AMD FX-8350 - Vishera za bolju budućnost

[njuskalo]

Autor domis

e tu si u krivu...
kakav god da je cooler, cpu otpusta istu kolicinu topline, bio na njemu stock ili neki h2o cooling

naucil to sa p4 preskotom, bilo stock ili sonic tower, soba bila vruca za poludit

Autor ZvoneXP

Djelomično si u pravu .. zato jer ako imam bolji cooler onda ću više klokat pa će se više grijat

Ne kužim zašto djelomično. CPU će otpuštat isto topline (energije jel) kaj god ti staviš gore, jedino će s boljim coolerom bit hladniji (na manjoj temperaturi) zbog brže i efikasnije izmjene topline između CPU-a i okolnog zraka... Znači soba će ti bit iste temperature koji god cooler staviš gore, ako su svi ostali uvjeti isti.

[Bravo]

Ma nemoj me zafrkavat Manji cooler se više grije i pri tome ispušta topliji zrak, veći cooler će ispuštat hladniji zrak.

Da cpu otpušta istu toplinu, pri čemu će veći cooler veći dio te topline ohladit, a manji cooler manji dio tj. veći dio otpustiti.

A jesi me nasmija totalno jedan puše toplo drugi hladno, al svejedno će biti isto

Kaj ako stviše LN2 oće opet ista temperatura sobe biti

[nex]

Meh. Trosi previse struje, previse se zagrijava, a otkljucan mnozitelj mi djeluje kao pomalo ocajnicki pokusaj AMD-a. Steta, volim dati podrsku underdogu i vise puta sam kupio AMD umjesto Intela cak i ako su performanse bile nesto losije, ponajvise zato sto je najcesce i cijena CPU+MBO bila znacajno manja nego kod Intel kombinacije. Ali ovaj sada stvarno ne vidim smisla u kupovini AMD-a.

Autor Bravo

Ma nemoj me zafrkavat Manji cooler se više grije i pri tome ispušta topliji zrak, veći cooler će ispuštat hladniji zrak.

Da cpu otpušta istu toplinu, pri čemu će veći cooler veći dio te topline ohladit, a manji cooler manji dio tj. veći dio otpustiti.

A jesi me nasmija totalno jedan puše toplo drugi hladno, al svejedno će biti isto

Kaj ako stviše LN2 oće opet ista temperatura sobe biti

Nisam siguran jel ovo zajebancije, ali ako si ozbiljan mogao bi ponoviti osnovnoskolsko znanje iz fizike.

Cooler nista ne hladi, on samo odvodi toplinu sa procesora... i predaje ju okolini. Tj. sobi. Efikasniji cooler ce bolje ohladiti procesor tj. odvest ce vise topline sa njega, ali ukupna kolicina topline u sobi ce biti jednaka.

Naravno da CPU otpusta istu toplinu, cooler nema nikakav utjecaj na unutarnje funkcioniranje CPU-a i njegovo zagrijavanje.

Zaboga, jos samo fali ona fora da ako hoces ohladiti sobu treba otvoriti frizider.

[Bravo]

Onda bi se hladnjak trebao zvati odvodnjak.

S manjim coolerom temperature u kučištu su veće u odnosu na veči bolji cooler tako da ti ovo ne vrijedi. Znaći ovo nije bljazganje i puhanje na hladno več tako stoje stvari.

Prvo pišeš kako ne hladi onda opet spominješ kako hladi tj odvodi tj isto ti je i jedno i drugo

Slažem se samo u jednom da će veći cooler ohladit više topline, ali neće veći dio topline odnjet nego će odnjet manji dio topline jer će cooler biti manje zagrijan.

I još jednu glupost koju si izvalio da cooler nema utjecaj na zagrijavanje cpu-a

[Wolverine]

Autor Bravo

Ma nemoj me zafrkavat Manji cooler se više grije i pri tome ispušta topliji zrak, veći cooler će ispuštat hladniji zrak.

Da cpu otpušta istu toplinu, pri čemu će veći cooler veći dio te topline ohladit, a manji cooler manji dio tj. veći dio otpustiti.

