Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Internet i mrežne tehnologije > ISP
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 18.07.2017., 21:41   #1921
websenseavoid
Registered User
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2010
Lokacija: Zagreb
Postovi: 30
Citiraj:
Autor jp_rv Pregled postova
blabla, imaš to šta imaš jer je parica u banani. udaljenost reana vs udaljenost virtualna nisu iste. to šta si ti fizički na npr 1300m kabela od centrale, ne znači da će atenuacija biti "defaultna" za tu duljinu. netko je u jednom od topika napisao da je telekom zamijenio cjelokupni kabel na istoj relaciji, i da su parametri skočili u nebesa jer je novi kabel tehnički NOV, i najbitnije, nije krpan 1001 put. ti si vjerojatno, ko i većina, na prastarim istrošenim kabelima koji su krpani i pokrpavani, sa pitanje je koliko spojeva i koliko su oni oksidirali. ako ti je to malo, pozovi se na neispunjavanje minimalnih tehničkih uvjeta, raskini ugovor i pređi na mobilnu verziju. imaš vip homebox i tele2 pokućni, preporodit ćeš se u odnosu na adsl ili ovakav vdsl.
Mogao si odgovoriti i bez ovog "blabla". Ili uopće nisi trebao odgovoriti ako ti je moj upit naporan.
Ne želim se pozivati na minimalne tehničke uvjete i odmah raskidati ugovor. Ovu uslugu sam odabrao s razlogom.
Tehničar mi je rekao da na razdjelniku ima slobodnih parica. Valjda nisu sve "u banani" obzirom da ljudi u mojoj zgradi imaju istu uslugu s većim brzinama.
websenseavoid je offline   Reply With Quote
Staro 18.07.2017., 22:16   #1922
jp_rv
Premium
 
Datum registracije: May 2014
Lokacija: istra
Postovi: 3,069
Citiraj:
Autor websenseavoid Pregled postova
Mogao si odgovoriti i bez ovog "blabla". Ili uopće nisi trebao odgovoriti ako ti je moj upit naporan.
odnosilo se na "stara priča" , jer hrpa ljudi ima takve probleme, atenuacija parice "ne paše" na duljinu kabela. svakih par stranica netko posta parametre koji su više "uqrcu" nego šta bi trebali biti.

ako će tebi telekom izlaziti u susret i mijenjati ti parice dok ne nađu neku solidnu, plati tom tehničaru klopu u nekom dobrom restoranu i skihaj mu dobru kavu.

na 1300m, na vdsl-u, ti je 20mbit nekakav top, a uplink do 3mbita. prelistaj unatrag temu pa uspoređuj.
ja sam na 1700njak metara imao oko 12/1.8mbit, a sad na oko 700-800 imam 31/7.

ako ti je brzina bitna, po meni jedino bitstream, jer ćeš bit na fttc-u, i uz ovako lošu paricu ti je plaćanje bitstreama jedino rješenje protiv loše usluge.
jp_rv je offline   Reply With Quote
Staro 23.07.2017., 14:30   #1923
IcyTexx
Premium
Moj komp
 
IcyTexx's Avatar
 
Datum registracije: May 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,707
Evo... Kad ubuduće pitate zakaj susjed ima tak dobru paricu, a vi ne...

Obje parice idu iz iste centrale, istim putem, preko iste razvodne kutije i u jednom je kablu od kutije prema meni gdje obje završavaju na istom mjestu. Ali su obje značajno drugačije što se tiče smetnji i SNR.

Rotirao sam routere da se točnije vidi koji daje kakve podatke.

Prva parica:
Speedport: ZTE:

Druga parica:
Speedport: ZTE:


Pogledajte Output power na Speedportu i Signal level na ZTE. Jel moguće da su zarotirali vrijednosti na Speedportu pa je Uplink zapravo Downlink i obratno?
Neka netko stručniji pogleda brojke ako mu se da, pa da vidi dal sam ja nešto tu pogriješio.

