Pravno-Građevinski Savjet?

[Trekkie4]

Pozdrav ekipa

Ako tu na forumu ima geodeta, statičara i/ili pravnika, volio bih čuti vaše mišljenje prije nego što se upustim u mutne vode.

Naime, priča je sljedeća - živim u Zagrebu, u maloj stambenoj zgradi od 10 jedinica (stanova) po ulazu, a imamo dva ulaza/stubišta na istoj adresi. Dakle, 2x 10 stanova ukupno za cijelu zgradu.

Volio bih reći da problemi počinju nakon Zagrebačkog potresa 2020. ali u stvarnosti problemi su već BILI tu davno prije, potres ih je samo naglasio i bacio u prvi plan. Zgrada tone ... točnije njezina sjeverna strana tone, a od nakon potresa pukotine su se počele znatno javljati i "spuštaju" se prozori i vrata do te mjere da se recimo stara drvena vrata od zatvorenog balkona više ni ne mogu zatvoriti, a nov (6 godina star) PVC prozor počinje zapinjati kod otvaranja i zatvaranja, i vidljivo odstoji od prozora nasuprot, jasno se vidi kako je gore razmak cca 1cm, a kako ide dolje razmak između dva krila sve je širi (cca 2.5cm pri dnu)

I tu dolazimo do problema - razgovarao sam danas sa predstavnikom, mladim ljudima koji su nedavno preuzeli položaj i obećavali sve što se moglo obećati, da bi mi danas čovjek (kad sam ga suprostavio nezgodnim pitanjima) ljuto i bezobrazno odgovorio kako nemaju planova popravljati zgradu, jer strukturalni radovi PREVIŠE KOŠTAJU.

A sad ono najbolje ... na pitanje TKO bude platio štetu ako recimo pukne zid, ili popucaju stakla, ili stolarija on mi odgovori "Tko ... pa valjda vi, a tko drugi?!"

Nisam imao volje ulaziti u raspravu sa istim, ali više mi je puta rečeno i objašnjeno kako su vlasnici stanova dužni voditi brigu samo i ISJLJUČIVO o onome što je UNUTAR naših stambenih jedinica. Dakle, pregradni zidovi, namještaj, plafon i pod. Dok su strukturalne lokacije (zajedničke prostorije, nosivi fasadni zidovi, stubišta, itd) u domeni zgrade i kao takve popravljaju se iz zajedničkog fonda zgrade a NE pojedinačnih stanara.

Pa bih evo volio čuti drugo mišljenje od nekog tko je upoznat sa zakonom ... što bi se dogodilo da ne daj bože dođe do još jednog potresa (bilo jačeg ili slabijeg) i da se zid uruši - tko bi za ovo bio kriv, i tko bi morao snositi štetu za popravak svih stakala i stolarije - ja ili zgrada?

[Lika091]

Ako zgrada nema para na računu.... a vjerojatno nema... Odgovor znaš.

[Exy]

Pitanje je tko je to "zgrada"? Zgrada si ti

Točnije imaš suvlasnički udio u zgradi, valjda plaćate pričuvu i imate nekakvu firmu koja upravlja zgradom (GSKG npr.)
Vi predstavnika stanara kao suvlasnici samo ovlašćujete da u vaše ime sklapa ugovore, bira izvođače, ovjerava račune itd.itd.
Predstavnik stanara ne donosi odluke umjesto vas, oko toga što će se financirati zajedničkim sredstvima odlučuju suvlasnici, demokratskim principom od 50%+ glasova

[Trekkie4]

Hvala na odogovorima, ali mislim da me niste razumjeli - ono što me zapravo zanima je sljedeće, da li je zgrada odgovorna sanirati štetu koja prijeti ne samo mojem stanu već i svim stanovima na toj vertikali, mi koji "gledamo" na sjever?

Isto tako postoji li pravna odgovornost za slučaj da recimo ja odlučim NE popravljati štetu? Recimo ... uruši se zid, meni nije ništa osim materijalne štete, ali netko u stanu ispod je ozlijeđen ili strada. Na koga pada odgovornost u tom slučaju, i tko se navodi kao pravni krivac - ja kao stanar ili zgrada, privatna firma koja vodi brigu i predstavnik (predstavnici, bračni par) koji su plaćeni za tu poziciju?

Edit
Isto tako bih vjerojatno trebao napomenuti da (više) nisam osiguran. Skinuo sam osiguranje sa stana još prije godinu, godinu i pol nakon što su mi iz osiguranja velikodušno isplatili cca 2,500 kn odštete za potres u Zagrebu, a bilo je (i još uvijek imam) štete za barem 3, 4 puta više (gletanje svih zidova, optucavanje žbuke, skidanje pločica ... ima toga na gomile)

[Exy]

