Prijedlog za sticky :)

[Beren]

http://www.bug.hr/ostav/prodajem-mis...ste/83943.aspx

Možda bi ovaj kratak popis osnovnih pravopisnih pravila malo pomogao u dizanju čitljivosti postova na forumu.

[atha]

Procitao, iako smatram da vecinu toga slijedim u komunikaciji.
Definitivno je velikoj vecini ljudi koju "susrecem" preko neta potreban barem neki mali pravopis.

[Ovca]

Dobra ideja. Samo pitanje je tko bi to čitao? Isto kao i razne vodiče i stickye o overclocku koje su uglavnom pročitali oni kojima najmanje treba takvo što. Ovaj dio, s kojim se slažem, dosta pogoršava situaciju, jer nakon nekog vremena čovjek ogugla (ne ogooglea ) pa više ni ne primjećuje. A i nekako mi forumi i nisu najpogodnije mjesto za vježbanje discipline pismenosti, tu 90% ljudi "pliva" slobodnim stilom...

Očito smatrajući ispravnom politiku "Ako je ne možeš pobijediti (nepismenost), pridruži joj se", onaj tko bi zapravo trebao prvi početi čupati kosu na ovakve greške, pomislio je da bi ih bilo dobro kodificirati. OK, nitko ne voli naci-profesore hrvatskog i književnosti koji cjepidlače na svakoj točki, crtici i zarezu,

[syss]

bug je uvijek predvodio novi val pravopisa

[Mar]

Očito smatrajući ispravnom politiku "Ako je ne možeš pobijediti (nepismenost), pridruži joj se", onaj tko bi zapravo trebao prvi početi čupati kosu na ovakve greške, pomislio je da bi ih bilo dobro kodificirati. OK, nitko ne voli naci-profesore hrvatskog i književnosti koji cjepidlače na svakoj točki, crtici i zarezu...

Još jedno uskakanje sebi u usta
Šta se tiče pravopisa, ovo je još jedna od eskapada Križara Drage koji nema šta pametnije u životu raditi nego malteritrati ljude. Pretpostavljam da je u osnovnoj/srednjoj bija žrtva bully-inga i sad se pokušava osvetiti svim tim nevaljancima...

Recimo da je pravopis jedan dio identiteta određenog naroda, no ako budemo iskreni, Hrvatski pravopis je uglavnom pravopis srednje/sjeverne Hrvatske (Zagreba i okolice) koji je "zahvaljujući" povjesnim događajima postao službeni pravopis cijele RH.

Sad recimo na TV-u ljudi/novinari/političari bez problema govore Kaj, a ne Šta i sl.

Zašto bi sad ja treba govoriti kako veliki čuvar Hrvatskog identiteta i morala propovjeda?

[syss]

Autor Mar

Zašto bi sad ja treba govoriti kako veliki čuvar Hrvatskog identiteta i morala propovjeda?

rofl

joj kad se sjetim samo famoznih bugovih stručnih riječi... dobro da se zrakomlat nije utaborio na stranice hardverskog časopisa

[Beren]

Autor Mar

Još jedno uskakanje sebi u usta
Šta se tiče pravopisa, ovo je još jedna od eskapada Križara Olega koji nema šta pametnije u životu raditi nego malteritrati ljude. Pretpostavljam da je u osnovnoj/srednjoj bija žrtva bully-inga i sad se pokušava osvetiti svim tim nevaljancima...

Recimo da je pravopis jedan dio identiteta određenog naroda, no ako budemo iskreni, Hrvatski pravopis je uglavnom pravopis srednje/sjeverne Hrvatske (Zagreba i okolice) koji je "zahvaljujući" povjesnim događajima postao službeni pravopis cijele RH.

Sad recimo na TV-u ljudi/novinari/političari bez problema govore Kaj, a ne Šta i sl.

Zašto bi sad ja treba govoriti kako veliki čuvar Hrvatskog identiteta i morala propovjeda?

Vidim da si detaljno proučio tekst samo ti je promakao jedan sitan detalj - autor je Drago Galić, a ne Oleg Maštruko.

[Mar]

Autor Beren

Vidim da si detaljno proučio tekst samo ti je promakao jedan sitan detalj - autor je Drago Galić, a ne Oleg Maštruko.

