Fiberland, T-Com Optika (Ultra MAX)

Ako je to sve uvertira u neš slično ovom
http://www.index.hr/vijesti/clanak/s...la/481392.aspx

Me like

[dUG1]

Autor the_ghost

Ali to ne znaci da mogu t-comu uzeti infrastrukturu koju je on izgradio i dati ju badave ostalima.

Ma da, t-com je izgradio i financirao DTK?

[Old Iggy]

Autor badreli

ljudi trebalo bi mi informacija o polaganju nadzemnog optickog kabela pogotovo po visokonaponskim stupovima...pa ako netko moze pomoc s bilo kakvim informacijama, literaturom i sli. bila bih puno zahvalna!!

unaprijed hvala

Ne znam baš što ti točno treba, ali samo u Hrvatskoj se to radi već skoro 20 godina. Što točno želiš znati?

[the_ghost]

Autor dUG1

Ma da, t-com je izgradio i financirao DTK?

Pricamo o optici za FTTH.

[medo]

ghost, gledaš stvari iz krivog aspekta, a i logika ti je čudna.

zar stvarno misliš da je slučajnost su baš svi dužni i da baš svi sporo razvijaju i da baš svi imaju slabo razvijenu infrastrukturu u odnosu na T-Com? zar stvarno misliš da su svi alternativni operateri svi do jednoga toliko glupi da nisu u stanju poslovati bolje nego što je to sada slučaj i da kao debili dampaju cijene ne razmišljajući kako će im se to vratiti?

Kao prvo, PTT/HT/T-Com je infrastrukturu gradio desetljećima! Alternativni operateri su bilo što iole značajnije počeli graditi tek 2005. godine s nekoliko redova veličine manjim sredstvima.

Kao drugo, T-Com si uz sve to što ima još uzima za pravo prisvajati tu istu infrastrukturu koju su naši starci i djedovi plaćali tisućama maraka po glavi, blokirati DTK zdence kombijima i izvlačiti kabele (raditi direktnu štetu!)

Kao treće, raspolažu s enormno većim kapitalnim sredstvima dok se alternativci jedino mogu financirati kreditima ako misle brže graditi mrežu.

Tu nema ravnopravne konkurencije.

Najveći krivac ove situcije je naše tržište koje funkcionira po principu "how low can you go" pri čemu je ekonomski faktor nije najbitniji nego jedini bitan. A kako to radi, manje je bitno. Daj ugovor, a poslije ćemo vidjet. Svi bi htjeli hrpu megabita za "39,99kn" sa hrpetinom dodatnih usluga koje ne misle ništa platiti. Prije 20-30god nije bilo bed izrigati 3,000 maraka za tel. priključak preko drvenih stupova i poluhrđavih regleta, a danas 5Mbps interneta, telefon, te 20 digitalnih TV kanala nitko ne misli platiti više od 1kn za ukapčanje. I to već danas/sutra! Pa ekipa... kad će se ta optika isplatiti i tko će platiti njenu izgradnju!?

Oni koji seru po odlukama HAKOMa, neka daju prijedlog za riješavanje tržišta.

[the_ghost]

Vidio sam ponude kakve su slali ostali operateri za nake stvari i da, oni su si krivi sami.

Znas kako se povlacila optika za poslovne korisnike? Troskovi povlacenja optike cca 150kkn, mjesecna cijena interneta (ne sjecam se koliko megabita je bilo u prici ali vise od 1): 1000kn, povrat ulozenih sredstava za 12 godina. I to nije jedan korisnik. Skupe s milijuni jako puno. Tako su uzimali korisnike ostalima.

Npr, moju bivsu firmu je jedan operater ucjenjivao da nema nikakvih dodatnih usluga dok se ne potpise novi ugovor sa n puta vecom cijenom interneta kada im je doslo iz guzice u glavu da zapravo ne mogu zaradjivati s takvim cijenama.

HT bi napravio optiku za FTTH ali i on bi htio zaraditi malo.