Niti ti baš skužio, ne postoji "zgrada". "Zgrada" nema pravnu osobnost.
Kao pozitivan dokaz tome možeš recimo otvoriti svoj e-građanin i sigurno ćeš naći poneku poruku od ministarstva pravosuđa gdje su suvlasnici tvoje zgrade ovršili nekog od neplatiša pričuve. Kao ovrhovoditelj nije navedena "zgrada" nego svi suvlasnici, inicijalima.
Predstavnik stanara nema nikakvu odgovornost takvog tipa jer bi to bilo potpuno suludo i ne znam tko bi pristao biti predstavnik stanara da mu možeš prilijepiti tako nešto
Isto tako, ako meni padne na glavu crijep sa vaše zgrade, neću tužiti predstavnika stanara nego sve vas, probao bi vam uzeti pare sa zajedničkog računa, ali čini mi se da tamo baš i nema puno tako da ću vas onda sve tužiti, i opet ćete u tužbi biti navedeni svi vi kao suvlasnici, kužiš?
Zgrada može sanirati samo ono za što ima para, a o tome koliko para ima i kolika je uopće visina pričuve opet odlučujete vi kao suvlasnici.
Predstavnik ti je rekao realnu situaciju, strukturni radovi takvog tipa su opsežni i skupi a pričuva koju skupljate tako nešto vrlo vjerojatno ne može ni iz bliza pokriti. Možete se dogovoriti da recimo dignete znatno iznos pričuve koju svi plaćate pa dignete kredit (tako se recimo u mojoj zgradi napravilo prije 20-ak godina kad je bio potreban novi krov) za radove.

[Trekkie4]

Autor Exy

Niti ti baš skužio, ne postoji "zgrada". "Zgrada" nema pravnu osobnost.
Kao pozitivan dokaz tome možeš recimo otvoriti svoj e-građanin i sigurno ćeš naći poneku poruku od ministarstva pravosuđa gdje su suvlasnici tvoje zgrade ovršili nekog od neplatiša pričuve. Kao ovrhovoditelj nije navedena "zgrada" nego svi suvlasnici, inicijalima.
Predstavnik stanara nema nikakvu odgovornost takvog tipa jer bi to bilo potpuno suludo i ne znam tko bi pristao biti predstavnik stanara da mu možeš prilijepiti tako nešto
Isto tako, ako meni padne na glavu crijep sa vaše zgrade, neću tužiti predstavnika stanara nego sve vas, probao bi vam uzeti pare sa zajedničkog računa, ali čini mi se da tamo baš i nema puno tako da ću vas onda sve tužiti, i opet ćete u tužbi biti navedeni svi vi kao suvlasnici, kužiš?
Zgrada može sanirati samo ono za što ima para, a o tome koliko para ima i kolika je uopće visina pričuve opet odlučujete vi kao suvlasnici.
Predstavnik ti je rekao realnu situaciju, strukturni radovi takvog tipa su opsežni i skupi a pričuva koju skupljate tako nešto vrlo vjerojatno ne može ni iz bliza pokriti. Možete se dogovoriti da recimo dignete znatno iznos pričuve koju svi plaćate pa dignete kredit (tako se recimo u mojoj zgradi napravilo prije 20-ak godina kad je bio potreban novi krov) za radove.

Kužim. Dakle, konkretni odgovor je svi ... ali zapravo nitko (svi budu prebacivali krivnju na onog drugog, i tako u krug, kao i za sve u ovoj državi), a eventualne kazne za građevinske propuste bi išle iz pričuve.

Čovječe... Vrijeme da se preselim izvan Zg

[webstartm]

Trekkie iskren savjet od mene je da prodaš taj stan ASAP i nadjes strukturno zdravu nekretninu. Strukturna ostecenja, pogotovo temelja i propadanja su jako skupa za riješit, i opet upitna,jer su bitni zidovi već popucali. Može se sanirat ali nikad neće biti to "to".

[Trekkie4]

Autor webstartm

Trekkie iskren savjet od mene je da prodaš taj stan ASAP i nadjes strukturno zdravu nekretninu. Strukturna ostecenja, pogotovo temelja i propadanja su jako skupa za riješit, i opet upitna,jer su bitni zidovi već popucali. Može se sanirat ali nikad neće biti to "to".

Da mogu, otišao bih sutra ... što je pomalo ironično obzirom da sam i ne tako davne 2015. baš želio (natrag) u ovu zgradu nakon 20 godina odsutnosti.

Ali jbga, cijene nekretnina su napravile svoju štetu, a i sumnjam da bih mogao prodati stan po cijeni za koju bih mogao platiti novi + plus troškove preseljenja. Možda jedino ako dobijem na lutriji...?

[chief_wolfinjo]

ako se ne varam, treba biti više od 50% stanara za obnovu zgradu
ako uspiješ skupiti potpise stanara, onda je sve moguće

[coconut]

Po ZOV-u (NN 91/96) zgrada je u vlasništvu suvlasnika sukladno njihovim suvlasničkim udjelima.
U Uredbi o održavanju zgrada (NN 64/97) taksativno je navedeno što su sve zajednički dijelovi zgrade.

Kao što su kolege spomenule, u ovom slučaju, troškove sanacije trebaju snositi svi suvlasnici zgrade sukladno suvlasničkim udjelima tj. iz pričuve. Ako na pričuvi nema dosta sredstava za taj zahvat, uzmite kredit kod banke. Kredit ide na zgradu/pričuvu tj. nema zabilježbe na privatnim stanovima. Na osnovu vašeg zahtjeva tj. potrebnog iznosa, površine zgrade, prihoda i rashoda, banka određuje vašu novu pričuvu na način da se iz nje mogu financirati rate kredita i da nešto novaca ostane na računu pričuve. Za zgradu vaše veličine, većina banaka će tražiti 60% suglasnost.

