Puštao bi je s kompa ili preko BT s mobitela.
Filmovi standardno, Netflix i što se skine s neta.

[jean luc]

Što se tiče veličine zvučnika, nije stvar u tome da će mali zvučnici u velikoj sobi biti pretihi, nego da će zvučati tanko, jer imaju premale membrane da bi proizveli uvjerljive niske tonove u velikoj sobi.
Iako ovo su 13 cm wuferi, pa bi možda bilo prolazno, obzirom da za budžet koji imaš baš i nemožeš kupiti nove zvučnike da bi bili veći.
Trebat će ti još i neki izvor, jer ovi imaju analogni RCA ulaz i ne možeš kvalitetno spojiti niti komp niti mobitel na to. Recimo taj Audioengine Bluetooh receiever kojeg isto imaju u Ronisu, al to ti je onda samo jedan ulaz - BT sa kompa ili mobitela.

Opcija za sličnu lovu sa većim zvučnicima (16ica bas) ti je starija serija Wharfedale 10.2:

http://www.provox.hr/audio/proizvod....ca=94&Source=1

i Micromega MyAmp pojačalo koje je još sad na akciji u Sigmi za 2.5 soma:

http://www.sigma-audiokoncept.hr/topPonude.html

s tim da u tom slučaju imaš i BT, i digitalne ulaze za telku npr., i još analognih ulaza.

Za nešto veću lovu, imaš i malog NADa na akciji, sličnih karaktestika:

http://www.provox.hr/audio/proizvod....a=163&Source=1

[jean luc]

Autor messiah

Evo ti nedavnog primjera gdje je tip radio double blind test:
http://www.diyaudio.com/forums/digit...hatsoever.html

Doduše, uzorak je mali i nije reprezentativan primjerak double blind testa (trebao bi biti veći uzorak).
Vjerujem da ako u google napišeš "DAC double blind test" da ćeš naći dosta primjera koji potvrđuju da razlike nema, osim ako je DAC neispravno konstruiran i uvodi distorziju u izvorni signal.

Ne sjećam se više o kojem je FiiO DAC-u bila riječ, moguće da je ovaj:
https://www.amazon.com/gp/product/B0...hps_bw_c_x_8_w
DAC košta 20 dolara

Apropo ovog citata, jedna stvar je prepruka ovog Fiia koji je očito vrlo solidan DACić za nikakvu lovu - i vrlo dobra preporuka za prvi dac izgleda, a druga je pozivanje na ABX test kojeg je proveo neki kandski čovo koji očito ima neku svoju agendu da ne kažemo misiju.

U realnim okvirima, rezultati tog testa ništa neće promijeniti na ovome svijetu, jer niti je to prvi niti posljednji ABX koji dokazuje da „sve zvuči isto“, niti će spriječiti postojanje tisuće već nastalih, kao ni nastajanje tisuća novih tekstova profesionalnih novinara i komentara i recenzija običnih korisnika koji će biti oduševljeni svojim novim spravicama.
Ovdje je jedan repozitorij određenog broja poznatih i provedenih ABX testova:
https://www.head-fi.org/threads/test...-myths.486598/

a skrećem pažnju i na činjenicu da je relativno poznati američki proizvođač hi-fi opreme prije nekog vremena imao u svojoj ponudi i spravicu zvanu AVA ABX Comparator (što bi značilo da su spremni ponuditi i svoju opremu na isti test, očito – zar ne?), te jedan od rivjua istog sa zanimljvim zaključkom:
https://www.dagogo.com/audio-by-van-...ts-conclusion/

Isti taj kanadski čovo iza „DAC blind testa“ koliko vidim i dalje ima neku audio opremu, a nisam nigdje ni primjetio (a proučio sam solidno taj thread od skoro 100 stranica prijepora i prepucavanja) niti da je dao u oglas svoj 3K dolara Forsell i sretno zadržao fijača od 20 dolarjev za svoj svakodnevni sistem. Ono što sam našao jest da je prije tog testa u jednoj ranijoj temi (Ultimate blind test) najavio kako će razotkriti „audiophile bullshit mumbo jumbo“ te da svako malo poručuje ljudima da uzmu „red pill“.

Mislim, to je njegovo pravo, kao i našeg Mesije da bez ikakvog vlastitog iskustva (DAC u receiveru, jelte) iskopira ovdje random test koji dokazuje svjetsko čudo – da sve zvuči isto.
Ono što ne razumijem su motivi istog (istih) – jel da samo malo prca one koji su uložili neke pare u DACove, ili da nahrani dušu kolko je sam sebi pametan? Ili samo ne vide koliko su te teorije zavjere već postale naporne, i da na kraju od njihovih revolucionarnih saznanja na kraju neće biti ništa?
Pogotovo je to smiješno imputirati ovdje gdje teško da je neko uložio dva-tri soma dolara u DAC (i hoće li itko uopće od ovdje prisutnih?), no čak ni to ne abolira od činjenice da bi stvarno trebao imati malo više iskustva od jednog jedinog prije nego izađeš sa nekom „činjenicom“ u javnost, pa bio to i forum.

Ja osobno mogu dati svoja vlastita iskustva iz svog sistema – iz realnog i praktičnog korištenja HiFi sustava, sa tri digitalna izvora od kojih su 2 DACa, od kojih je jedan koštao 60 eura, a drugi 100.
Dakle, objektivno nema opasnosti da bi grčevito branio svoju skupu investiciju - nadam se da se slažete?

I moj zaključak je da naravno da razlike postoje, i uglavnom jesu u korist skuplje komponente. Mogu i obrazložit potanje, ako treba.

[messiah]

Autor SrKi

Ekipa, trebao bih savjet bez previše kompliciranja.

Za par mjeseci mislim kupiti stereo zvučnike za novi stan. Radi se o dnevnoj sobi od cca. 30 m2.
Koristili bi se za slušanje muzike i gledanje filmova, ništa prezahtjevno.

Pošto sam totalni laik za ovu temu, molio bih neki prijedlog.
Budžet je cca. 3000-4000 za zvučnike. Za reveiver nemam pojma iskreno, ali bilo bi poželjno da je neki jeftiniji.

Što se tiče evenutalnih nadogradnji u budućnosti, možda bi se subwoofer stavio. Osim toga iskreno sumnjam.

Mislim sam što se zvučnika tiče ići na Audioengine A5+, a za receiver nemam pojma.