[medo]

Ma gle, što se toga tiće sve pet. To se radilo i još uvijek se radi, ali želim ti reći da to ne rade svi več... neću nabrajat. To je loše jer šteti poslu i onda svi žele cijene kakve takvi dumperi nude. No to su poslovni korisnici i to je skroz drugi dio priče.

To što ti napominješ nije početak i kraj problema, jer bi u protivnom tih par operatera propalo i nestalo, a ostali bi veselo i profitabilno poslovali. Međutim, situacija je zapravo kudikamo drugačija, pogotovo u rezidencijalnom sektoru.

[badreli]

Autor Old Iggy

Ne znam baš što ti točno treba, ali samo u Hrvatskoj se to radi već skoro 20 godina. Što točno želiš znati?

puno hvala na odgovoru...
trebala bih napisat nesto o polaganju samonosivog optickog kabela na visokonaponske stupove...nacin postavljanja, zastita, utjecaj okoline tj vremenskih prilika...
u bnet-u kazu da oni to ne rade, u t-com-u da su oni to vrlo rijetko radili, nesto nasla na internetu ali sve skupa u dva mjeseca potrage skoro pa nista!!!
Jos cekam neke odgovore iz hepa pa cemo vidit....
Eto pa bilo kakva pomoc bi bila dobro dosla!!!

[the_ghost]

Mozda da priupitas HEP?

[the_ghost]

Autor medo

Ma gle, što se toga tiće sve pet. To se radilo i još uvijek se radi, ali želim ti reći da to ne rade svi več... neću nabrajat. To je loše jer šteti poslu i onda svi žele cijene kakve takvi dumperi nude. No to su poslovni korisnici i to je skroz drugi dio priče.

Ne rade svi ali radi vecina....

Autor medo

To što ti napominješ nije početak i kraj problema, jer bi u protivnom tih par operatera propalo i nestalo, a ostali bi veselo i profitabilno poslovali. Međutim, situacija je zapravo kudikamo drugačija, pogotovo u rezidencijalnom sektoru.

Mozda je drugacija (iako nisam siguran sto mislis) no da se nisu dogadjale takve stvari u poslovnom dijelu price imalo bi se vise love za rezidencijalu, zar ne? Ne mozes gledati potpuno odvojeno te dvije price jer one jesu povezane, iz istog CAPEX budjeta ide lova, ako ode vise na poslovnjake, onda ce manje na rezidencijalu.

[Old Iggy]

Autor badreli

puno hvala na odgovoru...
trebala bih napisat nesto o polaganju samonosivog optickog kabela na visokonaponske stupove...nacin postavljanja, zastita, utjecaj okoline tj vremenskih prilika...
u bnet-u kazu da oni to ne rade, u t-com-u da su oni to vrlo rijetko radili, nesto nasla na internetu ali sve skupa u dva mjeseca potrage skoro pa nista!!!
Jos cekam neke odgovore iz hepa pa cemo vidit....
Eto pa bilo kakva pomoc bi bila dobro dosla!!!

Samo na brzinu, moram bježati, ali... HEP to radi već jako dugo, u pravilu je puno bitnija priča o samom kabelu i zaštiti, to što je elektroenergetski kabel samo fizički nosač nije previše bitno.
Spajanje se u pravilu vrši s kutijama sličnim ovoj, (ako se ne varam, bili su Raychem / Nokia / još neki, čak i domaći proizvođači) postavljenima na same nosače (iliti, po naški bandere), probaj kontaktirati prodavače optičkih kabela koji su danas kabeli u igri. Nisam to radio od '97.

[medo]

Autor the_ghost

Mozda je drugacija (iako nisam siguran sto mislis) no da se nisu dogadjale takve stvari u poslovnom dijelu price imalo bi se vise love za rezidencijalu, zar ne?

Prosječni ROI za poslovne korisnike ti je otprilike 6-13 mjeseci. ROI za rezidencijalu je 3-8 godina s trenutnom penetracijom po većim zgradama i neboderima. Za uvođenje u kuće je situacija nekoliko puta gora.