Prvo i osnovnog bi bilo da angažirate neku tvtrku koja se bavi geofizikom da utvrde stanje.
Kada od njih dobite elaborat, morate se obratiti tvrtci koja se bavi sanacijom temelja koja će na osnovi tog elaborata predložiti mjere sanacije i sastaviti troškovnik radova.

Cifra će biti ogromna - ispod 50k nemoj ni računati.

Drugi, duži put bi bio da tužite izvođača, nadzor i tvrtku koja je radila geofiziku prije gradnje zgrade. Izgledi da dobijete nisu povoljni jer je potres uzrok tome, proces će trajati i koštati i upitno je kako će se završiti.

Postoje ti Udruga upravitelja i Udruga suvlasnika pa se možeš njima obratiti.

Iz perspektive upravitelja, moj savjet ti je da prodaš stan i odseliš.

[webstartm]

Autor Trekkie4

Da mogu, otišao bih sutra ... što je pomalo ironično obzirom da sam i ne tako davne 2015. baš želio (natrag) u ovu zgradu nakon 20 godina odsutnosti.

Ali jbga, cijene nekretnina su napravile svoju štetu, a i sumnjam da bih mogao prodati stan po cijeni za koju bih mogao platiti novi + plus troškove preseljenja. Možda jedino ako dobijem na lutriji...?

Ne znam di je kvart i koja je okvirna prodajna cijena stana, al uvik se može nešto iskombinirat. Ako nisi poslovno vezan za ZG, uvik možeš malo na periferiju, ili u Istru koja i dalje ima relativno povoljnih nekretnina na 10-20min od mora. Teško je to sve, al ne znam, zbog vlastite sigurnosti i sigurnosti obitelji se može svašta učinit.
A sa lutrijom, sritno, siti se nas ako dobiješ

[Pupo]

Vi tu savjetujete prodaju stana, kao da su kupci sljepi? Da ne govorim u situaciji gdje će netko potencijalno htjet dići kredit pa procjena i sl.

S druge strane, ne znam kako to poslije izgleda u potencijaloj parnici gdje novi vlasnik tuži staroga zbog prodaje mačka u vreći i sl.

[coconut]

Ta zgrada neće više nikada biti onakva kakva je bila. Sanacija će učvrstiti tlo na kojem se ona nalazi, ali to će koštati i ona vjerojatno neće u potpunosti spriječiti tonjenje, već ga samo osjetno usporiti.
Ako uzme umanjenu cijenu stana i tome još pribroji svoj udio u trošku sanacije, onda mu je novi stan bolja investicija.

[jopis]

Autor Pupo

Vi tu savjetujete prodaju stana, kao da su kupci sljepi? Da ne govorim u situaciji gdje će netko potencijalno htjet dići kredit pa procjena i sl.

S druge strane, ne znam kako to poslije izgleda u potencijaloj parnici gdje novi vlasnik tuži staroga zbog prodaje mačka u vreći i sl.

Daj ne prduckaj.
Priča se o Zagrebu, dakle prodat stan po nekoj iole realnoj cijeni nije nikakav problem. A pogotovo ovaj dio za tužbu, kakav mačak u vreći, kakvi bakrači, pogotovo ako eto potencijalni kupac povede 'stručnjaka'.

Zašto ti to pišem, zato što je kum prodao 2 stana u razmaku od par mjeseci, za neveliku razliku u lovi, jedan jer je morao zbog razvoda a drugi iz sličnih razloga ko trekkie. Prvi stan, lokacija odlična, "novogradnja" (10ak god.), dvoetažni, 90ak m2. Cijena prodajna mrak. Drugi stan, lokacija dobra za one koji vole bit u žiži prometa , iznimno frekventna lokacija, ali blizu centra i cijena je isto bila vrlo dobra u prodaji, a stan/cijela zgrada je najebao u potresu, popravak je bio rješiv samo u vlastitom aranžmanu jer je skupština stanara datebogsačuva, a zgrada spada u povijesne, pa je cifra popravka bila veća nego stan vrijedi. I svejedno je došao lik i kupio i taj i susjedni stan bez ikakvih natezanja oko cijene koja nije bila nimalo niska (stan je na zadnjem katu i svaki stan ima extra 30ak m2 terase).
I evo već godinu i kusur, nije nitko niti zvao niti pitao za mačka u vreći

Od te love, kupio jedan u novogradnji na zagrebačkoj cesti, drugi u novom zagrebu. Maknuo se od centra sa oba stana, kupio 2 nova (cca 20ak m2 manje ima sad nego sa ova dva prijašnja), isplatio 'ženu' i još mu ostalo i za živit

[Visage]

@Trekkie4,

ne znam o kojem kvartu pricamo, koliko si sretan inace zivotom u istome, kao i stanu...

Moja sugestija, nazovi fimu za upravljanje zgradama zovu se Monel.

Mislim (provjeri) da ako ima potpis troje stanara, koje dijele tvoju zabrinutost, da mozete imati vlastitog predstavika, neovisno o sadasnjima. Kad sam zadnji put razgovarao s njihovim sefom, mislim da mi je rekao da je troje stanara dosta. Nazovi ili odleti, lijepo sve objasni i izvazi opcije. Malo tko ce ti dati bolji uvid u opcije. Nije samo post zemljotresa, imas predstavnika koji nista ne rade, ili su u talu s nekolicinom stanara kojima cine usluge, drugi nisu sretni pa uzmu drugog. A ovi ne gube vrijeme te im brzo zapapre.