My bad... oba dva rade u Bugu već ohoho pa su mi se pomješali, pogotovo u ovom "jubilarnom" izdanju u zidarskim odjelima

[Beren]

Nije uopće pitanje narječja, već da ljudi napokon počnu pisati onako kako govore, pa makar to bio ne znam kakav sleng. Nije toliko stvar u tome da netko koristi književne izraze već interpunkciju i osnovu gramatiku. Sasvim je jasno da ako napišeš post koji se sastoji od jedne jednostavne rečenice, nije toliko bitno da li će započeti s velikim slovom i završiti točkom. Ali kad netko krene pisati plahtu teksta bez kraja i početka, točaka, zareza i velikih slova, to na kraju završi s nerazumljivom nakupinom znakova koju jednostavno preskočim. Dobar primjer za to su oni postovi s tematikom "zahebali su me u firmi x". Obično neko želi ispričati neku pričicu i ta pričica na kraju izgleda kao da ju je pisao netko kome je FAP odnio pola mozga u nekoj prometnoj nesreći.

[danij3l]

Koliko ja znam forumi nisu baš formalni oblici komuniciranja i kao takvi bi trebali zadovoljavati samo jedan uvijet, a to je da napisani tekst bude razumljiv "sugovorniku".

Hrvatski jezik je po meni jadan, zašto je riječ softver razumljivija od software, kakva je to rijech očvrsje (nisam siguran da se tako piše, ali je u svakom slučaju nakaradna) ...

Zašto se u za svaku stranu riječ mora napisati neka hrvatska koja je teška za napisat, pročitat i razumjeti? Zašto?

Osobno mi samo smetaju samo oni koji pišu "voltaža". WTF is that?

Mogu ja biti nepismen (kada hocu mogu biti i pismen ), ali meni je ipak ovdje najvažnije da me sugovornik razumije.

Formalni oblici komunikacije su za formalne prigode !!!

[Beren]

Jesi li ti uopće pročitao što sam ja napisao?

Inače, nije "uvijet" nego "uvjet".

I fakat mi je zanimljivo što ti smeta "voltaža", a ne smeta "uvijet".

Očvrsje se inače ne koristi. Koristi se "hardver" obzirom da ne postoji adekvatna riječ u hrvatskom za englesku riječ "hardware".

[danij3l]

Jesi li ti uopće pročitao što sam ja napisao?

nisam tvoje izjave komentirao nego tekst s bug.hr

Inače, nije "uvijet" nego "uvjet".

Hvala !!!

I fakat mi je zanimljivo što ti smeta "voltaža", a ne smeta "uvijet".

ovo sto sam ja napisao bila je pravopisna greska, a "voltaža" je nepostojeca rijec isto kao i čiljud

Očvrsje se inače ne koristi.

Govorimo o pravopisu, a ne o tome sto se koristi, a sto ne.

Koristi se "hardver" obzirom da ne postoji adekvatna riječ u hrvatskom za englesku riječ "hardware".

naveo sam riječ

[Beren]

Očvrsje se ne koristi nigdje.

Evo baš gledam Hrvatski pravopis, izdanje 2007 (Autori: Lada Badurina, Ivan Marković, Krešimir Mićanović), i tamo "očvrsje" ne postoji ni u kojem obliku.

To je riječ iz vremena prije 2000 kada su se s mnogim uvriježenim riječima izvodile patriotske preinake koje se danas ne koriste (moguće da se službeno nisu ni koristile).

"Voltaža" je izvedenica od engleskog "voltage", pa je stoga u slengu kompjuterskog foruma i dalje mnogo prihvatljivija nego "uvijet".

[Baja 001]

Ma ja sam za pravilno pisanje.Dosta n00bova piše sa CAPS LOCK-om ili sve piše u jednoj rečenici. Ne živcira me kaj zato što i sam kaže šta tako da je to jednako krivo za mene!

[tech]

Ja sam za da se piše nekim pravopisom, ali tko to bude čitao???Ni osnovna pravila foruma se ne čitaju...a za one koje muči pravopis uvijek mogu koristiti spellcheck...

[panoramix]

Autor Mar

Još jedno uskakanje sebi u usta
Šta se tiče pravopisa, ovo je još jedna od eskapada Križara Drage koji nema šta pametnije u životu raditi nego malteritrati ljude. Pretpostavljam da je u osnovnoj/srednjoj bija žrtva bully-inga i sad se pokušava osvetiti svim tim nevaljancima...

Recimo da je pravopis jedan dio identiteta određenog naroda, no ako budemo iskreni, Hrvatski pravopis je uglavnom pravopis srednje/sjeverne Hrvatske (Zagreba i okolice) koji je "zahvaljujući" povjesnim događajima postao službeni pravopis cijele RH.