Ako si mislio da će poslovni korisnici izvući rezidencijalu, neće. Rezidencijala zahtijeva daleko veća ulaganja i jako sporo vraćanje investicije.

Niti jedan provider u ovom trenutku nema resursa za požutiti cijelu hrvatsku rezidencijalu optikom. Čak ni T-Com.

[Armand]

Autor medo

Prije 20-30god nije bilo bed izrigati 3,000 maraka za tel. priključak preko drvenih stupova i poluhrđavih regleta, a danas 5Mbps interneta, telefon, te 20 digitalnih TV kanala nitko ne misli platiti više od 1kn za ukapčanje.

Svidja mi se ova recenica, i ovo je gola istina! Morat cu je poceti upotrebljavati

[the_ghost]

Autor medo

Prosječni ROI za poslovne korisnike ti je otprilike 6-13 mjeseci.

Sad mozda i je, ali prije dvije-tri godine nije. Zasto uporno ignoriras stvari koje su se prije dogadjale a imaju ogroman utjecaj na sadasnje stanje?

Autor medo

ROI za rezidencijalu je 3-8 godina s trenutnom penetracijom po većim zgradama i neboderima. Za uvođenje u kuće je situacija nekoliko puta gora.

Nisam se time nikad bavio pa ne znam tocan ROI no cak i da je takav ROI (cini mi se preveliki), ako HAKOM nametne cijene T-comu da ROI bude npr 20 godina da li oni imaju ikakvog poticaja da stave optiku?

[Old Iggy]

Autor the_ghost

Nisam se time nikad bavio pa ne znam tocan ROI no cak i da je takav ROI (cini mi se preveliki), ako HAKOM nametne cijene T-comu da ROI bude npr 20 godina da li oni imaju ikakvog poticaja da stave optiku?

Ne može HAKOM reći T-comu koliku cijenu da stavi pa da ROI bude "takav i takav", a posebno ne ga natjerati da išta sam postavlja.

[bojler]

Autor badreli

ljudi trebalo bi mi informacija o polaganju nadzemnog optickog kabela pogotovo po visokonaponskim stupovima...pa ako netko moze pomoc s bilo kakvim informacijama, literaturom i sli. bila bih puno zahvalna!!

unaprijed hvala

Probaj se obratiti npr Dalekovodu d.d. Oni odrađuju neke poslove za HEP (izmještanje visokonaponskih vodova, povlačenje novih trasa) , bar su mi tako rekli ljudi iz HEP-a koji su zaduženi za optiku kod njih.
Neka me netko ispravi ako griješim.
http://www.dalekovod.com/oprema-za-s...ne-kabele.html

HŽ također ima trase optike ali ne znam da li koriste nadzemnu instalaciju.

Navodno i HT ima u planu povlačenje nadzemne instalacije za FTTH da bi se pokrila područja gdje ne postoji DTK.

[badreli]

Autor bojler

Probaj se obratiti npr Dalekovodu d.d. Oni odrađuju neke poslove za HEP (izmještanje visokonaponskih vodova, povlačenje novih trasa) , bar su mi tako rekli ljudi iz HEP-a koji su zaduženi za optiku kod njih.
Neka me netko ispravi ako griješim.
http://www.dalekovod.com/oprema-za-s...ne-kabele.html

HŽ također ima trase optike ali ne znam da li koriste nadzemnu instalaciju.

Navodno i HT ima u planu povlačenje nadzemne instalacije za FTTH da bi se pokrila područja gdje ne postoji DTK.

Cekam neke informacije iz HEP-a pa cemo vidit sta oni kazu...poslije toga ide Dalekovod!!!

Sta se tice interneta jako sam malo materijala uspila nac!!!

[badreli]

Autor Old Iggy

Samo na brzinu, moram bježati, ali... HEP to radi već jako dugo, u pravilu je puno bitnija priča o samom kabelu i zaštiti, to što je elektroenergetski kabel samo fizički nosač nije previše bitno.
Spajanje se u pravilu vrši s kutijama sličnim ovoj, (ako se ne varam, bili su Raychem / Nokia / još neki, čak i domaći proizvođači) postavljenima na same nosače (iliti, po naški bandere), probaj kontaktirati prodavače optičkih kabela koji su danas kabeli u igri. Nisam to radio od '97.