Jer nisi prvi suvlasnik ili zgrada koja ima takav problem. U Centru (vjerovao ili ne) imas jos stanova nebeskih kvadratura, koje se griju na struju, jer posvadjani susjedi ne zele sjesti za stol i dogovoriti sanaciju dimnjaka. Da u 2023. susjeda s preko 150 kvadrata grije se na elekticne improvizacije. Da ne spominjem salda zgrada koji su u +300k ciframa u minusima, a naknade povratka, nece brzo vidjeti.

Ekipa koju sam naveo, izuzetno su ekspeditivni. Mojoj odvjetnici, tjedan dana od prvog zemljotresa, vec su organizirali sanaciju dimnjaka, dok se vecina zgrada nije ni razbudila. A vise puta sam preko njih nasao realizatore za razne sanacije u kuci/stanu, a nisu mi nikad bili predstavnici, ali svaki put pun pogodak!

A sve u vremenu i prostoru, gdje ili nema dovoljno radnika, ili firma nije motivirana "malim" poslovima, jer ga skele, ljudi vise kostaju nego mu se isplati, naspram gradilista i velikih poslova. Jer nakon prve pohlepe sanacije, vecina firmi se zasitila, te puno teze prihvacaju poslove.


...

[mkey]

Bogati kakva pizdarija. Ako je ova procjena od 50k realna, to i nije tako strašno kada se podijeli na 20 stanova/stanara. Ali pretpostavljam da većina čeka da se cijela zgrada nagne kao toranj u Pisi pa budu onda sanirali.

Kod mene u zgradi kada je u potkrovlju počela curiti (odnosno teći) voda s krova, nitko od stanara nije bio zainteresiran za suradnju. A inače biš kazao relativno normalni ljudi

Ono što je bilo potrebno je da voda nastavi svoj put niže pa kada je ljudima počela iz utičnica teći voda vanka onda su se čudom predomislili. Trudim se ne razmišljati o tome koliko ljudi moraju biti glupi da uopće sumjaju u takav ishod.

Krov je popravljen po financijskom modelu kako je već prije opisan (kredit na pričuvu) ali uz nemalu količinu fušarenja izvođača. To se onda rastezalo desetak godina pa se ljudi umorili. Bilo je nešto nastavilo curiti pa je ekipa na gurle mazala silikon i sve tako nekako po naški

Mala zemlja za veliki odmor (od pravne sigurnosti). Samo naivan se čudi zašto nam je tako kako nam je.

[Trekkie4]

Autor chief_wolfinjo

ako se ne varam, treba biti više od 50% stanara za obnovu zgradu
ako uspiješ skupiti potpise stanara, onda je sve moguće

Ovo teško... Kao što sam rekao, ima nas 2x 10, svi sa zajedničkim predstavnikom (i vodimo se kao jedna zgrada). Od 20 stanova 10 ih je na drugoj strani zgrade i nije ih briga za nas na sjeveru. A od 10 nas koji imamo probleme, jedan je stanar umro (a obitelj se ne može ili ne želi dogovoriti oko stana, pa stoji prazan), jednog nema jer živi u drugoj državi (opet, stan je uglavnom prazan), a jedan svako-malo dođe ovdje ali onda opet pobjegne i nije mu previše stalo oko zgrade. I tu sam naravno ja, koji ne mogu glasati sam za sebe ... dakle, ostaje nas šestero protiv 10 na drugom ulazu, što gotovo pa garantira da gubim u samome startu.

Autor coconut

Po ZOV-u (NN 91/96) zgrada je u vlasništvu suvlasnika sukladno njihovim suvlasničkim udjelima.
U Uredbi o održavanju zgrada (NN 64/97) taksativno je navedeno što su sve zajednički dijelovi zgrade.

Kao što su kolege spomenule, u ovom slučaju, troškove sanacije trebaju snositi svi suvlasnici zgrade sukladno suvlasničkim udjelima tj. iz pričuve. Ako na pričuvi nema dosta sredstava za taj zahvat, uzmite kredit kod banke. Kredit ide na zgradu/pričuvu tj. nema zabilježbe na privatnim stanovima. Na osnovu vašeg zahtjeva tj. potrebnog iznosa, površine zgrade, prihoda i rashoda, banka određuje vašu novu pričuvu na način da se iz nje mogu financirati rate kredita i da nešto novaca ostane na računu pričuve. Za zgradu vaše veličine, većina banaka će tražiti 60% suglasnost.

Prvo i osnovnog bi bilo da angažirate neku tvtrku koja se bavi geofizikom da utvrde stanje.
Kada od njih dobite elaborat, morate se obratiti tvrtci koja se bavi sanacijom temelja koja će na osnovi tog elaborata predložiti mjere sanacije i sastaviti troškovnik radova.

Cifra će biti ogromna - ispod 50k nemoj ni računati.

Drugi, duži put bi bio da tužite izvođača, nadzor i tvrtku koja je radila geofiziku prije gradnje zgrade. Izgledi da dobijete nisu povoljni jer je potres uzrok tome, proces će trajati i koštati i upitno je kako će se završiti.