Sad recimo na TV-u ljudi/novinari/političari bez problema govore Kaj, a ne Šta i sl.

Zašto bi sad ja treba govoriti kako veliki čuvar Hrvatskog identiteta i morala propovjeda?

Eda ne bi ova rasprava zabrazdila u mutne vode ča-kaj-što politikantstva, što na ovom Forumu ne želimo i ne bi trebali dopustiti, dopusti mi da pojasnim nekoliko detalja. Pravopis hrvatskoga jezika, kakvog danas poznajemo ( uz nužne izmjene ), uobličio je na djelima Šuleka i Tkalčevića, jezikoslovac Ivan Broz. Hrvatski se jezik temelji na novoštokavskome ijekavskome narječju pa tako otpadaju sve primjedbe u svezi tzv. "povijesnih događaja" ( sic? ) koji ustrojiše današnji standardni jezik.

Beren je dobro primijetio, već bolnu razinu nepismenosti, kod dijela Forumaša.
Volio bih da uzmogneš lučiti dijalekt ( i sam često koristim kajkavski ) od elementarnog nepoznavanja vlastita jezika. Uzgred, simpatično mi je vidjeti na ovom Forumu napisano bilo što, na jednom od dijalekata našeg jezika.
Jedno su greške pri pisanju u žurbi a drugo je uporno ponavljanje : kučišta, procijene, pre jako, pre slabo, vijerovati...
Nadam se da si sve ovo prihvatio u dobroj vjeri i da će upravo ukazivanje na greške, ovaj Forum učiniti boljim a pomoći onima koji dvoje oko pravilnog pisanja.

[danij3l]

Očvrsje se ne koristi nigdje.

Evo baš gledam Hrvatski pravopis, izdanje 2007 (Autori: Lada Badurina, Ivan Marković, Krešimir Mićanović), i tamo "očvrsje" ne postoji ni u kojem obliku.

Vjerujem ti, riječ je jadna.

To je riječ iz vremena prije 2000 kada su se s mnogim uvriježenim riječima izvodile patriotske preinake koje se danas ne koriste (moguće da se službeno nisu ni koristile).

Činjenica je da je dosta takvih riječi preživjelo i danas se koristi. Ja sam je prvi puta čuo prošle godine na predavanju iz Programiranja. Pravopis nije nesto sto bi se trebalo mijenjati svakih 10 godina. Mozda novinari i drugi koji zive od pisanja mogu pratiti takav tempo, ali to puku jednostavno nije prihvatljivo. Ja se nastojim drzati na "safe side" i rijeci koje dolaze iz engleskog jezika pisati onako kako se pisu u njemu. Za mene riječi "softver", "hardver", "daunloud" nisu prihvatljive.

"Voltaža" je izvedenica od engleskog "voltage", pa je stoga u slengu kompjuterskog foruma i dalje mnogo prihvatljivija nego "uvijet".

za eng. riječ "voltage" postoji odličan prijevod u hrvatskom jeziku "napon"
"uvijet"

NHF OVER and OUT

[Fatal]

Pisanje u "što-ča-kaj" dijalektima podrzavam. Podize ljepotu i raznovrsnost naseg lijepog jezika

Medjutim, mnogo clanova ima pravopisnih problema koje vuku iz osnovne skole (to je najvjerojatnije stvar odgoja, ilitiga konverzacije roditelja u ranijoj dobi djeteta koje se najcesce manifestira tako da takve osobe jednostavno nikad nisu na "ti" sa gramatickim pravilima) sa "č" i "ć"; "ije" i "je".

Svakako, bilo bi lijepo da se pise pravopisno tocno, no smatram da je to, blago receno, nemoguce. Time cijela ova tema postaje vise filozofiranje nego konkretiziranje.

[technix]

Autor DaNiJ3L

Koliko ja znam forumi nisu baš formalni oblici komuniciranja i kao takvi bi trebali zadovoljavati samo jedan uvijet, a to je da napisani tekst bude razumljiv "sugovorniku".