Dakle isključivo novo i dostupno kod nas me interesira. Poželjno da je crne/bijele boje.

Hvala!

Ne znam koji ti je omjer gledanja muzike i filmova, ali za filmove bi ti definitivno preporučio surround sustav, barem 5.1. Uvijek možeš krenuti s dva prednja zvučnika, poslije dodati sub i centar pa surrounde(sub i centar su ti najvažniji za gledanje filmova, jer skoro svi dijalozi dolaze iz centralnog kanala).

Za receiver, ovo bi ti možda bila dobra opcija (vidim da je 30% snižen):
https://www.ronis.hr/av-receiver-mar...R1508/product/

Uvijek bi ti preporučio da ideš na receiver umjesto stereo pojačala, jer je tržište receivera puno zasićenije te su zbog toga cijene niže. Stereo pojačala se manje prodaju, te je zbog toga razlika u cijeni mala, a u AVR-u dobiješ 7(5) kanalno pojačalo koje onda možeš kasnije iskoristiti ako dodaješ dodatne zvučnike.

Autor Šole

Aha u to se bas ne razumijem kako se gleda je li 6 ili 8Ohma. Sto to onda znaci?
Ti KEF su mi iznad budzeta. Vec su mi i Dali za koje sam dobio preporuku, ali do njih cu se vjerojatno rastegnuti, tako da moram povisiti budzet na negdje 1200 chf.

Ne znam koja ti je veličina sobe, ali možda možeš ići i s bookshelfovima. KEF Q350 su cijenom puno prihvatljiviji. U svakom slučaju, ako si u mogućnosti, odi prije poslušaj zvučnik prije kupnje. Nakon toga ćeš dobiti puno bolji dojam što ti zapravo treba.

Svaki zvučnik ima impendanciju. Da skratim, za zvučnik niže impendacije ti treba veća snaga pojačala, ali s druge strane, oni za istu ulaznu voltažu mogu isporučiti veću glasnoću zvuka.
Ono što je bitno kod zvučnika je njihova osjetljivost na nominalnoj impendanciji. Standard je da se mjeri glasnoća (SPL = Sound Pressure Level), na udaljenosti od 1 metar kada je pojačalo postavljeno na 2.83V (to je korijen iz 8).

Primjer:
Ako je pojačalo postavljeno na 2.83V, 4omski zvučnik će vući 2W iz pojačala, dok će 8 omski zvučnik vući 1W. (Power = Voltage2/resistance. 2.832 = 8. 8/8ohms = 1 watt.)

S druge strane, za tu istu voltažu, 4 omski zvučnik će imati 3dB veći SPL.

Pretpostavimo da je osjetljivost zvučnika 86dB. Za svaki dupli utrošak snage, SPL se povećava za 3dB.
2 w = 89 dB
4 w = 92 dB
8 w = 95 dB
16 w = 98 dB
32 w = 101 dB
64 w = 104 dB
128 w = 107 dB
256 w = 110 dB

Da skratim, vjerojatno će ti svi zvučnici biti više nego dovoljno glasni, osim ako nemaš ogromnu sobu

EDIT: pošto vidim da mnogi traže zvučnike, evo dobre liste koja će objasniti stvari pri odabiru:
http://www.avsforum.com/12-things-to...-for-speakers/

[srale7]

Autor jean luc

Apropo ovog citata, jedna stvar je prepruka ovog Fiia koji je očito vrlo solidan DACić za nikakvu lovu - i vrlo dobra preporuka za prvi dac izgleda, a druga je pozivanje na ABX test kojeg je proveo neki kandski čovo koji očito ima neku svoju agendu da ne kažemo misiju.

U realnim okvirima, rezultati tog testa ništa neće promijeniti na ovome svijetu, jer niti je to prvi niti posljednji ABX koji dokazuje da „sve zvuči isto“, niti će spriječiti postojanje tisuće već nastalih, kao ni nastajanje tisuća novih tekstova profesionalnih novinara i komentara i recenzija običnih korisnika koji će biti oduševljeni svojim novim spravicama.
Ovdje je jedan repozitorij određenog broja poznatih i provedenih ABX testova:
https://www.head-fi.org/threads/test...-myths.486598/

a skrećem pažnju i na činjenicu da je relativno poznati američki proizvođač hi-fi opreme prije nekog vremena imao u svojoj ponudi i spravicu zvanu AVA ABX Comparator (što bi značilo da su spremni ponuditi i svoju opremu na isti test, očito – zar ne?), te jedan od rivjua istog sa zanimljvim zaključkom:
https://www.dagogo.com/audio-by-van-...ts-conclusion/

Isti taj kanadski čovo iza „DAC blind testa“ koliko vidim i dalje ima neku audio opremu, a nisam nigdje ni primjetio (a proučio sam solidno taj thread od skoro 100 stranica prijepora i prepucavanja) niti da je dao u oglas svoj 3K dolara Forsell i sretno zadržao fijača od 20 dolarjev za svoj svakodnevni sistem. Ono što sam našao jest da je prije tog testa u jednoj ranijoj temi (Ultimate blind test) najavio kako će razotkriti „audiophile bullshit mumbo jumbo“ te da svako malo poručuje ljudima da uzmu „red pill“.

Mislim, to je njegovo pravo, kao i našeg Mesije da bez ikakvog vlastitog iskustva (DAC u receiveru, jelte) iskopira ovdje random test koji dokazuje svjetsko čudo – da sve zvuči isto.
Ono što ne razumijem su motivi istog (istih) – jel da samo malo prca one koji su uložili neke pare u DACove, ili da nahrani dušu kolko je sam sebi pametan? Ili samo ne vide koliko su te teorije zavjere već postale naporne, i da na kraju od njihovih revolucionarnih saznanja na kraju neće biti ništa?
Pogotovo je to smiješno imputirati ovdje gdje teško da je neko uložio dva-tri soma dolara u DAC (i hoće li itko uopće od ovdje prisutnih?), no čak ni to ne abolira od činjenice da bi stvarno trebao imati malo više iskustva od jednog jedinog prije nego izađeš sa nekom „činjenicom“ u javnost, pa bio to i forum.

Ja osobno mogu dati svoja vlastita iskustva iz svog sistema – iz realnog i praktičnog korištenja HiFi sustava, sa tri digitalna izvora od kojih su 2 DACa, od kojih je jedan koštao 60 eura, a drugi 100.
Dakle, objektivno nema opasnosti da bi grčevito branio svoju skupu investiciju - nadam se da se slažete?

