Everything You Need to Know About Power Supplies

[Gilbert5]

Hardware secrets je prije koji dan objavio članak Everything You Need to Know About Power Supplies

Preporučam svima da ga pročitaju, najbolji općeniti članak o napajanjma što sam pročitao. Pokrivena su sva područja, nije bilo mudrolija, već samo čiste korisne informacije za lakše shvacanje ovog područja.

[Funkenstein]

Nekako sumnjam da je baš puno ljudi pročital( ja nisam sve ) ...

Samo mene još uvijek nešto zeza ... vezano uz pf i efikasnost.

Faktor snage ( PF ) je omjer radne i prividne snage, dakle U*I*cos(fi)/U*I = cos(fi). Znači da PFC ( bilo aktivni, bilo pasivni ) obavlja svoje prije nego što se AC pretvori u DC?

Efikasnost je omjer snage koju potražuje računalo i snage koju napajanje vuče iz gradske mreže. Tamo je naveden primjer:

For example, if your PC is consuming 250 W and your power supply is pulling 350 W from the wall, this means that your power supply efficiency is of 71.4%.

350W wtf? Zar reaktivna snaga ne igra nikakvu ulogu? Ili nakon APFC sklopa toliko mala da je zanemariva ( većinu prividne čini radna )? Znači li to da npr. jonny i ekipa krivo mjere efikasnost jer vatmetar pokazuje samo radnu ( odnosnu realnu vrijednost ) snagu, a efikasnost bi trebala biti snaga omjer snage koju potražuje računalo i prividne snage koju napajanje vuče?

[Gilbert5]

Hej Funk, jako zanimljiva tema - NE

Jedina stvar kaj ja ne kužim je PF, iskreno, niti me to previše brine. Znam da Power factor nema veze sa iskoristivošću napajanja.

Iskoristivost -

Efficiency = DC power / AC power

Ne kužim na što misliš kako veliš da Jonny mjeri samo s watmetrom? Koliko ja znam, oni koriste SunMoon SM-268. Taj uređaj opterecuje PSU po naredbi (snagu i pojedini rail) i mjeri stvarnu snagu (barem tako mislim - takva je barem ova slika). Mislim da se još dodatno koristi klasični watmetar za izračun iskoristivosti, ali nisam siguran. Ima Jonny opisano svoju testnu metodologiju, al mi se neda tražiti.

Mislim da se najtočnije rezultati dobivaju na kombiniranim uređajima poput ovog - Chroma Model 8000 kojeg koristi Anand i sl.

Čini mi se da sam pročitao da PC P&C dolaze sa Chroma potvrdom od prođenom testu na istom uređaju....

Tko zna, možda se javi Bubba (pa nas popljuje ) i do pokoju korisnu informaciju.

[coconut]

Snagu koju napajanje vuče iz mreže nije prividno nego realno. Naime, svaki el. uređaj dio onoga što dobiva iz mreže koristi za svoj rad. Napajanje je u biti transformator, dakle i on je el. uređaj. U njemu postoje gubici u vidu raznih otpora materijala (trafo lim, bakar,...), otpornika, kondenzatora,... Ti gubici se najčešće manifestiraju u vidu topline. Kvalitetna napajanja dolaze sa certifikatom 80+ što znači da od dobivene snage dalje predaju preko 80% tj. da za svoj rad koriste/imaju gubitke od max. 20%. Konkretna računica: ako napajanje iz mreže vuče 500W i ima efikasnost od 85%, PC-u daje 500W*0,85=425W.
HEP će ti obračunati realnu snagu tj. 500W, a ne 425W jer ono iz mreže vuče svih 500W.

[Funkenstein]

2. slika

mjeri stvarnu snagu

Koja je to? Valjda se i taj naziv koristi za radnu .

EDIT: Zahebi ovo gori , zeznija san se.


Pogledaj sliku i tekst ispod. Ovaj uređaj na sunmoonu mjeri snagu, napon, struju i pf na AC ulazu napajanja. Uređaji mogu jedino mjeriti realne vrijednosti, tako da on zapravo mjeri P ( radnu snagu ), a ne S ( prividnu snagu ). Neka je npr. P' snaga koju potražuje konfa ( ili sunmoon svejedno ), ispada da je efikasnost P'/P * 100%, zar ne bi trebala bit P'/S * 100%?

Znam da Power factor nema veze sa iskoristivošću napajanja.

Ukoliko je točno ono šta mislim ( a sve mi se čini da će me neko sasrat ), onda ima veze ... a i čini mi se da su napajanja sa apfc efikasnija nego ona sa ppfc.

[Gilbert5]

Let's say we have a power supply plugged into the Sun Moon and it says it's pushing 300W. Now I'll take a look at the PF1211 and see how much wattage I'm getting from the mains. If it says 500W, I divide 500W by 300W and come up with 60%. This would mean the power supply is running at 60% efficiency. The PF1211 also tells me my power factor as well.