[the_ghost]

Autor Old Iggy

Ne može HAKOM reći T-comu koliku cijenu da stavi pa da ROI bude "takav i takav", a posebno ne ga natjerati da išta sam postavlja.

Kako ne? Pricamo o veleprodajnoj cijeni FTTH optike za druge operatere, nesto slicno cijeni najma parice.

[Old Iggy]

Autor the_ghost

Kako ne? Pricamo o veleprodajnoj cijeni FTTH optike za druge operatere, nesto slicno cijeni najma parice.

Jedna stvar je nešto što je davno povučeno (ne samo kabeli već i opća infrastruktura), a druga stvar je potpuno novi razvod, k tome s jako dugim vremenom potrebnim za pokrivanje većine korisnika i isplativost cijele investicije.
Dok je HAKOM još nešto i mogao u prvom slučaju, sad samo T-com može reći što i kako želi, on je taj koji ima lovu i diktira uvjete. K tome, ne mora ni prihvatiti HAKOM-ove uvjete. Problem u cijeloj priči je taj da je na pravom gubitku krajnji korisnik.

[the_ghost]

Autor Old Iggy

Jedna stvar je nešto što je davno povučeno (ne samo kabeli već i opća infrastruktura), a druga stvar je potpuno novi razvod, k tome s jako dugim vremenom potrebnim za pokrivanje većine korisnika i isplativost cijele investicije.
Dok je HAKOM još nešto i mogao u prvom slučaju, sad samo T-com može reći što i kako želi, on je taj koji ima lovu i diktira uvjete. K tome, ne mora ni prihvatiti HAKOM-ove uvjete. Problem u cijeloj priči je taj da je na pravom gubitku krajnji korisnik.

Pa o tome se i radi, HAKOM zeli t-comu odrediti cijenu veleprodajnog pristupa za FTTH (ili ne odobriti cijene usluga koje je t-com ponudio) za sto T-com kaze da nema smisla jer je to nova infrastruktura te nece nastaviti s ulaganjima u FTTH infrastrukturu jer mu HAKOM namece cijene.

[bojler]

Autor the_ghost

Kako ne? Pricamo o veleprodajnoj cijeni FTTH optike za druge operatere, nesto slicno cijeni najma parice.

Mislim da je sa FTTH-om nešto zapelo baš zbog obveze iznajmljivanja drugim operaterima. HT ne može iznajmiti nit optike nekom drugom operateru kao što je to bilo sa bakrenom paricom zato što nit koja ide do svakog pojedinačnog stana ne dolazi sa nekog ODF-a koji se nalazi u HT-ovoj prostoriji(poput razdjelnika za bakrene parice), nego svaki stan dobiva optiku sa splitera koji pokriva 16 ili 32 stana (bude to uvjek manje jer se ostavi rezerva) u koji ulazi jedna nit od HT-a.
Po meni je tu HT zeznio sam sebe zato što je inzistirao da optička instalacija unutar zgrade (znači po stubištu koje je u vlasništvu stanara) bude u vlasništvu HT-a umjesto da ju je poklonio stanarima(takav se ugovor potpisuje sa stanarima) i onda ih HAKOM drži za gušu da su dužni iznajmiti resurse drugim provajderima.

BTW Ne mogu zamisliti kako bi se odradila infrastruktura da do svakog korisnika ide zasebna nit pošto je DTK i ovako već poprilično zakrčena .

[the_ghost]

Ne mora se nit fizicki spojiti na drugog operatera, jedan od mogucih nacina je da se na korisnikov CPE isporuce drugi vlanovi umjesto t-comovih, t-com transportira promet kroz svoju mrezu i isporuci ga provideru na nekom uplinku izmedju providera i t-coma. Druga varijanta za datu je da se dize PPPoE konekcija sa nekim drugim sufiksom. No tu ima dosta problema, ako ce se nuditi triple play t-com bi morao garantirati QoS kroz svoju mrezu za voice i IPTV. Nije jednostavno ali ima opcija.