U pravilu ne stoji. U oba slučaja ti ćeš na kraju imati istu temperaturu sobe ili kućišta samo je pitanje vremena. S manjim hladnjakom će to biti brže a s većim sporije. To je zbog mase hladanjaka odnosno njegova toplinskog kapaciteta. Jer na kraju atmosfera/zrak unutar sobe je taj koji preuzima toplinu sa bloka hladnjaka.

Dakle veći blok će brže i više topline primiti sa procesora jer je više može pohraniti, no i dalje je nakon nekog vremena otpušta u okolinu zbog zakona termodinamike.

Drugi zakon termodinamike.
Nemoguć je proces u kome bi toplina spontano prelazila s tijela niže temperature na tijelo više temperature.

[Bravo]

Jbg ne kužim Napravit ću jedan test da vidim jesam li u zabludi

[nex]

Autor Bravo

S manjim coolerom temperature u kučištu su veće u odnosu na veči bolji cooler tako da ti ovo ne vrijedi. Znaći ovo nije bljazganje i puhanje na hladno več tako stoje stvari.

Kuciste nije zatvoren sustav. Kuciste se nalazi u... sobi. Ohladio si kuciste tako sto si iz njega topli zrak izbacio u sobu.

Prvo pišeš kako ne hladi onda opet spominješ kako hladi tj odvodi tj isto ti je i jedno i drugo

Sa stajalista CPU-u je isto - hladi ga tako sto toplinu sa njega odvodi i predaje ga okolini tj. sobi.

Ne teleportira toplinu izvan kuce. Niti je unistava. A cini mi se da ti pod pojmom "hladi" smatras da je toplina eliminirana iz ovog svemira. Nije.

I još jednu glupost koju si izvalio da cooler nema utjecaj na zagrijavanje cpu-a

Cooler nema nikakav utjecaj na potrosnju energije CPU-a i s te strane nema nikakvog utjecaja na zagrijavanje CPU-a. CPU koje pozdere 200W ce se jednako grijati kakav god ti hladnjak stavio na njega... samo ce se s boljim hladnjak bolje hladiti. Sto uopce nije ista stvar. Hladnjak nije smanjio potrosnju energije CPU-a, ista kolicina energije se pretvorila u toplinu i treba je nekamo odvesti.

[Bravo]

Da al ako recimo staviš LN2 to je isto hladnjak ne? Znaći on neće dopustit da cpu otpusti tu toplinu?

[Burko]

no, ali ne mozete osporiti da sa kvalitetnijim i boljim hladnjakom ce generalno biti manja temperatura procesora, jer hladi bolje od nekog hladnjaka koji "dopusta" vece grijanje procesora, jer nije u stanju u tom postotku ohladiti procesor kao neki bolji.

tj, sa losijim hladnjakom ce procesor (karikiram, bilo koji recimo) doseci 70°C, i ta temperatura ce biti npr oko njega, i ta temperatura ce se "ispustati u atmosferu". sa boljim hladnjakom, uz sobne uvjete, ta ista temperatura ce biti recimo 20°C niza, samim time ce i manja temperatura ici "u atmosferu".


mislim da bi svima trebalo biti jasno kako je nemoguce dobiti nizu temperaturu od sobne sa "klasicnim" hladnjacima (ne odnosi se npr na LN, jer njime se dobijaju temperature koje su jel, nize od sobne), tj za zracnim hladnjakom. ali da je jednak rad i jednak konacan ucinak sa hladnjakom koji drzi procesor na (karikiram opet) 50°C max i sa hladnjakom koji drzi procesor na 70°C max - nije. jer opet logikom, niti jedan procesor ne krece sa temperaturom od one koja je jednaka sobnoj temperaturi, tj temperaturi okoline gdje se nalazi. postupno ta temperatura raste, i sa boljim hladnjakom ce uvijek imati nizu vrijednost od losijeg hladnjaka, samim time automatski i manje ce topline odlaziti u okolinu (iliti - atmosferu ).