PF1211 je manju uređaj koji mjeri snagu koliko PSU vuče iz mreže, a SM 268 mjeri stvarnu/radnu snagu koju "komp" (u ovom slučaju sam mjerni uređaj) vuče. Pa pogledaj samo kako su konektori spojeni na testni uređaj SM 268, pa se nekom logikom da zaključiti da sam mjernu uređaj određuje kojom (stvarnom) snagom će opteretiti PSU.

Autor Funkenstein

Ukoliko je točno ono šta mislim ( a sve mi se čini da će me neko sasrat ), onda ima veze ... a i čini mi se da su napajanja sa apfc efikasnija nego ona sa ppfc.

Hehe, svi guide-evi vele da nema veze. Ali da, imaš pravo da (u praksi) PSU-i s PPFC-om imaju manju iskoristivost od aktivnih, ali ona nije vezana za PF, već za proizvodni proces i veću kvalitetu izrade/materijala/uložene resurse.... al ga se*em

[Funkenstein]

Autor coconut

Snagu koju napajanje vuče iz mreže nije prividno nego realno.

Tek sam sad vidija coconutov post. Ovo me zanimalo, a i kad hepovci obračunavaju, obračunavaju u kWh a ne kVAh ... Sad je sve ok .

Autor Gilbert5

Hehe, svi guide-evi vele da nema veze. Ali da, imaš pravo da (u praksi) PSU-i s PPFC-om imaju manju iskoristivost od aktivnih, ali ona nije vezana za PF, već za proizvodni proces i veću kvalitetu izrade/materijala/uložene resurse.... al ga se*em

Ma, zabrija sam ja sa prividnom snagom ... vidi mene, jedini na svitu vidija da nešto ne valja sa mjerenjem efikasnosti

[dh41400]

Evo da se malo ubacim


Prividna snaga: S=UI jednaka je amplitudi s kojom trenutačna snaga titra oko svoje srednje vrijednosti.

Srednja vrijednost trenutačne snage naziva se radna (djelatna, ili korisna) snaga i označava s P P=UIcos(fi)

Srednja vrijednost funkcije p(t) (istosmjerna komponenta) je ona vrijednost oko koje titra sinusoida trenutačne snage i jednaka je radnoj snazi P.


Ukratko laički rečeno prividna ti je snaga promjenjiva funkcija koja titra oko svoje srednje vrijednosti (radna snaga)...

Tako da su upravu sto se uzetih vrijednosti tiče (uzimaju srednju, a ne trenutnu vrijednost utrošene električne energije u jedinici vremena)...

Za DZ proučiti Armina Pavica (6.str nadalje)

[pinkskin]

Skoro svi uređaji vuku iz mreže radnu i jalovu snagu (zbog kondenzatora i zavojnica), a HEP kućanstima naplaćuje samo radnu snagu, a industriji i prividnu. Tak da kad se mjeri potrošnja PC-a samo je potrebno mjeriti radnu snagu.

[dh41400]

Autor pinkskin

Skoro svi uređaji vuku iz mreže radnu i jalovu snagu (zbog kondenzatora i zavojnica), a HEP kućanstima naplaćuje samo radnu snagu, a industriji i prividnu. Tak da je samo potrebno mjeriti radnu snagu.

E ovo sam vec skoro zaboravio

To je ona fora sa ili kapacitivnim ili induktivnim trošilom u kućanstvu (ako bi sva trošila imala ili jedan ili drugi karakter, naplaćena količina el. energije bi bila jednaka novoj tarifi 0kn )

[pinkskin]

Autor dh41400

E ovo sam vec skoro zaboravio

To je ona fora sa ili kapacitivnim ili induktivnim trošilom u kućanstvu (ako bi sva trošila imala ili jedan ili drugi karakter, naplaćena količina el. energije bi bila jednaka novoj tarifi 0kn )

Da, da, treba smo napravit napajanje koje vuče samo reaktivnu snagu iz mreže i račun je 0 kn.

U tekstu piše da je najbolje koristit duplo jače napajanje nego što ti treba jer je od 40% do 60% nazivne vrijednosti opterečenja največa efikasnost. Po tome skoro svi prijedlozi napajanje na ovom forumu su netočni ako je komp stalno u full loadu.

[Gilbert5]

Autor pinkskin

Da, da, treba smo napravit napajanje koje vuče samo reaktivnu snagu iz mreže i račun je 0 kn.

U tekstu piše da je najbolje koristit duplo jače napajanje nego što ti treba jer je od 40% do 60% nazivne vrijednosti opterečenja največa efikasnost. Po tome skoro svi prijedlozi napajanje na ovom forumu su netočni.

Hehe, tako nekako. Al zamalo, ovisno kakvu ulogu komp ima, ako je 90% u idle (kao moj) onda su 600-700W napajanja preserancija . također, onda je iskoristivost (pre)snažnog PSU-a u idle dosta manja od recimo 40% slabijeg napajanja.

Također, sva nova brand name napajanja (enermax, seasonic, silverstone, PCP&C...) nude snagu izvan specifikacija, tako da recimo VX450 daje više od 550W...