I moj zaključak je da naravno da razlike postoje, i uglavnom jesu u korist skuplje komponente. Mogu i obrazložit potanje, ako treba.

Čekamo ko zapete puške

[jean luc]

Autor srale7

Čekamo ko zapete puške

Ha, ha, si siguran?

Sorry svima ak sam okupirao temu (i usput razvio poremećaj manijakalnog pisanja ), al fakat imam onu fazu na poslu "između dva nečega".

[Šole]

Autor messiah

Ne znam koja ti je veličina sobe, ali možda možeš ići i s bookshelfovima. KEF Q350 su cijenom puno prihvatljiviji. U svakom slučaju, ako si u mogućnosti, odi prije poslušaj zvučnik prije kupnje. Nakon toga ćeš dobiti puno bolji dojam što ti zapravo treba.

Svaki zvučnik ima impendanciju. Da skratim, za zvučnik niže impendacije ti treba veća snaga pojačala, ali s druge strane, oni za istu ulaznu voltažu mogu isporučiti veću glasnoću zvuka.
Ono što je bitno kod zvučnika je njihova osjetljivost na nominalnoj impendanciji. Standard je da se mjeri glasnoća (SPL = Sound Pressure Level), na udaljenosti od 1 metar kada je pojačalo postavljeno na 2.83V (to je korijen iz 8).

Primjer:
Ako je pojačalo postavljeno na 2.83V, 4omski zvučnik će vući 2W iz pojačala, dok će 8 omski zvučnik vući 1W. (Power = Voltage2/resistance. 2.832 = 8. 8/8ohms = 1 watt.)

S druge strane, za tu istu voltažu, 4 omski zvučnik će imati 3dB veći SPL.

Pretpostavimo da je osjetljivost zvučnika 86dB. Za svaki dupli utrošak snage, SPL se povećava za 3dB.
2 w = 89 dB
4 w = 92 dB
8 w = 95 dB
16 w = 98 dB
32 w = 101 dB
64 w = 104 dB
128 w = 107 dB
256 w = 110 dB

Da skratim, vjerojatno će ti svi zvučnici biti više nego dovoljno glasni, osim ako nemaš ogromnu sobu

EDIT: pošto vidim da mnogi traže zvučnike, evo dobre liste koja će objasniti stvari pri odabiru:
http://www.avsforum.com/12-things-to...-for-speakers/

Velicina prostorije je 25m2, bas je skoro kvadrat. Uglavnom poslozeno bi bilo na nacin kao na slici. Kuda i kako smjestiti zvucnike? Npr. za sistem 5.1 u slucaju Dali Spektor 2, 6, vokal i sub? Vece (6) iza sofe, manje (2) naprijed? Kuda staviti sub? Bez sub-a bi izaslo 1159chf ovdje



Ove podatke moram prouciti, nisam u tim vodama, ali hvala puno na pomoci

[srale7]

Autor jean luc

Ha, ha, si siguran?

Sorry svima ak sam okupirao temu (i usput razvio poremećaj manijakalnog pisanja ), al fakat imam onu fazu na poslu "između dva nečega".

Kakvih je sve drobljenja bilo u ovoj temi, tvoj osvrt na dva daca moze samo poboljsati sveopcu situaciju.

Raspali.

[messiah]

Autor jean luc

Apropo ovog citata, jedna stvar je prepruka ovog Fiia koji je očito vrlo solidan DACić za nikakvu lovu - i vrlo dobra preporuka za prvi dac izgleda, a druga je pozivanje na ABX test kojeg je proveo neki kandski čovo koji očito ima neku svoju agendu da ne kažemo misiju.

U realnim okvirima, rezultati tog testa ništa neće promijeniti na ovome svijetu, jer niti je to prvi niti posljednji ABX koji dokazuje da „sve zvuči isto“, niti će spriječiti postojanje tisuće već nastalih, kao ni nastajanje tisuća novih tekstova profesionalnih novinara i komentara i recenzija običnih korisnika koji će biti oduševljeni svojim novim spravicama.
Ovdje je jedan repozitorij određenog broja poznatih i provedenih ABX testova:
https://www.head-fi.org/threads/test...-myths.486598/

a skrećem pažnju i na činjenicu da je relativno poznati američki proizvođač hi-fi opreme prije nekog vremena imao u svojoj ponudi i spravicu zvanu AVA ABX Comparator (što bi značilo da su spremni ponuditi i svoju opremu na isti test, očito – zar ne?), te jedan od rivjua istog sa zanimljvim zaključkom:
https://www.dagogo.com/audio-by-van-...ts-conclusion/

Isti taj kanadski čovo iza „DAC blind testa“ koliko vidim i dalje ima neku audio opremu, a nisam nigdje ni primjetio (a proučio sam solidno taj thread od skoro 100 stranica prijepora i prepucavanja) niti da je dao u oglas svoj 3K dolara Forsell i sretno zadržao fijača od 20 dolarjev za svoj svakodnevni sistem. Ono što sam našao jest da je prije tog testa u jednoj ranijoj temi (Ultimate blind test) najavio kako će razotkriti „audiophile bullshit mumbo jumbo“ te da svako malo poručuje ljudima da uzmu „red pill“.

Mislim, to je njegovo pravo, kao i našeg Mesije da bez ikakvog vlastitog iskustva (DAC u receiveru, jelte) iskopira ovdje random test koji dokazuje svjetsko čudo – da sve zvuči isto.
Ono što ne razumijem su motivi istog (istih) – jel da samo malo prca one koji su uložili neke pare u DACove, ili da nahrani dušu kolko je sam sebi pametan? Ili samo ne vide koliko su te teorije zavjere već postale naporne, i da na kraju od njihovih revolucionarnih saznanja na kraju neće biti ništa?
Pogotovo je to smiješno imputirati ovdje gdje teško da je neko uložio dva-tri soma dolara u DAC (i hoće li itko uopće od ovdje prisutnih?), no čak ni to ne abolira od činjenice da bi stvarno trebao imati malo više iskustva od jednog jedinog prije nego izađeš sa nekom „činjenicom“ u javnost, pa bio to i forum.

Ja osobno mogu dati svoja vlastita iskustva iz svog sistema – iz realnog i praktičnog korištenja HiFi sustava, sa tri digitalna izvora od kojih su 2 DACa, od kojih je jedan koštao 60 eura, a drugi 100.
Dakle, objektivno nema opasnosti da bi grčevito branio svoju skupu investiciju - nadam se da se slažete?