Postoje ti Udruga upravitelja i Udruga suvlasnika pa se možeš njima obratiti.

Iz perspektive upravitelja, moj savjet ti je da prodaš stan i odseliš.

Ovo je već djelomično odrađeno, studiju smo platili i imali, ali iz nekog razloga radovi nisu nikad počeli. Vjerojatno zato što nismo imali toliko love, a i zato što se stanari nisu mogli dogovoriti oko dizanja kredita. Vidi gore što sam napisao kolegi, problem je upravo u tome što nas relativno mali broj živi u zgradi. Kad sam se useljavao mislio sam (vjerovao) da je ovo adut, prednost u odnosu na život u velikoj zgradurini. Sad više i nisam siguran.

Autor webstartm

Ne znam di je kvart i koja je okvirna prodajna cijena stana, al uvik se može nešto iskombinirat. Ako nisi poslovno vezan za ZG, uvik možeš malo na periferiju, ili u Istru koja i dalje ima relativno povoljnih nekretnina na 10-20min od mora. Teško je to sve, al ne znam, zbog vlastite sigurnosti i sigurnosti obitelji se može svašta učinit.
A sa lutrijom, sritno, siti se nas ako dobiješ

Osobno nisam vezan za Zg, pa čak ni sentimentalno (iako sam ovdje rođen i odrastao), ali nisam siguran da bih mogao platiti stan te veličine (75m2) u Istri. Zgrada je na Sigečici, ali ne bih želio davati točnu adresu tu na javnom forumu ... tim više AKO odlučim prodati stan. Zgrada je iz 1969 ili 1970 ... nisam siguran. Ali stan nije uređen nakon potresa, što je veliki minus za prodaju. Pukotine su posvuda, na nekim mjestima čak toliko jako da nema tog gipsa koji bi to sakrio da se ne vidi. Ali ništa strukturalno (što bi ugrozilo sigurnost), uglavnom na pregradnim zidovima, u kutovima prozora, vrata i tome slično.

Napominjem da je ovo što opisujem isključivo od potresa, NE od propadanja temelja ... ovo drugo je problem za sebe.

Autor Pupo

Vi tu savjetujete prodaju stana, kao da su kupci sljepi? Da ne govorim u situaciji gdje će netko potencijalno htjet dići kredit pa procjena i sl.

S druge strane, ne znam kako to poslije izgleda u potencijaloj parnici gdje novi vlasnik tuži staroga zbog prodaje mačka u vreći i sl.

Ha gle, ne izgleda nikako. Viđeno-kupljeno ... kao i uvijek. Naravno da problem statike ne budem spominjao eventualnom kupcu, baš kao što ni netko drugi ne bi to isto spominjao meni. I tako u krug.

Autor coconut

Ta zgrada neće više nikada biti onakva kakva je bila. Sanacija će učvrstiti tlo na kojem se ona nalazi, ali to će koštati i ona vjerojatno neće u potpunosti spriječiti tonjenje, već ga samo osjetno usporiti.
Ako uzme umanjenu cijenu stana i tome još pribroji svoj udio u trošku sanacije, onda mu je novi stan bolja investicija.

Autor jopis

Daj ne prduckaj.
Priča se o Zagrebu, dakle prodat stan po nekoj iole realnoj cijeni nije nikakav problem. A pogotovo ovaj dio za tužbu, kakav mačak u vreći, kakvi bakrači, pogotovo ako eto potencijalni kupac povede 'stručnjaka'.

Zašto ti to pišem, zato što je kum prodao 2 stana u razmaku od par mjeseci, za neveliku razliku u lovi, jedan jer je morao zbog razvoda a drugi iz sličnih razloga ko trekkie. Prvi stan, lokacija odlična, "novogradnja" (10ak god.), dvoetažni, 90ak m2. Cijena prodajna mrak. Drugi stan, lokacija dobra za one koji vole bit u žiži prometa , iznimno frekventna lokacija, ali blizu centra i cijena je isto bila vrlo dobra u prodaji, a stan/cijela zgrada je najebao u potresu, popravak je bio rješiv samo u vlastitom aranžmanu jer je skupština stanara datebogsačuva, a zgrada spada u povijesne, pa je cifra popravka bila veća nego stan vrijedi. I svejedno je došao lik i kupio i taj i susjedni stan bez ikakvih natezanja oko cijene koja nije bila nimalo niska (stan je na zadnjem katu i svaki stan ima extra 30ak m2 terase).
I evo već godinu i kusur, nije nitko niti zvao niti pitao za mačka u vreći

Od te love, kupio jedan u novogradnji na zagrebačkoj cesti, drugi u novom zagrebu. Maknuo se od centra sa oba stana, kupio 2 nova (cca 20ak m2 manje ima sad nego sa ova dva prijašnja), isplatio 'ženu' i još mu ostalo i za živit

Umanjena cijena stana nije prihvatljiva, jer nisam zaposlen i ne mogu kompenzirati ogromnu razliku u cijeni ... da ne znam koliko sigurno ili dobro to bilo. Ostaje mi jedino napraviti kozmetičke radove, pokriti probleme i prodati stan kao takav, u super stanju, sa dobrom lokacijom (što i je), idealan za nekog tko želi mir u razumnoj blizini centra grada.