Upravo tako, uzeo si mi text iz usta. A osim toga, suludo je za očekivati da će svi sudionici foruma pisati književnim jezikom i pravopisno ispravno jer takav slučaj nije u svijetu zabilježen (pretpostavljam), osim možda na nekim forumima koji su posvećeni isključivo pravopisu i jeziku. Treba uzeti u obzir i to da nisu svi građani RH akademski obrazovani, dobar dio njih nema završenu ni srednju školu, a da ne spominjem i one bez osnovnog školovanja.
Komuniciranje na forumu je neformalno i ne vidim razloga zašto bi se inzistiralo na tome da bude pravopisno ispravno (ako je sadržaj razumljiv sugovornicima).
Pa čak ni državne institucije (sudovi, upravna tijela itd.) ne propisuju nikakvu sankciju za podneske ili spise koji su im podneseni a sadrže pravopisne grješke (pod uvjetom da su pravovremeno podneseni i sadrže sve bitne elemente, te je iz njih razumljiva namjera podnositelja).
Velik broj ljudi piše neispravno iz neznanja, ali npr. ja osobno nekada namjerno pišem pravopisno neispravno i koristim "pogrešno" napisane riječi i interpunkcijske oznake jer mi je to zabavno, isto tako me zabavlja i čitati nepropisno sastavljene textove. I ne shvaćam zašto bi to nekome smetalo (kad govorimo o neformalnim oblicima općenja) kao odnosnom novinaru BUG-a, pogotovo jer mi isti ne izgleda baš previše formalno s maramom na glavi.
btw. pun mi je nos (da ne kažem nešto drugo) čitanja rigidnih zakonskih textova i stručne literature, pa bar se u slobodno vrijeme mogu na forumu opustiti i ne razmišljati o tome.
I za kraj, da citiram Matakovića: "Ozbiljnost je za groblja i partijske sastanke"

[gog]

Autor DaNiJ3L

Formalni oblici komunikacije su za formalne prigode !!!

Poznavanje pravopisa nije u direktnoj vezi s formalnim oblikom komunikacije. Poanta kolumne je odlična, iako u nekim primjerima je možda otišao malo predaleko.

Ova tvoja izjava me podsjeća na ekipu koja daje žmigavac (iliti, uključuje pokazivač smjera ) samo kada je neki auto u blizini. Zašto uopće razmišljati? Meni je normalnije da koristim svoj jezik, onako kako je i zamišljen.

Iz samog načina pisanja može se svašta zaključiti o pojedincu koji piše.

Što se "kuČišta" tiče. to kada pročitam izbije mi alergija. Nisam ni sam svetac i pogriješim vjerojatno puno puta, no isto tako znam i upaliti spell checker kada nisam siguran u to kako se točno piše neka riječ. Ne zbog drugih i ne zbog toga što mislim da me netko neće razumjeti, već zato što je meni stalo do toga. Isto tako razumijem da ne razmišljaju svi tako.

No, da ne ostanemo samo na pravopisu, činjenica je da ima puno ljudi koji jednostavno nisu u stanju izraziti se. Žalosno, no više niti ne možemo očekivati u zemlji u kojoj s toliko nepismenih u kojoj se znanje nije nikada manje cijenilo.

[Codiac]

Autor DaNiJ3L

Koliko ja znam forumi nisu baš formalni oblici komuniciranja i kao takvi bi trebali zadovoljavati samo jedan uvijet, a to je da napisani tekst bude razumljiv "sugovorniku".

Upravo ovo ja cesto da nekazem gotovo uvjek pisem gramaticki neispravno ne zato sto nezelim vec jednostavno se drzim ovoga gore citiranog. na internetu tekst mora biti samo razumljiv a sto se tice dijaktrickih znakova, velikih slova i ostalih stvari to mi je onak, ak se sjetim dobro ak ne ne...

i da ja isto dajem zmigavac kada ima automobila oko mene dok na nekoj cesti u osami nedajem

i totalno nekuzim kada mi netko kaze da ga nervira to sto netko nestavlja kvacice na slova ili velika slova na pocetku recenice... ono ljudi zamarate se sa glupostima

i jos jedna stvar da ja radim kao urednik u nekom casopisu sigurno bi tri puta provjerio tekst prije nego ga dao na obradu, tako da malo mi je smjesno da urednici kojima lektoriraju svaki tekst pricaju o pismenosti. naravno ako je Drago Galić napisao ovo iz glave samo cu reci tako i treba jer to mu je posao...

[Bubba]

Autor Beren

http://www.bug.hr/ostav/index.asp?id=83943&page=1

Možda bi ovaj kratak popis osnovnih pravopisnih pravila malo pomogao u dizanju čitljivosti postova na forumu.

Reci mi samo, molim te, kojega je datuma tocno lektor u Bagu dobiJo šup kartu? Prije ili poslje nego li je Dragička odabrao za temu nesto skroz... hm, Bugovski...