Zadnje izmijenjeno od: IcyTexx. 23.07.2017. u 14:42.
IcyTexx je offline   Reply With Quote
Staro 29.07.2017., 11:48   #1924
amerix
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jul 2006
Lokacija: Požega
Postovi: 499
Citiraj:
Link Status Connected
Modulation Type ADSL_2plus
Actual Rate (Up/Down) 1302/16536 kbps
Attainable Rate (Up/Down) 1309/20912 kbps
Noise Margin (Up/Down) 8/11.8 dB
Line Attenuation (Up/Down) 10.7/22 dB
Output Power (Up/Down) 13.3/18.1 dBm
Data Path (Up/Down) Fast/Interleaved
Interleave Depth (Up/Down) 1/64
Interleave Delay (Up/Down) 1/7 ms
INP (Up/Down) 0/0.5 symbols
Profile N/A
LinkEncap G.992.3_Annex_K_ATM
CRC Errors (Up/Down) 89/147
FEC Errors (Up/Down) 955/8920
HEC Errors (Up/Down) 658/3260
Po ovome ne mogu imati više od 20mbita?
Jesu ovi errori ok?
amerix je offline   Reply With Quote
Staro 29.07.2017., 12:02   #1925
Ag008
RESPECT MY AUTHORITAH
Moj komp
 
Ag008's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2008
Lokacija: Rijeka
Postovi: 7,346
Nisu ok greske. Koliko ih imas u 24h?
__________________
.
Ag008 je offline   Reply With Quote
Staro 29.07.2017., 13:12   #1926
amerix
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jul 2006
Lokacija: Požega
Postovi: 499
Gdje mogu vidjeti koliko dugo radi ruter?
Ili da ga restartam pa sutra vidim koliko je bilo u 24h errora
amerix je offline   Reply With Quote
Staro 29.07.2017., 13:23   #1927
Ag008
RESPECT MY AUTHORITAH
Moj komp
 
Ag008's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2008
Lokacija: Rijeka
Postovi: 7,346
Da resetiraj, jer možda ti je ovo od mjesec dana stanje što bi još bilo normalno, no ako je od 2-3 dana onda je jako loše.
Meni isto ima puno grešaka kada pada kiša a kada je sunce ništa, pa je bolje uzeti prosjek u zadnja 24h.
__________________
.
Ag008 je offline   Reply With Quote
Staro 29.07.2017., 13:34   #1928
amerix
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jul 2006
Lokacija: Požega
Postovi: 499
Ma tek su mi uključili net prije tri dana..a ovi errori su eventualno od dan i pol
amerix je offline   Reply With Quote
Staro 29.07.2017., 14:12   #1929
Ag008
RESPECT MY AUTHORITAH
Moj komp
 
Ag008's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2008
Lokacija: Rijeka
Postovi: 7,346
Preko chata HT-a na moj HT webu zatraži Turbo 20 koji je besplatan.
Ovako na adsl-u 10+maxtv ne bi trebao imati toliko grešaka, možda ide i 30mbps i više na vdsl-u no sačekajmo prebacivanje na vdsl
__________________
.
Ag008 je offline   Reply With Quote
Staro 29.07.2017., 14:27   #1930
amerix
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jul 2006
Lokacija: Požega
Postovi: 499
Attainable Rate na iskonu mi je bio oko 28mbita. Znači mora to bolje. Nisam još dobio podatke za login na mojht. Zvat ću ih,pa ćemo vidjeti dalje. Hvala na pomoći
amerix je offline   Reply With Quote
Staro 29.07.2017., 18:56   #1931
Mirkopoter
Mirko, a ne Harry
Moj komp
 
Mirkopoter's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,889
Imam jedan problem. Imam ovu osnovnu brzinu Turbo 20 i upload je očajan i htio bi Turbo 30 za 10 kn dodatno, ali sad odjednom nemam dovoljnu propusnost. Sad imam trio paket i 2 STB-a, a prije sam imao telefon + internet. Dok sam imao telefon + internet propusnost je bila 41mbps i uredno sam imao Turbo 40. Kad sam aktivirao trio i uzeo dva STB-a propusnost pokazuje 36mbps.