I moj zaključak je da naravno da razlike postoje, i uglavnom jesu u korist skuplje komponente. Mogu i obrazložit potanje, ako treba.

Mislim da se možemo raspravljati još godinu dana, ali sumnjam da ću ja promijeniti tvoje mišljenje ili ti moje.

Razlike između ispravno konstruiranog DAC-a, pojačala i žica (koje ne uvode znatni dB drop) ne postoje. Ne možeš ih čuti jer ne uvode distorzije u signal, to su osnovni zakoni fizike.

Ono što obično čuješ je placebo efekt. Ako čuješ razlike između DAC-a, pojačala ili žica na blind testu (s istim zvučnicima), a da su komponente level matched (isti SPL output), onda je jedna od komponenti neispravno dizajnirana.

Ima na 100-ine rezultata blind testova gdje se potvrđuje gorenavedeno. Za link koji sam stavio sam napomenuo da nije propisno izvršen ABX test, ali je reprezentativan.
Tisuće blind testova je napravio Floyd Toole, prvo u NRCC (National Research Council of Canada) zbog čega ga je poslije zaposlio Harman International i postavio kao šefa razvojnog i istraživačkog centra. Svoje rezultate su objavljivali javno te su dostupni uz malo guglanja.
Među ostalim, autor je i izvrsne knjige:
https://www.amazon.com/Sound-Reprodu...dp/113892136X/
Svakome koga zanima akustika (i psihoakustika) bi toplo preporučio njegovu knjigu. Nije baš jeftina (60 dolara), ali mislim da vrijedi i više od toga, pogotovo ako se upuštate u veću kupovinu audio opreme.

Nemoj shvatit ovo osobno, nemam ništa protiv tebe niti bilo koga drugoga na forumu, ali imam protiv pseudoznanosti i marketinških sr**** u svim industrijama i njihovim granama. Svagdje se pokušavaju uvaliti muda pod bubrege, a audio industrija je tu pogotovo jaka jer se ne provode standardizirani testovi. Dovoljno je pročitati neke od "reviewa" u hi-fi magazinima ili na netu. To su više plaćeni oglasi nego reviewi, tj. mišljenja koja ne sadrže nijedan graf ili mjerenje nego opise poput "prozračno, meko, melodično, timbralno"...ubaci neki bullshit opis po želji.

Ima i sličnih reviewa televizora, gdje se revieweri kunu u fantastičnu sliku, međutim kada se izmjeri kolorimetrom ili spektrometrom, vidi se da to i nije baš istina. Zato su najcjenjeniji reviewi na netu oni koji uključuju potpune grafove prije i poslije kalibracije.

Isto bi trebalo biti i u audio svijetu, gdje je situacija malo kompliciranija jer na mjerenja utječu i sama soba i smještaj i položaj zvučnika ovisno o njihovom dizajnu (sealed/ported). Međutim kad vidim review bez ijednog mjerenja ili grafa, mogu ga odbaciti kao potpuno subjektivno mišljenje nekog tipa kojem među ostalim taj isti proizvođač plaća reklame na njegovom siteu/magazinu.

Za kraj ću staviti jednu sliku koja je prilično stara, ali aktualna još i danas (iz nekog razloga je ne želi embeddat):
https://postimg.org/image/czby40pjb

[syss]

http://tooloud.co/festival-report-loud-fest-2017/

evo i reporta, prilično bi se složio sa svime rečenim.

@šole... uz woofer ti ne trebaju veliki prednji, imho uzmi 2 za naprijed i ako ima neki manji za back i tu ćeš uštediti ziher (računaj još stalke za prednje onda).

@messiah... sve to stoji, ali di je granica između bezgrešne topologije, izrade i slušateljevih očekivanja? koji su to točno modeli uređaja? jel koštaju 2k ili 200k kn? i to pogotovo u današnje doba kada hifa košta nerealno skupo.

[messiah]

Autor syss

http://tooloud.co/festival-report-loud-fest-2017/

@messiah... sve to stoji, ali di je granica između bezgrešne topologije, izrade i slušateljevih očekivanja? koji su to točno modeli uređaja? jel koštaju 2k ili 200k kn? i to pogotovo u današnje doba kada hifa košta nerealno skupo.

TooLoudFest - ja bi recimo dao prigovor da se ogromni zvučnici stave u prostoriju veličine 10 kvadrata. Poanta velikih zvučnika je da imaju više snage. U većini izlaganih soba ne bi čuo razliku između dobrog bookshelfa i 30k eura floorstandera.

Što se hi-fi tiče, ja ga shvaćam kako i piše, high-fidelity, tj. što vjernija reprodukcija zvuka njenom izvoru (kakav god izvor bio, dobar ili loš), s minimalno harmoničkih distorzija.
Srećom danas se dobar hi-fi može postići uz pristupačnu cijenu. Druga stvar su osobne preference, poput estetike, veličine ili možda samog zvuka. U te sfere ne bi ulazio, jer 100 ljudi, 200 sisa.

Pa ja doma imam zvučnike koji sigurno ne opravdavaju tu cijenu, ali su mi jedini pasali u prostor zbog veličine, a i osobno su mi lijepi. Sigurno ima boljih zvučnika u tom cjenovnom rangu. Doduše, da sam prije 9 godina znao ono što znam sada, sigurno bi odabrao druge zvučnike i malo drukčije dizajnirao sobu
Da se razumijemo, nemam ništa protiv ljudi koji kupuju sumanuto skupe komponente, to je zakon ponude i potražnje. Imam nešto protiv kad netko misli da je skuplje automatski i bolje

[messiah]

Autor Šole

Velicina prostorije je 25m2, bas je skoro kvadrat. Uglavnom poslozeno bi bilo na nacin kao na slici. Kuda i kako smjestiti zvucnike? Npr. za sistem 5.1 u slucaju Dali Spektor 2, 6, vokal i sub? Vece (6) iza sofe, manje (2) naprijed? Kuda staviti sub? Bez sub-a bi izaslo 1159chf ovdje



Ove podatke moram prouciti, nisam u tim vodama, ali hvala puno na pomoci

Ovo ti je primjer dobrog smještaja zvučnika:
https://www.dolby.com/us/en/guide/su...5-1-setup.html

S tim da je za subwoofer nebitno gdje ga smjestiš, jer ne možeš lokalizirati niske tonove. Ako je sub sealed (ne vidiš rupu na njemu), onda ga možeš staviti bliže zidu, čak i u kut (eksperimentiraj). Ako je ported (ima rupu na sebi), onda ga odmakni malo od zida (mislim da je neki minimum 6 incha, tj. 15tak centimetara).