Naravno, AKO uopće krenem prodavati - jer je za sad najizglednije da ne budem prodavao ništa obzirom da ne bih mogao postići cijenu koju trebam.

[rendula]

Autor Trekkie4

Umanjena cijena stana nije prihvatljiva, jer nisam zaposlen i ne mogu kompenzirati ogromnu razliku u cijeni ... da ne znam koliko sigurno ili dobro to bilo. Ostaje mi jedino napraviti kozmetičke radove, pokriti probleme i prodati stan kao takav, u super stanju, sa dobrom lokacijom (što i je), idealan za nekog tko želi mir u razumnoj blizini centra grada.

Naravno, AKO uopće krenem prodavati - jer je za sad najizglednije da ne budem prodavao ništa obzirom da ne bih mogao postići cijenu koju trebam.

Jasno ti je da nemres presutiti cinjenicu da zgrada tone potencijalnim kupcima?

[Trekkie4]

Autor rendula

Jasno ti je da nemres presutiti cinjenicu da zgrada tone potencijalnim kupcima?

Zašto ne? Nije očito na prvi pogled, osim ako ne kreneš zatvarati vrata od balkona, ili mjeriti razmak između prozorskih krila. Tim više ako su pukotine prikrivene gipsom...

[mkey]

Zato što bi to kasnije na sudu bila osnova za tužbu zboga prevare. Makar u nekim pravno uređenim državama.

Ugovor se sklapa na temelju toga da postoji "disclosure" odnosno predočenje svih činjenica relevantnih za sklapanje ugovora. Ako bi kasnije novi vlasnik na sudu dokazao da si znao (npr. po svjedočenju stanara ili ovoga koji je radio procjenu) za problem a nisi ga iznio, to bi bila solidna podloga za poništenje ugovora i naknadu štete.

Ali kažem, ne znam koliko bi takvo nešto držalo vodu u Hrvatistanu.

[coconut]

@visage
Predstavnik suvlasnika se bira natpolovičnom većinom površine. Tako se donose i sve odluke. Dakle, broj stanova je apsolutno nebitan. Bitna je površina.
Što se tiče Monela i Dražena, on je dobar, ali nije svemoćan. Zakon je ipak iznad njega. I nas ostalih.

Ako je šteta od potresa, šta nemaju nekakvi poticaji Grada/države za sanaciju?

Kad smo kod toga, imam još jednu sugestiju. Uskoro kreće još jedan krug energ. obnove zgrada. I slijedeće godine još jedan. Bit je u tome da se u sklopu energ. obnove može protupotresno pojačati zgrada tzv. sveobuhvatnom obnovom. MGIPU u tom slučaju pokriva 80% opravdanih troškova radova i nadzora, 100% troška projektne dokumentacije i 100% troška energ. certifikata (ako ga još nemate).
Ovdje imaš podatke o prošlom Javnom pozivu. Novi pozivi će biti praktički identični što se tiče uvjeta.

[Visage]

Autor coconut

@visage
Predstavnik suvlasnika se bira natpolovičnom većinom površine. Tako se donose i sve odluke. Dakle, broj stanova je apsolutno nebitan. Bitna je površina.

Moguce, samo ponavljam sto mi je rekao kad smo pricali. Jer kolega zivi na potezu Grada Mainza, imao slicnu situaciju, te su mu oni postali upravitelji. Zgrada od 15-tak stanova. Njemu i jos nekoliko susjeda koje je nagovorio da pristanu. Za pola godine, jos je ljudi preslo kad su vidjeli kako brzo povlace konkretne poteze.

Autor coconut

Ako je šteta od potresa, šta nemaju nekakvi poticaji Grada/države za sanaciju?

Duga prica, umara me i pomisao sto smo sve ganjali od papira. Samo povrat....nebo zna datum.

[rendula]

Autor Trekkie4

Zašto ne? Nije očito na prvi pogled, osim ako ne kreneš zatvarati vrata od balkona, ili mjeriti razmak između prozorskih krila. Tim više ako su pukotine prikrivene gipsom...

Zato sto se radi o prevari, samim time sto ti znas sto se desava (i ocito svi drugi susjedi) rekao bih da je manje-vise slam dunk case za kupca da se ugovor proglasi nistetnim.

Tipican ugovor o kupoprodaji, ako ga je slozio iole kompetentan odvjetnik, ce i sadrzavati klauzulu tipa da se prodavatelj obvezuje da je tocno opisao stanje nekretnine kupcu ili nesto u tom smislu. Ali i bez toga, ocigledno se radi o prevari, i znacajno utjece na cijenu stana.

[chief_wolfinjo]

inače svatko tko kupuje nekretninu, i ako se želi uvjeriti da je sve ok
treba povesti sa sobom stručnjaka. u suprotnom kupuje na principu
viđeno kupljeno.

[silver_tip]

Autor Trekkie4

Od 20 stanova 10 ih je na drugoj strani zgrade i nije ih briga za nas na sjeveru. A od 10 nas koji imamo probleme, jedan je stanar umro (a obitelj se ne može ili ne želi dogovoriti oko stana, pa stoji prazan), jednog nema jer živi u drugoj državi (opet, stan je uglavnom prazan), a jedan svako-malo dođe ovdje ali onda opet pobjegne i nije mu previše stalo oko zgrade. I tu sam naravno ja, koji ne mogu glasati sam za sebe ... dakle, ostaje nas šestero protiv 10 na drugom ulazu, što gotovo pa garantira da gubim u samome startu.