[domis]

za neke bih preporučil da guglaju zakon o očuvanju energije

a sad, ko da niste primjetili da vam je soba u kojoj komp radi za par stupnjeva toplija od susjednih soba (ukliko ne gasite komp )

[Burko]

pa, jel ok ovo sto sam napisao? nisam nikada ulazio detaljnije i prakticki ono napisano je nekakvo iskustvo pomjesano sa logikom, grijesim? ako da, napisi tocno o cemu je rijec, uvijek zelim procitati nesto sto ne znam, i nauciti nesto novo .

[njuskalo]

Znam da vam možda nije logično ali je tako. Osnove termodinamike. Cooler ima utjecaja na potrošnju procesora (odnosno količinu topline koju isti ispušta) jedino u tome što na većoj temperaturi unutarnji krugovi u procesoru imaju nešto veći otpor. Ali ta mala razlika u temperaturi nije toliko značajna. To sve ovisi o načinu izrade i dosta toga.
Ako to zanemarimo, procesor jednako topline otpušta pod kojim god coolerom bio. Wolwerine je lijepo napisao vezu sa toplinksim kapacitetima. Dodao bi samo osnovnu formulu Q=m*c*ΔT . Q=toplina, m=masa, ΔT=razlika temeperatura (tijela koje gledamo i zraka ili coolera). Masa CPU-a je konstanta, c je konstanta - mijenja se samo ΔT, ovisi kakav cooler koristimo. Ali također se brzina prijenosa topline povećava sa razlikom temperature, tako da lošiji cooler mora bit topliji u odnosu na okolni zrak da bi jednako brzo odvodio toplinu kao i bolji. Em što uglavnom ima i veću masu i veći c pa skladišti veću energiju, a i veću površinu pa je i brže disipira i sve to sa manjim ΔT, zato je hladniji.
Ako CPU troši 200W (U*I), te određeni postotak toga pretvara u toplinu (taj postotak je također konstanta jer ovisi o arhitekturi i izvedbi procesora), ta toplina će bit također konstanta ako mu je potrošnja ista (a je, neovisno kakav cooler stavili). Da nije onda bi kompovi s boljim coolerima trošili manje struje.

[nex]

Autor Bravo

Da al ako recimo staviš LN2 to je isto hladnjak ne? Znaći on neće dopustit da cpu otpusti tu toplinu?

Ne kuzim bas ovaj post. Naravno da ce LN2 preuzeti toplinu sa CPU-a, a kaj ce dalje s tom toplinom ovisi o raznim faktorima: ili ce ispariti ako je u otvorenoj prostoriji (te tako povecati i temperaturu prostorije) ili ces morati opet uloziti neku energiju da bi ga ohladio i koristio dalje za hladjenje CPU-a.

Autor Burko

no, ali ne mozete osporiti da sa kvalitetnijim i boljim hladnjakom ce generalno biti manja temperatura procesora

To uopce nije ni bilo sporno. Sporno je ukupno zagrijavanje sustava tj. sobe.

tj, sa losijim hladnjakom ce procesor (karikiram, bilo koji recimo) doseci 70°C, i ta temperatura ce biti npr oko njega, i ta temperatura ce se "ispustati u atmosferu". sa boljim hladnjakom, uz sobne uvjete, ta ista temperatura ce biti recimo 20°C niza, samim time ce i manja temperatura ici "u atmosferu".

Sigh. Ne. Ne.

Temperatura je nebitna, ti temperaturu gledas nakon sto si vec ohladio CPU. Ako je s jednim hladnjakom temperatura CPU-a 70° C, a s drugim 50° C to znaci da je u ovom drugom slucaju sustav CPU/hladnjak vec predao okolisu (sobi) onu toplinu koja bi ga zagrijala na 70° C.

mislim da bi svima trebalo biti jasno kako je nemoguce dobiti nizu temperaturu od sobne sa "klasicnim" hladnjacima (ne odnosi se npr na LN, jer njime se dobijaju temperature koje su jel, nize od sobne)

Dugotrajno je nemoguce dobiti temperature nize od sobne sa bilo cime, ukljucujuci i LN2. Ako ga ostavis u otvorenoj posudi zagrijat ce se i ispariti, ako je u zatvorenoj posudi opet ce se nakon nekog vremena zagrijati i temperatura cijelog sustava ce se uravnoteziti.