Znači:
1. Prednja 2 idu na jednak razmak od TV-a, okrenuta malo pod kutem prema glavnoj poziciji (centar kauča)
2. Centar možeš staviti ispod TV-a ili iznad (nagni ga onda pod malim kutem)
3. Surrounde malo iznad položaja uha, a može i malo više ako ti nije zgodno. Ima kupiti stalaka ili ih možeš objesiti na zid, sve ovisi kako su ti odgovara u tvom dnevnom prostoru.

I ako ti je primarna namjera gledanje filmova, obavezno pokreni room correction algoritam (mislim da ti imaš Denona, pa bi to bio Audyssey u tom slučaju ). Kod Audsseya sve zvučnike stavljaš kao Small, čak iako su floorstanderi, kako bi sve niže frekvencije išle prema subu koji je i zadužen za to.

[Gabre]

Autor messiah

TooLoudFest - ja bi recimo dao prigovor da se ogromni zvučnici stave u prostoriju veličine 10 kvadrata. Poanta velikih zvučnika je da imaju više snage. U većini izlaganih soba ne bi čuo razliku između dobrog bookshelfa i 30k eura floorstandera.

Što se hi-fi tiče, ja ga shvaćam kako i piše, high-fidelity, tj. što vjernija reprodukcija zvuka njenom izvoru (kakav god izvor bio, dobar ili loš), s minimalno harmoničkih distorzija.
Srećom danas se dobar hi-fi može postići uz pristupačnu cijenu. Druga stvar su osobne preference, poput estetike, veličine ili možda samog zvuka. U te sfere ne bi ulazio, jer 100 ljudi, 200 sisa.

Pa ja doma imam zvučnike koji sigurno ne opravdavaju tu cijenu, ali su mi jedini pasali u prostor zbog veličine, a i osobno su mi lijepi. Sigurno ima boljih zvučnika u tom cjenovnom rangu. Doduše, da sam prije 9 godina znao ono što znam sada, sigurno bi odabrao druge zvučnike i malo drukčije dizajnirao sobu
Da se razumijemo, nemam ništa protiv ljudi koji kupuju sumanuto skupe komponente, to je zakon ponude i potražnje. Imam nešto protiv kad netko misli da je skuplje automatski i bolje

Autor messiah

Ovo ti je primjer dobrog smještaja zvučnika:
https://www.dolby.com/us/en/guide/su...5-1-setup.html

S tim da je za subwoofer nebitno gdje ga smjestiš, jer ne možeš lokalizirati niske tonove. Ako je sub sealed (ne vidiš rupu na njemu), onda ga možeš staviti bliže zidu, čak i u kut (eksperimentiraj). Ako je ported (ima rupu na sebi), onda ga odmakni malo od zida (mislim da je neki minimum 6 incha, tj. 15tak centimetara).

Znači:
1. Prednja 2 idu na jednak razmak od TV-a, okrenuta malo pod kutem prema glavnoj poziciji (centar kauča)
2. Centar možeš staviti ispod TV-a ili iznad (nagni ga onda pod malim kutem)
3. Surrounde malo iznad položaja uha, a može i malo više ako ti nije zgodno. Ima kupiti stalaka ili ih možeš objesiti na zid, sve ovisi kako su ti odgovara u tvom dnevnom prostoru.

I ako ti je primarna namjera gledanje filmova, obavezno pokreni room correction algoritam (mislim da ti imaš Denona, pa bi to bio Audyssey u tom slučaju ). Kod Audsseya sve zvučnike stavljaš kao Small, čak iako su floorstanderi, kako bi sve niže frekvencije išle prema subu koji je i zadužen za to.

citam tvoje postove, s pocetka sam pomislio da si iskusan, ali onda sa ova dva zadnja posta si sve bacio u vodu

[messiah]

Autor Gabre

citam tvoje postove, s pocetka sam pomislio da si iskusan, ali onda sa ova dva zadnja posta si sve bacio u vodu

Pretpostavljam da misliš na boldane stvari:

1. Glavna razlika floorstandera i bookshelfa (ako su oboje kvalitetni) je u bass responseu. Postoji nešto što se zove transient room response, i što je soba manja to više utječe na na niži spektar frekvencija, i zapravo ne čuješ ispravno onaj najniži dio ispravno jer soba utječe na to velikim dijelom. Zapravo tamo nisam ni čuo previše muzike u donjem bass spektru

Ili želiš reći da su sobe na Too Loud Festu bile adekvatne veličine (disclaimer: bio sam tamo i većinom ostao razočaran, ne zbog kvalitete zvučnika nego zbog većine izlagačkih prostora, a i vrste muzike koje se tamo puštala, skoro sam se udavio od dosade - mislim da na 95% zvučnika nisam uspio čuti nijedan vokal, a redovito sluđam instrumentalnu muziku).

2. Za sub nije potpuno nebitno gdje ga smjestiš
a) blizu zida ima veći SPL zbog refleksija
b) ako ti izaziva dead spot blizu glavnog mjesta slušanja, onda ga treba malo pomaknut
Ali prednje zvučnike ne možeš okrenut kako želiš ili stavit bilo gdje u sobu, sub možeš (nećeš moći odredit izvor zvuka).

P.S. ne znam šta misliš pod iskusan, da sam čuo puno glazbe i zvučnika? Znam i ljude koji cijeli život gledaju nogomet pa nemaju pojma o njemu
Inženjer sam po struci, makar se primarno bavim razvojem softvera - nisam audio inženjer, ako si na to mislio, makar sam vidio da jedan od postera je audio inženjer

S čime se točno ne slažeš pod 1 ili 2?

[Gabre]

Sa obje stavke. U autu sam sad pa se pišemo kasnije

[d4rk_ch1ld]

Veći zvučnik jednostavno zvuči veće. Može biti ogromni zvučnik s velikim brojem malih membrana. Ukupna površina im može biti manja od velikog bookshelfa i biti lošiji u basu i prezentacija će im biti jako drugačija.