Kako je to moguće, paket nebi trebao utjecati na propusnost, bilo trio ili solo, zar ne?

Također, bratić, kuća do mene mjeri 43mbps propusnosti, a dalje je od mene od centrale tj. telefonski kabel ide na moju kuću i s moje ide na njegovu. Ima duo paket. Kako je to moguće?

Moji parametri
__________________
Hala Madrid!
Mirkopoter je offline   Reply With Quote
Staro 29.07.2017., 22:52   #1932
Ag008
RESPECT MY AUTHORITAH
Moj komp
 
Ag008's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2008
Lokacija: Rijeka
Postovi: 7,346
Prije ti je target margina bila 6db i max 41, a za maxtv profile je target margina 8db, tj ona najniža i max 38mbps, praktički ovo što imaš sada.

Ne znam ima li za 2 tv-a "fleksibilni" profil, tj. kao ja, imam pušten profil bez maxtv-a i onda kada se maxtv upali samo pojede ukupni dio za "internet".
Tako recimo imaš isti profil kao prije maxtv-a, pa kada upališ maxtv, on samo pojede dio neta.
__________________
.
Ag008 je offline   Reply With Quote
Staro 29.07.2017., 23:02   #1933
Mirkopoter
Mirko, a ne Harry
Moj komp
 
Mirkopoter's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,889
Aha znači to je normalno kad se aktivira profil za TV da padne?

Ma nebi taj fleksibilni, nebi htio da postoji mogućnost da mi zbog interneta TV trza ili slično. Ostavit ću onda kako je.
__________________
Hala Madrid!
Mirkopoter je offline   Reply With Quote
Staro 30.07.2017., 15:26   #1934
amerix
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jul 2006
Lokacija: Požega
Postovi: 499
Citiraj:
Autor Ag008 Pregled postova
Da resetiraj, jer možda ti je ovo od mjesec dana stanje što bi još bilo normalno, no ako je od 2-3 dana onda je jako loše.
Meni isto ima puno grešaka kada pada kiša a kada je sunce ništa, pa je bolje uzeti prosjek u zadnja 24h.
Link Status Connected
Modulation Type ADSL_2plus
Actual Rate (Up/Down) 1279/16536 kbps
Attainable Rate (Up/Down) 1283/20752 kbps
Noise Margin (Up/Down) 8.1/11.7 dB
Line Attenuation (Up/Down) 10.7/22 dB
Output Power (Up/Down) 13.3/18 dBm
Data Path (Up/Down) Fast/Interleaved
Interleave Depth (Up/Down) 1/64
Interleave Delay (Up/Down) 1/7 ms
INP (Up/Down) 0/0.5 symbols
Profile N/A
LinkEncap G.992.3_Annex_K_ATM
CRC Errors (Up/Down) 1/2
FEC Errors (Up/Down) 3/4713
HEC Errors (Up/Down) 1/1

Evo malo jače od 24h
amerix je offline   Reply With Quote
Staro 31.07.2017., 10:43   #1935
Froxie24
Registered User
 
Datum registracije: Feb 2015
Lokacija: Sisak
Postovi: 811
Spojili i mene Iskonovca na FTTC ali izgleda ne na onaj koji sam ja mislio jer ocito nije bilo slobodnog mjesta na DSLAM-u.
Kasnije zalijepim parametre stare i nove.

EDIT:

Stari...
Citiraj:
============================================================================
VDSL Training Status: Showtime
Mode: VDSL2 Annex B
VDSL Profile: Profile 8b
Traffic Type: PTM Mode
Link Uptime: 0 day: 17 hours: 22 minutes
============================================================================
VDSL Port Details Upstream Downstream
Line Rate: 2.232 Mbps 26.088 Mbps
Actual Net Data Rate: 2.233 Mbps 26.089 Mbps
Trellis Coding: ON ON
SNR Margin: 6.3 dB 6.8 dB
Actual Delay: 0 ms 0 ms
Transmit Power: 12.7 dBm 18.5 dBm
Receive Power: 1.2 dBm 0.4 dBm
Actual INP: 12.0 symbols 28.0 symbols
Total Attenuation: 11.6 dB 18.1 dB
Attainable Net Data Rate: 2.290 Mbps 27.334 Mbps
Novi...
Citiraj:
============================================================================
VDSL Training Status: Showtime
Mode: VDSL2 Annex B
VDSL Profile: Profile 17a
Traffic Type: PTM Mode
Link Uptime: 0 day: 1 hour: 19 minutes
============================================================================
VDSL Port Details Upstream Downstream
Line Rate: 2.799 Mbps 23.998 Mbps
Actual Net Data Rate: 2.800 Mbps 23.999 Mbps
Trellis Coding: ON ON
SNR Margin: 24.7 dB 15.6 dB
Actual Delay: 0 ms 0 ms
Transmit Power: 9.2 dBm 8.4 dBm
Receive Power: -13.2 dBm -8.4 dBm
Actual INP: 54.0 symbols 51.0 symbols
Total Attenuation: 22.4 dB 16.9 dB
Attainable Net Data Rate: 28.195 Mbps 44.802 Mbps
Poslano sa mog SM-A310F koristeći Tapatalk

Zadnje izmijenjeno od: Froxie24. 31.07.2017. u 13:14.
Froxie24 je offline   Reply With Quote
Staro 17.08.2017., 11:51   #1936
brane47
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2017
Lokacija: Osijek
Postovi: 2
Koja bi mi bila propusnost parice?

Pozdrav.
I dalje sam na 4 Mbit/s zbog nekih problema s promjenom vlasnika.
To je sada odradjeno.

No, moje pitanje je.
Jucer su nam ulicu spojili na novi FTTC ormaric, udaljen mozda 100 metara il manje od moje kuce.
Prije nego su to napravili, parametri parice su bili u redu, al ne odlicni.
Jedino cega se sjecam je maximum line rate za DL od otprilike 16 Mbit.

I dok je jos takva bila parica, zvao sam ih, prije nekoliko dana da pitam za max propusnost. Rekli su na tcomu, bez max-tva moglo bi biti 30Mbps.

Prilazem sliku trenutnog stanja nakon sto su nas prespojili:

Capture

Nakon toga, idem ja zvati danas da pitam koja bi sad bila moguca. Da mi sad kazu 20 Mbps. A Iskon zovem kazu 24, a bili rekli 28 prije par dana prije ove promjene.
Zar oni jos nevide u svom sustavu tu promjenu?

Mozete li mi vi reci koliko bih mogao imati brzinu?

Hvala.

Zadnje izmijenjeno od: brane47. 17.08.2017. u 12:00.
brane47 je offline   Reply With Quote
Staro 17.08.2017., 11:52   #1937
Ag008
RESPECT MY AUTHORITAH
Moj komp
 
Ag008's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2008
Lokacija: Rijeka
Postovi: 7,346
Ne vidi se slika
EDIT evo ti je, krivo si je linkao


Možeš imati 50mbps na vdsl-u.
__________________
.
Ag008 je offline   Reply With Quote
Staro 17.08.2017., 11:58   #1938
brane47
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2017
Lokacija: Osijek
Postovi: 2
Hvala ti na brzom odgovoru.
Znaci moguce je bez problema?

Ne znam sta onda oni pricaju, jos ne vide tu promjenu ili nesto drugo je u pitanju?

I usput da pitam, koja je najniza moguca cijena za duo net+tel preko parice?
Naravno sto veca brzina.
Citao sam tu, ili negdje dalje, da se moze dobiti to na T.comu za oko 150-tak kuna, sa neogranicenim razgovorima?
Naravno, ovi na telefonu sute.

To bi islo preko prodajnog prestavnika, ali jedino sto mene tu brine je, sto bi tu isla onda nova aktivacija.
A tu ti onda mogu uvalit neko smece od parice, zar ne? Tako da je to rizik.