Jedini nacin da (dugotrajno) spustis temperaturu ispod sobne jest obrnuti sistem toplinske pumpe. A tu postoje dvije cake: prvo, trebas uloziti neku energiju i drugo, i dalje moras nekamo odvesti otpadnu toplinu. Hladnjak u kojem cuvas namirinice tu toplinu izbacuje u sobu (i vise zagrijava sobu nego sto hladi namirnice), klima uredjaj toplinu izbacuje iz kuce (i zagrijava okolis), etc, etc.

Osnovne zakone termodinake ne mozes krsiti. Ako nekome to uspije nece mu glavni uspjeh biti u tome sto ce imati najhladniju Visheru nego ce zavladati cijelom galaksijom.

tj za zracnim hladnjakom. ali da je jednak rad i jednak konacan ucinak sa hladnjakom koji drzi procesor na (karikiram opet) 50°C max i sa hladnjakom koji drzi procesor na 70°C max - nije.

Je, na zagrijavanje sobe/kuce/svemira ucinak je potpuno jednak.

[syss]

a šta ako imam h60?

[domis]

ma burke nije islo tebi jer mi se nije dalo citati...
samo činjenica je da se energija ne gubi u zatvorenom sistemu, a ja sam i na pocetku spomenuo toplinu, a ne temperaturu

hladio ti zračnim ili sub zero, procesor generira skoro istu kolicinu toplinske energije, hladnjak to preuzme i pošalje dalje.
zasto skoro istu kolicinu? pa nije isti otpor vodova na sobnoj temp i na LN2
na kraju krajeva, ln2 isparava, a to sigurno nije samo radi sobne temperature

[Burko]

moja greska, gledao sam sa krive strane . sada se apsolutno slazem, zanemarivo sam osnovu stvar, a to je upravo toplina koju procesor u svakom slucaju uvijek mora generirati bez obzira na sve. kao i svaki uredaj prakticki.

iako moram si razjasniti jos samo jednu stvar. ako je, a to znam da jest, cinjenica da sa vecom temperaturom i sam otpor raste, a samim time i struja raste, da li to utjece na sam procesor? hipotetski ili ne, ali zar nebi trebala biti barem nekakva razlika izmedu jezgre CPU-a koja radi na 25°C i na 85°C? vecom temperaturom da li ne raste i potrosnja, zbog veceg otpora?


jos jednom, od onoga sto je njuskalo napisao sam shvatio gdje mi je logika otisla u krivom pravcu . ali jos ovo za relaciju temperatura/otpor ako bi netko objasnio, bilo bi odlicno .

[skitnica]

Na sto je ova tema dosla

Kratko - jasno: Bolji hladnjak = niza temperatura procesora a visa temperatura ambijenta (kucista, sobe, atmosfere... )

Ne znam kako nekome moze pasti na pamet da toplina nestaje. Hladnjak je sredstvo odvodjenja temperature iz procesora u ambijent. Bolji hladnjak znaci bolje odvodjenje.

Zabuna vjerojatno nastaje jer ljudi misle da toplije tijelo hladnjaka automatski znaci i topliji zrak u kucistu. Ako imamo mali hladnjak (mala disperzivna povrsina) samo tijelo hladnjaka ce se vise grijati ali nece vise grijati zrak jer veliki hladnjak, iako manjom temperaturom, grije zrak puno vecom povrsinom.

[gil]

Teoretski bi bilo što je CPU topliji to mu otpor raste i pada mu potrošnja, khm samoregulira se i ne treba mu hladnjak

[Swarm dude]

I party pooper - otpor poluvodiča opada s porastom temperature. Ajmo, nova teorija

[domis]

a gle onda ovak, poluvodičke komponente procesora su povezane internim sabirnicama koje u globalu nisu ništa više od običnih vodiča...
sad sve to izjednači i dobiš supravodič

[gil]

Autor Swarm dude

I party pooper - otpor poluvodiča opada s porastom temperature. Ajmo, nova teorija

Ipak je točna gornja teorija da bolji hladnjak manje grije sobu, hladniji CPU ima veći otpor, s time manje troši tj. manje grije sobu

[Ivo_Strojnica]

Autor Bravo

Ma nemoj me zafrkavat Manji cooler se više grije i pri tome ispušta topliji zrak, veći cooler će ispuštat hladniji zrak.