[syss]

Autor messiah

U većini izlaganih soba ne bi čuo razliku između dobrog bookshelfa i 30k eura floorstandera.

hrabro

što se sub-a tiče postoji još i kutevi sobe koji ga najviše boostaju.

[messiah]

Autor syss

hrabro

što se sub-a tiče postoji još i kutevi sobe koji ga najviše boostaju.

Što se suba tiče, to je točno
Možda sam malo pretjerao u usporedbi, htio sam reći da su bili definitivno pretiho tamo - zato što su sobe bile male.

Niže frekvencije se uopće ne mogu čuti do neke jačine, postoji razlog zašto su za velike sobe veliki zvučnici
Tamo su bili izlagani zvučnici koji bez problema mogu ići u sobe u 100 i više kvadrata. Mislim, jasno mi je sa strane izlagača da mora pokazati najbolje što ima, problem je što ti zvučnici ne pokazuju 10% u tako malim prostorijama.

Ovo je graf hearing thresholda, ispod te krivulje ne možeš detektirati zvuk te frekvencije na tom SPL-u (dB).

[jean luc]

Autor messiah

Mislim da se možemo raspravljati još godinu dana, ali sumnjam da ću ja promijeniti tvoje mišljenje ili ti moje.

Razlike između ispravno konstruiranog DAC-a, pojačala i žica (koje ne uvode znatni dB drop) ne postoje. Ne možeš ih čuti jer ne uvode distorzije u signal, to su osnovni zakoni fizike.

Ono što obično čuješ je placebo efekt. Ako čuješ razlike između DAC-a, pojačala ili žica na blind testu (s istim zvučnicima), a da su komponente level matched (isti SPL output), onda je jedna od komponenti neispravno dizajnirana.

Ima na 100-ine rezultata blind testova gdje se potvrđuje gorenavedeno. Za link koji sam stavio sam napomenuo da nije propisno izvršen ABX test, ali je reprezentativan.
Tisuće blind testova je napravio Floyd Toole, prvo u NRCC (National Research Council of Canada) zbog čega ga je poslije zaposlio Harman International i postavio kao šefa razvojnog i istraživačkog centra. Svoje rezultate su objavljivali javno te su dostupni uz malo guglanja.
Među ostalim, autor je i izvrsne knjige:
https://www.amazon.com/Sound-Reprodu...dp/113892136X/
Svakome koga zanima akustika (i psihoakustika) bi toplo preporučio njegovu knjigu. Nije baš jeftina (60 dolara), ali mislim da vrijedi i više od toga, pogotovo ako se upuštate u veću kupovinu audio opreme.

Nemoj shvatit ovo osobno, nemam ništa protiv tebe niti bilo koga drugoga na forumu, ali imam protiv pseudoznanosti i marketinških sr**** u svim industrijama i njihovim granama. Svagdje se pokušavaju uvaliti muda pod bubrege, a audio industrija je tu pogotovo jaka jer se ne provode standardizirani testovi. Dovoljno je pročitati neke od "reviewa" u hi-fi magazinima ili na netu. To su više plaćeni oglasi nego reviewi, tj. mišljenja koja ne sadrže nijedan graf ili mjerenje nego opise poput "prozračno, meko, melodično, timbralno"...ubaci neki bullshit opis po želji.

Ima i sličnih reviewa televizora, gdje se revieweri kunu u fantastičnu sliku, međutim kada se izmjeri kolorimetrom ili spektrometrom, vidi se da to i nije baš istina. Zato su najcjenjeniji reviewi na netu oni koji uključuju potpune grafove prije i poslije kalibracije.

Isto bi trebalo biti i u audio svijetu, gdje je situacija malo kompliciranija jer na mjerenja utječu i sama soba i smještaj i položaj zvučnika ovisno o njihovom dizajnu (sealed/ported). Međutim kad vidim review bez ijednog mjerenja ili grafa, mogu ga odbaciti kao potpuno subjektivno mišljenje nekog tipa kojem među ostalim taj isti proizvođač plaća reklame na njegovom siteu/magazinu.

Za kraj ću staviti jednu sliku koja je prilično stara, ali aktualna još i danas (iz nekog razloga je ne želi embeddat):
https://postimg.org/image/czby40pjb

Hvala ti prvo na tvojim doprinosima ovdje. Naravno da ne mislim da imaš nešto osobno protiv mene ili nekog drugog, samo možda nisi primjetio da unazad neko vrijeme svako malo netko pokuša sa čisto tehnološkog, mehanicističkog principa „objasniti“ forumašima kako stvari stoje, i to uglavnom u pokušaju da razotkriju „pseudoznanost“ iza audio industrije.
Velim, uvijek se pitam koji su stvarni motivi osobe koja dođe na forum sa grafovima, ali nemam nikakvih problema vjerovati da je to iz nekih čistih uvjerenja.

Problem sa takvim pristupom nije u tome što bi on sam po sebi bio pogrešan, nego u tome što je možda čak u većoj mjeri segmentaran, a samim tim u praksi, realno i besmislen.
Isto tako, uvijek se pokaže da pri čistom forsiranju grafova i mjerenja postoje očite logičke greške, do kojih i nije tako teško doći, samo je očito problem posvetiti se tom fenomenu u potpunosti – pogotovo iz kože osobe specijalizirane u prirodnim znanostima.
Naravno da su tehnološke specifikacije važne kad se radima o produktima tehnologije, ali neke stvari tako očito upadaju u oči kad se samo malo obrati pažnja na činjenice koje stoje u većini izjava kojima se barata.

No očito se uzimaju zdravo za gotovo, a u njima se očito krije i bit koja onda mora dati odgovor na to zašto se onda toliki broj ljudi ipak posvetio tome hobiju, kad većina mjerenja i grafova pokazuju ovo ili ono.

Znam da je lakše to protumačiti „pseudozanonšću“ i marketinškim sranjima, ali ipak….

1. Koliko je teško prihvatiti činjenicu da ne postoji jedna jedina topologija elektroničkog uređaja? Naravno da svi imaju isti cilj (potpuna rekreacija ulazne informacije zapisane na mediju), ali ima li iti jedna audio komponenta koja je potpuno linearna ili na bilo koji drugi način bezgrešna? Kad se već maše mjerenjima i teorijom, zašto se skrene pažnje na inherentna svojstva bilo koje vrste elemenata od kojih je dizajniran uređaj (bilo poluvodiča, cijevi, digitalije) koja imaju određene karakteristike koje NISU idealne i podliježu nekim fizikalnim svojstvima i efektima – npr. intermodularne distorzije kod poluvodiča nisu bile ni poznate do sredine 70-tih jednostavno zato jer nisu skužili kako ih treba mjeriti.
Ako se već u auto industriji podrazumijeva da konstruktori pokušavaju što efikasnije riješiti probleme inherentne konceptu motora sa unutrašnjim izgaranjem (npr. iskoristivost goriva) zašto bi ovdje bilo drugačije?