Jedino zvati retention.
brane47 je offline   Reply With Quote
Staro 10.09.2017., 13:28   #1939
websenseavoid
Registered User
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2010
Lokacija: Zagreb
Postovi: 30
Citiraj:
Autor jp_rv Pregled postova
ako ti je brzina bitna, po meni jedino bitstream, jer ćeš bit na fttc-u, i uz ovako lošu paricu ti je plaćanje bitstreama jedino rješenje protiv loše usluge.
Epilog priče je da sam se prebacio s Iskona na H1 (usluga biturbo 20 bez ug. obveze, dakle bitstream). Ključna stvar je bila što sam Iskon uzeo bez ugovorne obveze. Sad čekam da mi puste maksimalnu moguću brzinu. Download bi trebao ići preko 50 Mbit/s. Baš me zanima koliko će biti u upstreamu. U svakom slučaju ću dobiti veću brzinu za manje love (149 kn/mjesečno). Iskonov retention je nudio 50/10 Mbit/s za 133 kn mjesečno, ali uz ug. obvezu od 24 mjeseca.

websenseavoid je offline   Reply With Quote
Staro 10.09.2017., 13:35   #1940
zvrle
Registered User
 
Datum registracije: Sep 2014
Lokacija: nigdjezemlja
Postovi: 19
Mogu li ja imati brzinu 50 megabita i tv zajedno sa telefonom, trenutno sam na H1 ali presao bih na HT...

Poslano sa mog SM-A520F koristeći Tapatalk
zvrle je offline   Reply With Quote
Staro 10.09.2017., 19:25   #1941
FitzTN
Premium
Moj komp
 
FitzTN's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Samobor, HR
Postovi: 1,553
Spojili mi maxadsl, sad je u onoj "testnoj" fazi i kaže ovako

Modulation Type ADSL_2plus
Actual Rate (Up/Down) 1167/17368 kbps
Attainable Rate (Up/Down) 1312/17496 kbps
Noise Margin (Up/Down) 10.6/6.3 dB
Line Attenuation (Up/Down) 13.6/24.9 dB
Output Power (Up/Down) 11.8/15.4 dBm
Data Path (Up/Down) Interleaved/Interleaved
Interleave Depth (Up/Down) 8/128
Interleave Delay (Up/Down) 2/4
INP (Up/Down) 0.5/2
Profile N/A
LinkEncap G.992.3_Annex_K_ATM
CRC Errors (Up/Down) 0/123
FEC Errors (Up/Down) Nisu prikazani?
HEC Errors (Up/Down) Nisu prikazani?
AnnexType AnnexB

Na drugoj parici koja je realno u prirodi dulja ~300m od gornje imam još uvijek Amis liniju i ona kaže ovako:
DSL Type: ITU-T G.993.2 Annex B (VDSL2)
Bandwidth (Up/Down) [kbps/kbps]: 1.715 / 23.861
Data Transferred (Sent/Received) [B/B]: 0 / 0
Output Power (Up/Down) [dBm]: 11,6 / 18,6
Line Attenuation (Up/Down) [dB]: 19,1 / 37,8
SN Margin (Up/Down) [dB]: 5,3 / 5,1

Ta parica je dulja, ali je spojena preko novog razvodnog ormarića. Hoće li moći prva parica na VDSL-u postići barem iste brzine kao ova druga? Ako ne, zamoliti ću nakon odjave Amisa da mi zamijene parice.
FitzTN je offline   Reply With Quote
Staro 10.09.2017., 20:53   #1942
xXTheLuka1998xX
Registered User
 
xXTheLuka1998xX's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2015
Lokacija: Split
Postovi: 353
Citiraj:
Autor zvrle Pregled postova
Mogu li ja imati brzinu 50 megabita i tv zajedno sa telefonom, trenutno sam na H1 ali presao bih na HT...