[danij3l]

Autor gog

Poznavanje pravopisa nije u direktnoj vezi s formalnim oblikom komunikacije.

kod mene formalno podrazumijeva pravilno.

obrnuto nevrijedi jer netkome je pravilno vazno i u svakodnevnom govoru. (EDIT a nekome ne)


kao sto Codiac kaze meni jednostavno nije vazno kako je to napisano dok je razumljivo i dok sve rijeci koje je autor napisao zapravo postoje, a ne da budu neke nakaradne izvedenice.

[Beren]

Autor Bubba

Reci mi samo, molim te, kojega je datuma tocno lektor u Bagu dobiJo šup kartu? Prije ili poslje nego li je Dragička odabrao za temu nesto skroz... hm, Bugovski...

Err...Bugov lektor sjedi svaki dan na dva metra od mene.

Manje čaja od bunike i sve će opet biti po starom.

[drupci15]

ma sve to pet ali nije to za forum po meni.... još da ovdje moram paziti kako pišem..... jedino ako mislite na strane državljane pa da traže prijevod pomoću nekog od translatora.....pa da im malo olakšamo..... prilikom pisanja ikojeg posta ovdje na forumu najmanje me zabrinjava pravopis, više me brine sadržaj posta (da me ne bannanju) i tako to..... ali u svakom slučaju koristan link..... barem meni....

[Bubba]

Autor Beren

Err...Bugov lektor sjedi svaki dan na dva metra od mene.

Manje čaja od bunike i sve će opet biti po starom.

Ah, poznati Bagov (ne Mislavov) sindrom - skocim si u usta pa se pravim Tosa.

Pa Bero, da ti objasnim in layman's terms - koji ce qurac tebi i Dragicki lektor, kada ste faking jezicni puristi od kojih se Ljudevitu Gaju i ekipi gace tresu?

[flare]

brijete, kao i obično

ne radi se uopće o tome da se ljudi ne bi smjeli izražavati kako inače govore (lokalizimima) i da bi trebali pisati na forumu kao da pišu maturalnu školsku zadaću iz hrvatskog

radi se o čistoj nekoj općoj kulturi izražavanja koja bi trebala biti prisutna svuda ...i na forumima (bez obzira što je ovo neformalni oblik komunikacije)

kad kažem "opća kultura izražavanja" mislim da to da bi ljudi trebali malo pripaziti da ne pišu kilometarske postove bez interpunkcijskih znakova, zareza i odlomaka te da malo pripaze na č, ć, ije, je, odvajanje negacije od riječi i slično

mene osobno jako bode u oči kad vidim u naslovu "molim pomoČ" ili kada netko napiše "nebudem" ili nešto slično

s druge strane uopće me ne smeta ako ljudi koriste kaj, ča i slične lokalizme te ako se izražavaju kao da razgovaraju s ekipom na kavi

[Delta S4]

Autor flare

brijete, kao i obično

ne radi se uopće o tome da se ljudi ne bi smjeli izražavati kako inače govore (lokalizimima) i da bi trebali pisati na forumu kao da pišu maturalnu školsku zadaću iz hrvatskog

radi se o čistoj nekoj općoj kulturi izražavanja koja bi trebala biti prisutna svuda ...i na forumima (bez obzira što je ovo neformalni oblik komunikacije)

kad kažem "opća kultura izražavanja" mislim da to da bi ljudi trebali malo pripaziti da ne pišu kilometarske postove bez interpunkcijskih znakova, zareza i odlomaka te da malo pripaze na č, ć, ije, je, odvajanje negacije od riječi i slično

mene osobno jako bode u oči kad vidim u naslovu "molim pomoČ" ili kada netko napiše "nebudem" ili nešto slično

s druge strane uopće me ne smeta ako ljudi koriste kaj, ča i slične lokalizme te ako se izražavaju kao da razgovaraju s ekipom na kavi

Mene osobno smeta kada si netko umisli da je Virginia Wolf i da piše roman toka svijesti (bez točke, zareza pa čak i velikog slova na početku rečenice).

[flare]

koliko ja vidim u svom postu zarezi postoje, postoje i odlomci i post nije teško čitati

a to što ne stavljam velika slova je zato što si dopuštam upravo onu neformalnost u izražavanju o kojoj sam govorila ranije

[syss]

upravo i ja dijelim to mišljenje... velika slova su pain in teh ass jer moram stiskat šift, dijakritički znakovi su default isto kao i interpunkcija.