[mujica]

Autor badreli

ljudi trebalo bi mi informacija o polaganju nadzemnog optickog kabela pogotovo po visokonaponskim stupovima...pa ako netko moze pomoc s bilo kakvim informacijama, literaturom i sli. bila bih puno zahvalna!!

unaprijed hvala

neznam bas da se opticki, dakle komunikacijski kabel vješa po ikakvim strujnim banderama a kamoli visokonaponskim, barem ne po PS-u

uff a sad koliko znam ima dva tipa samonosecih kablova, sa vanjskom nosivom sajlom i bez iste, drugi ima pojacanu tubu i doslovno puno kevlara unutra ili jos ona varijanta sa metalnim plaštom. surfaj malo po stranicama proizvodjaca, kod nas navise zastupljena Draka, Corning, Pirelli, onaj šugavi Iljin, Ericsson, Samsung, naravno ima i drugih.

self supporting vulgaris slika, ovo bas nije za duge pruge, nego vise onak lokalno, recimo zadnja grana
self supporting sa metalnim plastom slika
self supporting sa sajlom slika

ovo gore su samo varijacije na temu, svaki moze bit s jednom ili vise tuba, razlocitim rasporedom istih, brojem niti, colour code-om, zastitama isto ko i podzemni. evo neki kineski link

za postavljanje doticnih, nosaci, španeri i ino... i lojtre
nisam nikad kod nas vidio da se optika spajala na banderi, sve je obicno spusteno u DTK. osim u nekim jako ekstremnim uvjetima, ali opet se spojilo dolje pa montiralo gore zbog neke vise sile. ovak nekaj je za na banderu, splice box "spoji-nediraj"

inace pitati u dalekovodu uopce nije losa ideja. mozes mozda i probati majlnuti u firmu markoja, oni bi mogli imat neku literaturu o tome.
uglavnom hev fan!

evo pdf-ova o navlačenju
fujikura
prysmian


btw sorry na OT, evo da nebude bas skroz


@the_ghost
je da se, ali stari pa u hrvatskoj smo, njima bi se vlanovi pomlatili da ih isus bog vise nebi popeglal. mislim da si nebuju dali tolkoga posla.

[bojler]

Autor mujica¸

neznam bas da se opticki, dakle komunikacijski kabel vješa po ikakvim strujnim banderama a kamoli visokonaponskim, barem ne po PS-u

Vješa se i te kako. Pogotovo na visokonaponske dalekovode. Kada se budeš vozio pored nekoga obrati pažnju da je tu i tamo na stupu na visini od cca. 10m postavljena optička spojnica kao ova što je naveo Old Iggy. Kako su mi rekli ljudi iz HEP-a optika prolazi kroz sredinu najgornjeg kabela koji je navodno gromobran.

[badreli]

[QUOTE=mujica¸;1601405]neznam bas da se opticki, dakle komunikacijski kabel vješa po ikakvim strujnim banderama a kamoli visokonaponskim, barem ne po PS-u

uff a sad koliko znam ima dva tipa samonosecih kablova, sa vanjskom nosivom sajlom i bez iste, drugi ima pojacanu tubu i doslovno puno kevlara unutra ili jos ona varijanta sa metalnim plaštom. surfaj malo po stranicama proizvodjaca, kod nas navise zastupljena Draka, Corning, Pirelli, onaj šugavi Iljin, Ericsson, Samsung, naravno ima i drugih.