[pinkskin]

Autor Gilbert5

Hehe, tako nekako. Al zamalo, ovisno kakvu ulogu komp ima, ako je 90% u idle (kao moj) onda su 600-700W napajanja preserancija . također, onda je iskoristivost (pre)snažnog PSU-a u idle dosta manja od recimo 40% slabijeg napajanja.

Također, sva nova brand name napajanja (enermax, seasonic, silverstone, PCP&C...) nude snagu izvan specifikacija, tako da recimo VX450 daje više od 550W...

Sve je to istina, ali problem je u tome što napajenje nemože stalno raditi u području največe iskoristivosti, pa se stoga pri kupnji napajanja treba uzeti u obzir u kakvom opterečenju je tvoj komp, a što je uvjek teško predviditi.

Da ali kolika je njihova iskoristivost izvan specifikacija.

[dh41400]

Autor pinkskin

U tekstu piše da je najbolje koristit duplo jače napajanje nego što ti treba jer je od 40% do 60% nazivne vrijednosti opterečenja največa efikasnost. Po tome skoro svi prijedlozi napajanje na ovom forumu su netočni.

A dobro to je sad malo pretjerivanje... jer usporedbom npr. popularnih Corsair modela 450W naspram 750W dobivas razliku (pri 350W load-a) od nekakvih par W manje potrosnje (iz zidne utičnice) u korist jaceg modela (a razlika u cijeni je gotovo 50%)...

Ova teorija je djelomicno koristena kod audiofilskih sutava (hi-end) koji kao minimum za naponsko-regulacijske krugove (gretz, trafo, kondiće...) uglavnom imaju elemente sa visestruko "jacim" karakteristikama nego što određena komponenta to u stvarnosti treba (pojacala snage, predpojačala, pa čak i cd/scd playeri).

Ono "djelomicno" je zbog toga sto im nije bitna toliko korisnost, koliko izostanak izoblicenja (koji je navodno pri opterecenju oko 40-50% poprilicno anuliran).

Npr. za pojacalo snage 2x30W (A klase) upotrebljavaju se transformatori od 200-300+VA, te gretz elementi sa 60+A max strujom
(navedeni primjer pojacala koristi ukupno nekakvih 5A, ne racunajuci toplinske gubitke).

Uzrok ovom trendu je uglavnom "fanatično" uvjerenje da se mogu sva moguca izobličenja, koja nastaju prilikom povecanog opterecenja/grijanja ispravljackih krugova, u potpunosti odstraniti (te ukloniti njihov utjecaj na izmjenični signal - zvuk)...

Uglavnom ovo sve zajedno poprilično poskupljuje proizvodni proces, pa i ne čudi što se (uza sve one dodatne ideje i rjesenja kojima se "ocisti" i "ispegla" željeni napon) konacna cijena nekih komponenti vrti oko 6-ero znamenkastih cifri

[Gilbert5]

Autor pinkskin

Da, ali kolika je njihova iskoristivost izvan specifikacija.

Solidna, pogledaj malo ovo i ovo

• Corsair VX 450 - 571 W (we pulled more than 44 A (528 W) from +12 V)

• PCP&C Silencer 750 Quad - 868 W (This is a really impressive result, because room temperature was at 50º C and efficiency was still above 80%)

[pinkskin]

Dobra napajanja, piše da su i zato skuplja jer mogu povuč toliko snage više ali se svakako isplate.
Za ovaj od 750 piše da je efikasnost kod 300W 90% a kod 750W 82%, što je super po svim mjerilima.
Stvarno ali 150-160$ skupooo, ali vrijedi svaki $

[Funkenstein]

Autor pinkskin

Skoro svi uređaji vuku iz mreže radnu i jalovu snagu (zbog kondenzatora i zavojnica), a HEP kućanstima naplaćuje samo radnu snagu, a industriji i prividnu. Tak da kad se mjeri potrošnja PC-a samo je potrebno mjeriti radnu snagu.

Koliko sam ja kenja , da bi ti i coconut sve objasnili u jednoj rečenici. Najviše me zezalo šta sam mislija da bi djelitelj trebala biti S a ne P.

@Gilbert

Samo je li dobro da npr. VX450W gura konfu cijelo vrijeme iznad deklarirane snage? Valjda je OCP tu s razlogom.

[Gilbert5]

Autor Funkenstein

@Gilbert

Samo je li dobro da npr. VX450W gura konfu cijelo vrijeme iznad deklarirane snage? Valjda je OCP tu s razlogom.

E pico, pa nitko nije lud da ide spajati 3870x2 CF na njega, naglasak je da napajanje može durati i mogući normalan upgrade... npr, prijelaz s jedne 8800GT na dvije.

Također, možeš tumačiti drugačije politiku boljih proizvođača PSU-a, napajanje od 550W (450VX) će radije nazvati 450W napajanjem pa da se svi čude kako je PSU preheben, a ne da to rade kao ostali i budu iskreni.

Vjerovatno je zato i cijena takvih napajanja veća od sličnih napajanja koja ne nude više snage od nazivne.