Neki pojedinci ovdje stvarno filozofiraju sa prijedlozima a da pojma nemaju o materiji... jedino pametno sto je netko napisao da prodas stan no samo ako ti se ne svidja lokacija i ne mislis umrijeti u njemu i brigo moja predji na drugoga.

Ono pravno sto mozes uciniti je sljedece:

1. Kontaktirati nadleznu gradjevinsku inspekciju i taziti da inspektor izadje na teren.

Ako isti utvrdi da je moguca ugroza ljudi i imovine naloziti ce hitne mjere sanacije.

2. Upravitelj zgrade je duzan po istom rjesenju poduzeti korake iz svoje domene posla.

Sazvati sastanak suvlasnika, naci vise ponuda za sanaciju i predociti troskove suvlasnicima i nacin financiranja.

3. Sada pravno gledajuci stvari se odvijaju na sljedece nacine:

3.1 Nema kvoruma/odluke vecine, suvlasnici ignoriraju sastanak.
3.2 Suvlasnici odbijaju podizanje troskova pricuve, nema dogovora.
3.3 Suvlasnici pristaju na trosak sanacije i plan financiranja iste.

4. U slucaju tocke 3.3 problem je rijesen a u slucaju tocke 3.1 ili 3.2 ono sto mozes ti pravno odraditi je sljedece:

4.1 Zajedno sa upraviteljem odabrati najbolju ponudu i pristupiti sanaciji koju ces ti platiti iz svog djepa i onda pokrenuti sudski spor/tuzbu protiv svih ostalih suvlasnika i na temelju naloga gradjevinske inspekcije i ponude koju je amenovao upravitelj zgrade - 100% dobivas taj trosak sanacije nazad s time da moras biti spreman da ce neki suvlasnici vjerojatno imati zasticene racune, dakle ides u redosljed naplate jer se ne namirujes iz pricuve nego iz njihovih prihoda/imovine no isto tako mozes imati teretovnice na svim tuzenim suvlasnicima tj. njihovim stanovima i ostaloj tebi poznato njihovoj imovini.

4.2 Sam odaberes firmu koja ce izvest radove ali firma mora biti legalna, moras imati sve racune i projekt sanacije i onda opet na sudski spor/tuzbu protiv svih ostalih suvlasnika no onda ce sud odrediti dali je taj trosak i u bas tom iznosu opravdan jer ostali suvlasnici ne smiju biti osteceni u vidu preskupe ponude nego ce morati platiti samo nuzna/povoljnija sredstva za sanaciju jer u suprotom bi neki rodjo nabio troskove sanacije pa podjelio pare s tebom.

E sad, postoji mogucnost da se namirujes iz pricuve ovrhom ali sud to nece dodjeliti po sluzbenoj duznosti nego ti to moras zatraziti i takva ovrha je po zakonu dopustena ako je presudom/rjesenjem donese sud.

Ne mozes samostalno pristupiti sanaciji bez naloga/rjesenja nadlezne gradjevinske inspekcije! Tehnicki mozes ali onda bi vjestacenjem na sudu morao dokazivati ugrozu ljudi i imovine i platiti to vjestacenje pa oni plate svoje protu-vjestacenje pa onda sudski vjestak kaze svoje itd... ne zelis u tom smjeru ici!

Znaci prvo kreni u setnju do nadlezne gradjevinske inspekcije i ako oni nakon pregleda zgrade donesu rjesenje da su potrebni strukturni radovi na istoj i izdaju nalog, vjeruj mi da ce upravitelj zajedno sa predstavnikom stanara "prevrnuti" svaki stan da se ljudi sloze jer ako dodje do tuzbe tebe protiv svih, mislis da ce predstavnik stanara ostati na svojoj placenoj poziciji? Kada krenu stizati plave kuverte sa pozivom na sud vulgaris stanarima/ljudima, prvo ce ce letjeti glave predstavniku stanara i upravitelju....

Ti ces biti omrzen svima ali oni ce biti glavni krivci za njihove probleme sa sudom.

I ne, ne pisem napamet nego na osobnom iskustvu gdje je 42 stana preko noci promjenilo misljenje u korist 1 stana + 2 koja su bila ZA. Bila je dovoljna samo jedna advokatska opomena pred tuzbu a na osnovu naloga gradjevinske inspekcije koja je nalozila saniranje dimnjaka u jednom stanu.

Dimnjak je zajednicki dio zgrade i ako nije ispravan moze izazvati pozar ali sta to briga ostalih 42 stanara koji ih maltene ne koriste. Sanacija sad ide na trosak pricuve, upravitelj se izvukao ali predstavnik stanara je "odletio" jer je "dopustio" da se neki inspektori secu po zgradi i gledaju..

[coconut]

@visage
Nije možda nego je zaista tako. Zakon je tu vrlo jasan.