2. Čak i kad bi bilo tako – idealna topologija izgrađena od idealno specificiranih elemenata, bi li to zagarantiralo postizanje cilja, odnosno potpune vjernosti reprodukcije? Niže sam zaljepio jedan zanimljiv članak, o kojem kasnije.

3. Ako je uistinu moguća idealna topologija od idealno specificiranih elemenata, zašto se zastupa teza da „sve zvuči isto“ ako znamo da recimo novi Sabre Hyperstream čipovi imaju specificiran odnos signal/šum od skoro 130 dB, čemu se niti jedan drugi proizvođač ne može ni približiti – a kamoli čip iz Fiovog dacića za 200 kuna. Naravno da je važna i topologija i implementacija, ali ne pruža li onda taj element komparativnu prednost u odnosu na uređaj koji koristi slabije specificiran element?

4. Ako je problem u uređajima, zašto se kao vrhunaravni dokaz „scama“ uzima double blind test, u kojem se ne testiraju uređaji nego – ljudi? Odnosno – ko čuje koja điđa sad svira?

5. Ako nije problem onda u uređajima – je li onda problem u ljudima? Kao što kaže naš čovo iz Kanada – je li „human hearing seriously overestimated“? Zašto se onda u okolnostima koje ne uključuju uređaje, čovjek vrlo dobro snalazi u auditivnom smislu u svojoj okolini?
Većina nas u prirodnom svijetu može ocijeniti kakav zvuk dolazi od kuda, koliko je blizu ili daleko, i odmah može zaključiti o kakvoj se pojavi iza tog zvuka radi. Kada slušamo muziku uživo, vrlo lako možemo donijeti gomilu sudova o njoj-sve do toga u kolikoj mjeri tko iz orkestra „fuša“ - ovisno o muzičkoj naobrazbi, jasno. No barem svatko zna zaključit kad neko nema pojma.....

6. I najvažnije – zašto nam ponekad neka izvedba natjera suze na oči? Vjerujem da se to većini nas dogodilo, makar na ciganima poslije pola litre konjice……..

Naravno da je odgovor zato što je glazba duboko emotivna stvar, i nema zapravo nikakvu drugu svrhu osim da pobudi određene emocije u nama.
Zato su i opisi zvuka koji te nerviraju upravo takvi – jer ih tako ih i doživljavamo. Što bi nam značilo da himnu na finalu svjetskog prvenstva u nogometu doživljavamo kao „izrazito linearnu“?

Stoga je moj stav da osnovni razlog postojanja neke komponente da u realnim okolnostima u kojim ju koristimo (u svojoj sobi) ponudi određenu količina emocija u glazbi, ako ju dotična ima.
Naravno da dobre tehničke specifikacije obećavaju da će ta komponenta to i uspjeti u određenoj mjeri, ali ne nužno – neki ljudi vole i lampaške distorzije na trećem harmoniku, neki nonOS zvuk a neki „topli“ zvuk vintage receivera -koji zapravo ni ne mogu reproducirati sve informacije – al zašto suditi o ukusima?

Ovdje sam našao jedan primjer iz izdanja HI FI CHOICEa - blind testa UREĐAJA – dakle, panel je sjedio iza zavjese i zapisivao dojmove o pojedinom sistemu, bez da ih je netko izazvao da prepozna koji svira. Na taj način, neopterećeni brandom, mogli su objektivno iznijeti svoj zapažanja o sistemu.
Istovremeno, drugi stručnjak je proveo relevantna mjerenja pojačala i plejera.
Ovdje je riječ o sistemu Cambridge audio 840 serije, gdje je inženjer napisao u jednom pasusu da je „pojačalo upravo smiješno linearno u gornjem dijelu frekvencija“.
Sve ostale karakteristike tog sistema su natprosječne, no panel nije ocijenio taj sistem najboljim. Napisali su nešto kao da se „od drva nije vidjela šuma“, odnosno da je sistem bio toliko detaljan da ga nije bilo zadovoljstvo slušati.

Ako malo prosurfaš, vidjet ćeš da (osim nekih problema sa volume potom) ti uređaji tako sjajnih karakteristika i nisu postigli neku karijeru, iako CA ima i nove modele iz iste serije u ponudi.

I što sad?

[syss]

ja ne znam jel ima ijedna njihova komponenta koja nije doživjela v2 a i to kaj veliš cambridge je konstantno redoviti posjetitelj oglasnika.

[calypso]

Aj da se i ja ukljucim... Dugo vremena se zanimam za audio tehnologiju... Skoro sam otisao na elektroakustiku na FERu (zato sam i upisao FER), ali sam na vrijeme odabrao automatiku i zavrsio ju, no iskreno, ne radim u struci, ali koristim neke metodologije koje sam tamo naucio u svakodnevnom radu...

Sto se tice mog audio sustava, ja sam dosegao sve sto me interesiralo tako da me bas briga za sve... Imam osobne razloge zasto imam to sto imam i da mi nudite najkvalitetnije sto postoji, necu uzeti jer sam emocionalno vezan uz to sto imam...

Dakle...

• CD player - DENON DCD-3560 - jedan jedini, neponovljivi, najbolji, 4x 20bit Burr-Brown DAC, 17kg tezak, odvojeni stupnjevi za digitalni i analogni dio, san snova od srednje skole kada sam pao njemacki na polugodistu pa sam si za kaznu dao da prevedem DENON katalog i tamo sam se zaljubio u DENON i audio tehniku kao takvu... U procesu sam nabavke malo slabijeg model DCD-2560 koji ce biti osnovni CD za slusanje u stanu...
• Pojacalo - DENON PMA-880R - zadovoljava sve moje potrebe, zove se DENON, ima dovoljno snage za sta god pozelim od njega, daje jako fini zvuk vani...
• Zvucnici - Audio Epilog Pimiente, 1st gen... Osobno poznam Deana (vlasnik Audio Epiloga), tako da iz postovanja prema njegovom radu uopce ne pomisljam na nabavku iceg drugog sto nije Audio Epilog... Doma imam Audio Epilog Adute, a volio bih nabaviti Cocoa, no vidjet cemo...
• Slusalice - DENON A-HD600, Sennheiser HD25-1 Mk1 i Mk2 - slusalice su meni osobno najdrazi medij za reprodukciju zvuka, tako da sam jako pazio sta si nabavljam... DENON su mi za slusanje u uredu, Senn HD25-1 Mk1 su mi za vanjsku upotrebu, a Senn HD25-1 Mk2 sam kupio i stoje mi u ladici i ne koriste se, namijenio sam ih zeni, no ona ih bas i ne koristi, tako da cemo vidjeti ako ce ih sincic naslijediti jednog dana...