self supporting vulgaris slika, ovo bas nije za duge pruge, nego vise onak lokalno, recimo zadnja grana
self supporting sa metalnim plastom slika
self supporting sa sajlom slika

ovo gore su samo varijacije na temu, svaki moze bit s jednom ili vise tuba, razlocitim rasporedom istih, brojem niti, colour code-om, zastitama isto ko i podzemni. evo neki kineski link

za postavljanje doticnih, nosaci, španeri i ino... i lojtre
nisam nikad kod nas vidio da se optika spajala na banderi, sve je obicno spusteno u DTK. osim u nekim jako ekstremnim uvjetima, ali opet se spojilo dolje pa montiralo gore zbog neke vise sile. ovak nekaj je za na banderu, splice box "spoji-nediraj"

inace pitati u dalekovodu uopce nije losa ideja. mozes mozda i probati majlnuti u firmu markoja, oni bi mogli imat neku literaturu o tome.
uglavnom hev fan!

evo pdf-ova o navlačenju
fujikura
prysmian


btw sorry na OT, evo da nebude bas skroz


puno hvala na informacijama... evo konacno sam se pomakla s mrtve tocke
Koju god firmu sam nazvala prva reakcija je da oni to ne rade a ako i rade da to rade jako rijetko pa da nemaju nikakve materijale za dati itd.... borba s vjetrenjacama!!!
Nadam se da cu s hepom i dalekovodom imat vise srece!!
....i jos jednom puno hvala

[mujica]

Autor bojler

Vješa se i te kako. Pogotovo na visokonaponske dalekovode. Kada se budeš vozio pored nekoga obrati pažnju da je tu i tamo na stupu na visini od cca. 10m postavljena optička spojnica kao ova što je naveo Old Iggy. Kako su mi rekli ljudi iz HEP-a optika prolazi kroz sredinu najgornjeg kabela koji je navodno gromobran.

nisam iskreno nikad niti obracal paznju na to, znam da ovak inace bas i nedaju takve stvari. s duge strane ako vec hep ima stupovlje i dalekovode, bilo bi glupo ne iskoristiti ih...
e da i ono na linku je podzemna spojnica, znao sam da fušaju

[medo]

Autor the_ghost

Sad mozda i je, ali prije dvije-tri godine nije. Zasto uporno ignoriras stvari koje su se prije dogadjale a imaju ogroman utjecaj na sadasnje stanje?

u zadnjih 10god sam radio u tri telekoma, a ti očito misliš ako si došao do nekih informacija i zaključaka da sada sve znaš kako je i što je. ne možeš tako banalizirati stvari.

Autor the_ghost

Ne mora se nit fizicki spojiti na drugog operatera, jedan od mogucih nacina je da se na korisnikov CPE isporuce drugi vlanovi umjesto t-comovih, t-com transportira promet kroz svoju mrezu i isporuci ga provideru na nekom uplinku izmedju providera i t-coma. Druga varijanta za datu je da se dize PPPoE konekcija sa nekim drugim sufiksom. No tu ima dosta problema, ako ce se nuditi triple play t-com bi morao garantirati QoS kroz svoju mrezu za voice i IPTV. Nije jednostavno ali ima opcija.

puno filozofiraš.

to što ti pričaš je tehnički nemoguće izvesti, što zbog političkih što zbog praktičnih razloga.

[Old Iggy]

Autor mujica¸

e da i ono na linku je podzemna spojnica, znao sam da fušaju

Ma zato sam i naveo da je slično.
Inače smo i proizvodili te spojnice za njih, ali davno je to bilo.

[the_ghost]

Autor medo

u zadnjih 10god sam radio u tri telekoma, a ti očito misliš ako si došao do nekih informacija i zaključaka da sada sve znaš kako je i što je. ne možeš tako banalizirati stvari.

Zasto mislis da ja ne radim u telekomu?

Autor medo

puno filozofiraš.
to što ti pričaš je tehnički nemoguće izvesti, što zbog političkih što zbog praktičnih razloga.

Tehnicki je sigurno moguce izvesti. Nes ti mudrosti provisionati ONT sa drugim VLANovima, pitanje je samo koliko vlanova OLT podrzava pa da li je moguce dovesti do njega puno vise vlanova nego defaultnih 3-4 (management, data, voice, video). Moze se sloziti da na switchu na kojem se OLT spaja odmah postoji uplink prema drugog provideru pa promet ne mora uopce ici kroz T-comovu mrezu nego samo po tom switchu.