Poslano sa mog SM-A520F koristeći Tapatalk
Moze se za 219 kn (209 max 3 + 50 mb 10 kn)
Bez dodatnih TV paketa

Poslano sa mog SM-J510FN koristeći Tapatalk
xXTheLuka1998xX je offline   Reply With Quote
Staro 10.09.2017., 21:30   #1943
zvrle
Registered User
 
Datum registracije: Sep 2014
Lokacija: nigdjezemlja
Postovi: 19
To znam za tu cijenu paket sam rijesio dobio sam za 239 kn osnovni tv paket, prosireni, sport klub, neograniceni telefon i maksimalno povecanje brzine... Mene sada muci koliko ce moja parica to moci podnijeti

Poslano sa mog SM-A520F koristeći Tapatalk
zvrle je offline   Reply With Quote
Staro 10.09.2017., 22:55   #1944
xXTheLuka1998xX
Registered User
 
xXTheLuka1998xX's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2015
Lokacija: Split
Postovi: 353
Citiraj:
Autor zvrle Pregled postova
To znam za tu cijenu paket sam rijesio dobio sam za 239 kn osnovni tv paket, prosireni, sport klub, neograniceni telefon i maksimalno povecanje brzine... Mene sada muci koliko ce moja parica to moci podnijeti

Poslano sa mog SM-A520F koristeći Tapatalk
Ako ste blizu centrale moci ce bez problema.


Poslano sa mog SM-J510FN koristeći Tapatalk
xXTheLuka1998xX je offline   Reply With Quote
Staro 13.09.2017., 18:27   #1945
ST1232
Registered User
 
Datum registracije: Sep 2017
Lokacija: SMB
Postovi: 3
Pozz!
Molim za mišljenje o ovoj statistici, naime buni me to što tu na forumu vidim i lošije rezultate s većim brzinama pa mi više ništa nije jasno. Spojen sam na novi FTTC udaljen nekih 900m
Ignorirajte trenutnu brzinu.

https://pasteboard.co/GKcpMTE.png
ST1232 je offline   Reply With Quote
Staro 14.09.2017., 11:11   #1946
Ag008
RESPECT MY AUTHORITAH
Moj komp
 
Ag008's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2008
Lokacija: Rijeka
Postovi: 7,346
Nešto ti ne valja na parici jer ti kaže max 20/20Mbps (UL ne odgovara DL)
__________________
.
Ag008 je offline   Reply With Quote
Staro 14.09.2017., 12:24   #1947
ST1232
Registered User
 
Datum registracije: Sep 2017
Lokacija: SMB
Postovi: 3
@Ag008, zašto u tome vidiš problem?
Pa VDSL2 kao tehnologija daje 100Mbps u oba smjera. Potpuno je moguće imat 22Mbps u uploadu samo što provideri ne daju sinkrone brzine.
Ja sam više mislio na problem s atenuacijom i SNR-om.
Misliš da bi trebao prijavljivat kvar i tražit testiranje i promjenu parice?
ST1232 je offline   Reply With Quote
Staro 14.09.2017., 13:20   #1948
Europium
Registered User
 
Datum registracije: Mar 2017
Lokacija: Zagreb
Postovi: 210
Ma parica je u redu, download brzina odgovara duljini parice, prije nešto ne štima sa routerom, ne radi proračun atenuacije u uplinku i up SNR je nesrazmjerno velik downu, pa samim time je kriv i proračun maksimale u uploadu.
Europium je offline   Reply With Quote
Staro 14.09.2017., 17:33   #1949
ST1232
Registered User
 
Datum registracije: Sep 2017
Lokacija: SMB
Postovi: 3
Koliko vidim po slikama od IcyTexx-a kod njega je ista stvar, izgleda da se radi o nekom bug-u. Ni tamo nema mjerenja ATT za UL.
ST1232 je offline   Reply With Quote
Staro 15.09.2017., 13:01   #1950
robinhozg
Registered User
 
Datum registracije: Jul 2011
Lokacija: Zagreb
Postovi: 22
Pozdrav. Spojili me jutros na novu centralu i stavili me na VDSL. Koliku brzinu mogu imat i jel kvalitetnija veza?
Naime, u mojoj sobi di je brzina prije bila do max 4Mbps, brzina je ostala ista. Pored routera na mobitelu mjerim do 20Mbps dok u sobi na mobitelu mjerim do 5Mbps. Jel moguće da se toliko brzine gubi, a prije mi je u svim dijelovima kuće bila jednaka brzina?
Stari parametri:

Novi parametri:
robinhozg je offline   Reply With Quote
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na