Da cpu otpušta istu toplinu, pri čemu će veći cooler veći dio te topline ohladit, a manji cooler manji dio tj. veći dio otpustiti.

A jesi me nasmija totalno jedan puše toplo drugi hladno, al svejedno će biti isto

Kaj ako stviše LN2 oće opet ista temperatura sobe biti

Ahahahahaha, koji fail od izjave!!!

Ako to nije jasno, skokni do rudjera u zagrebu, rado cu ti objasniti fail. Taman imamo slican projekt sa granitnom plocom

[Bravo]

Pa objasni ti ako si ruđer
Šta je fail? Pa ja se kladim da neće nikad zagrijat sobu, ako se konstantno hladi s LN2

[Mljac]

Autor Bravo

Pa objasni ti ako si ruđer
Šta je fail? Pa ja se kladim da neće nikad zagrijat sobu, ako se konstantno hladi s LN2

Naravno da neće zagrijati sobu sve dok ln2 toplinu apsorbira na sebe.
To nema veze sa otpuštanjem topline u prostoriju kod zračnih hlađenja.

[T}{OR]

Autor skitnica

Na sto je ova tema dosla

Kratko - jasno: Bolji hladnjak = niza temperatura procesora a visa temperatura ambijenta (kucista, sobe, atmosfere... )

Ne znam kako nekome moze pasti na pamet da toplina nestaje. Hladnjak je sredstvo odvodjenja temperature iz procesora u ambijent. Bolji hladnjak znaci bolje odvodjenje.

Zabuna vjerojatno nastaje jer ljudi misle da toplije tijelo hladnjaka automatski znaci i topliji zrak u kucistu. Ako imamo mali hladnjak (mala disperzivna povrsina) samo tijelo hladnjaka ce se vise grijati ali nece vise grijati zrak jer veliki hladnjak, iako manjom temperaturom, grije zrak puno vecom povrsinom.

Ima već godina od kad sam položio termodinamiku ali u kratko to je to.

Enegija se ne može stvoriti niti uništiti - već samo pretvoriti, i to ne sa 100% učinkom.

[C128]

Autor gil

Ipak je točna gornja teorija da bolji hladnjak manje grije sobu, hladniji CPU ima veći otpor, s time manje troši tj. manje grije sobu

Ups... kad sam se zezao da se AMD kupuje pred zimu nisam niti mislio da će ovo otići u ovom smjeru

Sada malo duže objašnjenje - električna energija dođe kroz utičnicu u napajanju se oko 20-30% pretvori u toplinsku, a ostatak završi u komponentama među kojima su najproždrljiviji nekoć bili diskovi, a danas su grafičke kartice i procesori koje treba ohladiti.

Proizvođači za svoje procesore definiraju TDP (Thermal design Power) ili u prijevodu podatak o maksimalnoj toplinskoj snazi koju treba odvesti s procesora. Uzmimo Celeron G530 ima TDP 65W, ali u praksi je to znatno manje. TDP se koristi za dimenzioniranje hlađenja procesora i računala.
Procesori u prijenosnicima i low-power rješenjima su gotovo isti oni u desktopima, ali su drugačije podešeni tj. nešto nižeg takta.

Da ne ulazim detaljno u OC poznato je da za stabilan rad na većoj frekvenciji procesora treba podići napon istog.

Snaga procesora je:
- linearno proporcionalna s frekvencijom procesora,
- proporcionalna s kvadratom napona procesora.
Dodatno zagrijavanje CPU zbog veće radne temperature može se zanemariti.

U biti isti procesori su:
Celeron 877 ima 1,4 GHz i TDP 17W,
G530T ima 2GHz i TDP 35W,
G530 2,4 GHz i TDP 65W.

Hladnjaci imaju karakteristiku W/°C (ili K/W) koja samo pokazuje koliko će se procesor odgovarajuće snage (a i hladnjak) zagrijati u odnosu na okolinu (tj. kućište računala). Nekoć su hladnjaci bili isključivo pasivni, ali se ugradnjom ventilatora višestruko povećava odvođenje temperature s procesora. Bolji hladnjaci imaju veće jezgre, ali i ventilatore. Što je veće strujanje zraka to je bolje hlađenje, ali i buka.