Za razliku od audiofila, ja sam vise diskofil i nabavio sam si napokon kolekciju skoro svih albuma koje sam zelio u CD obliku... Tako da svaki dan uzivam...

Nakon sto sam nabavio DCD-3560 sam prekrizio MP3 i tesko mi je slusati MP3ice vise... Slusam ako bas moram... S obzirom da mi se neda gombat sa FLAC i DAC, odlucio sam ici u CD smjeru...

Eto, tolko od mene...

[Trbonja]

Autor syss

ja ne znam jel ima ijedna njihova komponenta koja nije doživjela v2 a i to kaj veliš cambridge je konstantno redoviti posjetitelj oglasnika.

I Monitor Audija na Njušci ima ko ćevapa, pa ga nitko ne smatra šrotom.

[syss]

pa ne znam eto nikad mi nije taj cambridge bio neki predmet obožavanja + stalno su neke debilne tehničke probleme imali.

[Trbonja]

Autor syss

pa ne znam eto nikad mi nije taj cambridge bio neki predmet obožavanja + stalno su neke debilne tehničke probleme imali.

Kakve probleme? Kod pojačala ili CD-playera? CX serija se ne kvari? Jesu li napredovali od tada?

[kopija]

Pozdrav braćo audiofili,
dobio sam na poklon par ovijeh zvučnika
https://www.superfi.co.uk/p-4529-dis...-speakers.aspx
Viskotonce treba zamijeniti.
Totalni sam njub što se tiče te problematike pa molim za savjet.
Izvadio sam visokotonca originalnog i jedno što na njemu piše je Tannoy 2D0 (ili 2DO).
Na što moram paziti prilikom potrage za dostojnom zamjenom?
Pretpostavljam da moraju biti 8 ohmski?
Zahvaljujem.

[jean luc]

Generalno najbolje originalne, jer je sve drugo shot in the dark i po pravilu zahtijeva prilagodbu skretnice, a ni to nije garancija da će sve bit ok.

Druga stvar je ako nije važno vratiti ih u originalno stanje i/ili se žele uložiti minimalna sredstva, "samo da radi".

[kopija]

Autor jean luc

Druga stvar je ako nije važno vratiti ih u originalno stanje i/ili se žele uložiti minimalna sredstva, "samo da radi".

U tu kategoriju spadaju ovi zamjenski koje sam od kineza naručio
https://www.aliexpress.com/item/2-Pi...622882538.html

Budu poslužili svrsi.

[medo]

Vidim da se ovdje ništa nije promijenilo svih ovih godina iako se mora priznati da je ekipa malo bolje educirana u nekim stvarima.

Imam doma Pioneerov receiver spojen na Mourdaunt-Short subwoofer s 25cm CPC basom. Pustim testni CD za subwoofer i ne čujem ništa ispod 35Hz. Ništa. Nada. Nicht. <35Hz -> /dev/null Svejedno je da li zvuk dolazi digitalno ili analogno.

Nakon toga spojim subwoofer na preout od Yamahinog hifi pojačala nakon čega čujem i osjetim isti taj sub na 20Hz ušima, plućima i želucem Svejedno da li zvuk dolazi digitalno ili analogno u pojačalo.

Jasan primjer i dokaz da razlike itekako ima, te da specifikacije ne govore puno jer Yamaha i Pioneer tvrde da imaju skoro ravnu frekvencijsku karakteristiku 20Hz-20kHz. Nafrljiti pojačalo prije nego uđe u clipping pa puštati test signale ne govori puno o pojačalu. Tad se pojačalo pokazuje u najboljem svjetlu bar na papiru.

Razlike između ova dva pojačala se ne vide na papiru jer se ne rade mjerenja koja bi na te razlike ukazala.

Da li različita oprema zvuči različito? Apsolutno da. Možemo teoretizirati do neba i natrag, ali to je činjenica. Da li to možemo čuti? Naravno da možemo. Nismo ludi. Neke razlike čujemo odmah, a neke razlike percipiramo malo dulje. Da li znamo što to točno čujemo? To je vrlo upitno.

Nešto čujemo drugačije, ali uglavnom malo tko zna zašto odnosno što je utjecalo na tu promjenu. Elektromagnetske interferencije u gradskoj mreži, VF smetnje, različita impedancija mase interkonekta zbog oksidacije, odziv pojačala na impedanciju zvučnika kroz frekvencijsko područje na ovoj ili onoj snazi, harmonička ili još gore intermodulacijska izobličenja tranzistora, prijenosne karakteristike elektronike ugrađene u pojačalo..... izobličenja koja su toliko mala da ih čujemo kao promjenu boje zvuka ili promjenu dinamike zbog niskog slew ratea ili poddimenzioniranog napajanja.

Kome se da tražiti istraživati i trošiti novce neka ga. Osobno sam sretan s kombinacijom Onkyo A-9010 + Mission M34i. Za više zvuka od toga bi morao puno novaca skinuti s tekućeg.

[syss]

ola medo

evo baš danas sam se uhvatio par cd-a i vrtio ih u nedogled, između ostalog i xrcd primjerak, oke čini mi se da je malo prenabrijan, ali dobro, rezolutan je u svakom slučaju... sve u svemu kako nisam neko vrijeme slušao sistem osim ovo usputno telka i slični popratni zvukovi, ostao sam zapravo zapanjen koliko kvalitetnog zvuka imam doma.

imam zamjerke na pojedinim track-ovima, ali kako znat da li je to bila misao vodilja glazbenika, fail/win u produkciji ili jednostavno flaw u mom sistemu (mike oldfield recimo, a znamo svi kako on zna fantazirat).