@silver
Jesi ti probao ikad dobiti GI i tražiti da izađu na teren? U 25g. ja sam to uspio doživjeti samo 1 (jedan) put. Barem je tako ovdje.
Sve drugo stoji i to je ispravan put. Isto tako treba naći dobrog nadzornog za radove jer on puno znači u takvim slučajevima.

[Visage]

Autor coconut

sto tako treba naći dobrog nadzornog za radove jer on puno znači u takvim slučajevima.

Ako je dobar. Ulicu do mene, napravili gresku u rusenju stropa, svi radovi obustavljeni, deset komisija. sef firme digao ruke. Ostavio skele i pokupio radnike, stanari digli kredit (!) da mogu placati za svaki dan koji ometaju istima. Saka sugestija pravnih i solucijskih ideja, na kraju niti jedna ih nije pomakla povratku u stanove. Dok nisu sami platili i skidanje. Posao je trebao biti gotov za dva mjeseca, a oni su ga sumirali s tri godine izbivanja izvan kuce, te smisljajuci gdje ce zivjeti, za one koji nisu imali gdje.

A tek kad dodju tri razlicita staticara, svaki renomiraniji od drugog, pa svaki da potpuno drugaciju ideju protutresne obnove. A onda dodje jedan od najuglednijih profesora GF-a, strucnjak za sanaciju stare jezgre, te svakome nadje gresku. Samo na papiru je jednostavno i jasno, u praksi sasvim drugacije.


...

[silver_tip]

Autor coconut

Jesi ti probao ikad dobiti GI i tražiti da izađu na teren? U 25g. ja sam to uspio doživjeti samo 1 (jedan) put. Barem je tako ovdje.
Sve drugo stoji i to je ispravan put.

Da, naravno ali nisam se piskarao ili telefonirao itd... drito u Osijek 2 odlaska i i dosadjivanja i onda sam dobio termin sastanka.

Dobro, mozda je moj slucaj specifican jer tu je bilo mnogo mutnjih radnji kako dimnjacara tako i stanara na vertikali dimovoda. Dimovod je pukao na 2-gom katu ali iako zakon nalaze da preko dimovoda ne smije biti nista, preko istoga je namontirana kuhinja a znamo da se dimovod grije... Dimnjacar da bi sluzbeno zatvorio dimovod i zabranio koristenje istoga mora obaviti pregled i na papir napisati gdje je ostecenje i zasto je zapecatio dimovod.

Eh... da bi to obavio kuhinja se mora razmontirati! Ako zapecati dimovod bez sluzbenog pregleda onda je on u problemu. Bilo je ajd nemoj koristiti ali ja ga sluzbeno ne mogu proglasiti neispravnim jer pazi sad ovo:

Jednom godisnje dimnjacar mora obaviti pregled cjelog dimovoda izvana i svih prikljucnih mjesta na vertikali. On je to i napravio, taj pregled i iako mu vanjski dimovod nije bio dostupan radi kuhinje, on je dimnjak proglasio ispravnim i kako ce sad onda pravdati da je odjednom dimovod puknut a kod pregleda nije bio a jos 2 godine prije u tom stanu iza te kuhinje znao se osjetiti dim.

Na razgovoru u inspektoratu sam rekao da cu ja loziti iako znam da je dimnjak puknut jer sluzbeno dimnjacar ga nece zatvoriti i ja sam pravno bez odgovornosti cist kao suza ali ako se netko udavi onda cu na policiji reci da zna dimnjacar da je puknut a da sada znate i vi kao inspektorat i da nista niste htjeli poduzet. Inspektorat je izasao jedno 5-6 dana nakon tog razgovora, ja nalozio i stanari se gusili u dimu i nisu ga htjeli pustiti u stan. Onda im je rekao da ce dobiti sluzbeni poziv u inspektorat na razgovor i da sljedeci put ce doci sa nalogom za ulaz u stan, onda su ga pustili. U stanu se osjetio dim, kod vertikale iza kuhinje najvise je smrdilo. Covjek zakljucio da je to ugrozavanje ljudi i imovine i izdao nalog za hitnu sanaciju.

Tek onda je krenula borba no kada su ljudi poceli dobivati kuverte od advokata se situacija naglo okrenula. Ponavljam, na bilo koji nacin natjerati inspektora da izadje na teren, odlaziti tamo svaki dan ako treba, pisati glavnom inspektoru, pisati ministarstvu i odlaziti tamo ako treba. Sve se moze ako se hoce i ima volje.

Mirando Mrsic je bio ministar rada i mirovinskog sustava 2014 godine pa sam ja iz slavonije uspio doci do njega sluzbeno i dobiti debelu ispriku i izvinjenje ravnatelja zavoda za mirovinsko osiguranje u Osijeku samo zato jer mi je umirovljenje kasnilo 2 mjeseca od onog roka sto zakon nalaze da se zapoceto umirovljenje mora sprovesti. @Trekkie4 nece naci magicno rijesenje na forumu nego mora krenuti u borbu sa inspektoratom prvo.

Od inspektorata krece sve, bilo koji pokusaj samovoljne sanacije ili suda/tuzbe itd... ce ga odovesti u godine i godine parnicarenja. Njaga doslovno ostali stanari mogu pravnim putem natjerati da prekine/zaustavi sanaciju i da sve vraca u prijasnje stanje ako krene raditi bilo sta bez rijesenja/naloga inspektorata!