Zanemarujemo npr. i to što je veći ventilator i brže se vrti to više troši struje i tako se više zagrijava komp odnosno soba.

Uzmemo li u obzir činjenicu da regulacija temeperature proca i MBO upravlja brzinom vrtnje ventilatora proca i kućišta... nikada nećemo ništa konstruktivno zaključiti...
:-)

[njuskalo]

Hm, ipak nije zanemariv utjecaj temperature na potrošnju procesora... Naletio na čini mi se prilično dobar test na i7 2600K i iznenađujuće rezultate... Sad nitko ne može garantirati da je ista stvar i sa AMD-om, ali bar za intel smo sigurni

[Burko]

Autor njuskalo

Hm, ipak nije zanemariv utjecaj temperature na potrošnju procesora... Naletio na čini mi se prilično dobar test na i7 2600K i iznenađujuće rezultate... Sad nitko ne može garantirati da je ista stvar i sa AMD-om, ali bar za intel smo sigurni

mozda sam zapravo i imao pravo dakle . ok, ne izravno onako kako sam mislio, jer se tu u ovome testiranju spominju svakojake stvari i formule nad kojima ja mogu samo plakati, ali cini se da jest - sa porastom temperature raste i potrosnja procesora/racunala.


meni ako se bas bude dalo to napravim sutra sa jednom 754 kanticom koju imam sa strane. imam mjerac koji ocitava struju iz gradske mreze, ako se poveca za 5W, to ce biti vise nego dovoljno da si dokazem. napon procesora ce biti fiksan, mjerenje sa hladnjakom i nekako samo napraviti da temp ode fest gore, pod full loadom. bit ce zanimljivo .

[C128]

Autor Burko

mozda sam zapravo i imao pravo dakle . ok, ne izravno onako kako sam mislio, jer se tu u ovome testiranju spominju svakojake stvari i formule nad kojima ja mogu samo plakati, ali cini se da jest - sa porastom temperature raste i potrosnja procesora/racunala.


meni ako se bas bude dalo to napravim sutra sa jednom 754 kanticom koju imam sa strane. imam mjerac koji ocitava struju iz gradske mreze, ako se poveca za 5W, to ce biti vise nego dovoljno da si dokazem. napon procesora ce biti fiksan, mjerenje sa hladnjakom i nekako samo napraviti da temp ode fest gore, pod full loadom. bit ce zanimljivo .

Ako me sječanje još služi, AMD socket 754 desktop procesori imaju fiksirani množitelj, te im se stoga takt za razliku od novijih procova ne mijenja ovisno o opterećenju. Bez obzira na to mijenjati će se potrošnja procesora ovisno o opterećenju istog. Ako ne kompu imaš XP instaliraj si SpeedswitchXP, pa se onda igraj. Pravo testiranje bi bilo da u kompu kratkotrajno isključiš ventilator na procesoru ili neovisno o mjerenju kompa ubaciš unutra grijalicu od 60-100W (žarulju) uz isto opterećenje procesora. Problem mogu predstavljati ventilatori na procu i kućištu koji bi trebali raditi brže što je toplije, a time i trošiti više struje tako da ne treba donositi brzoplete zaključke.

Usporedbe radi kada sam promijenio Athlon XP 2500+ za Celeron G530 potrošnja cijelog desktopa računala mi se gotovo prepolovila.

[Burko]

znam za mnozitelj da ne ide nikuda, cpu radi na koliko radi .

ne znam, ja sam to zamislio drugacije. necu dirati nista, prvo testiranje pod 100% opterecenja sa tipa everestom, i izmjeriti potrosnju uz stock hladnjak sa ventilatorom koji se vrti. isto to napraviti sa istim programom, ali samo iskopcati ventilator. i pojma nemam, pustiti procesor do 80 recimo stupnjeva, pa skicnuti mjerac. najjednostavnije i najbrze, ista konfa sa istim opterecenjem, samo razlika u temperaturi.