Intel "Haswell" LGA-1150 Info Thread

[Penryn]

Autor ECHO

Ma tu platformu zaboraviti tko ima SB/IB kombinaciju za sitno bolje performanse dati ogromnu lovu za cpu+mbo kupiš solidnu komp. kombinaciju skoro.

Naravno, u potpunosti se slažem.

Autor syss

ne kažem ja da nije bolji, kažem da je marginalno bolji + kocka na kakav ćeš naletiti i to sve skupa skuplje i ima veće temperature.

i sada bi to bio neki logičan apgrejd sa još uvijek jako dobrodržeće platforme? za možda 10% boosta dati preko duplo više para?

Ma normalno da je totalno neisplativo sa LGA1155 ići na LGA1150, ali čini mi se da je netko gore zabrijao(Brko?) da je i5-2500k bolji procesor od i5-4670k, jer je hladniji, bolje se clocka, Haswell fail itd. Nonsense.
Ako se uzima nova konfa iz dućana nema nikakve dvojbe, Haswell all the way. Sandy/Ivy upada jedino ako se nađe nešto rabljenog po dobroj cijeni, pa se uštedi preko 1000kn na CPU+MBO.

[ECHO]

Ma i sad da kupujem s obzirom na neke recenzije i pisanja po netu za dosta manje love se uzme IB komp i vozi miško kakav Haswel pada u zaborav s tim cijenama jer nedonossi ništa revolucionarno s obzirom na cijenu.Uzeo sam prije cca 30 dana IB kombinaciju, a mogo sam ćekati Haswela ma kakvo crno čekanje treba kupiti i uživati a ne biti rob skroz ećega novoga da je kombinacija donijela cca 30% poboljšanja na svim poljima onda još i nekako a za 10% bacati noovce nonononon...

[syss]

pa to i ja velim... ako netko uzima novo zbog kartice/krede i mora biti novo onda će logično ići na 1150, makar nisam vidio intel roadmap što se novog socketa tiče, ali dobro to bi bila logična kupovina.

ako imaš keša eto dobiješ i7 sb za 1500kn i fajn ploču za 500kn bez greške i uštedio si znatnu količinu para, a ni za 2-3 godine će se ta (klokana) kombinacija moći zvati svakako samo ne sporom.

sb/ib škvadra ovo preskače i kako je već netko rekao čeka manji proizvodni proces, tj. da se temp malo unormale.

[Penryn]

A valjda će nastavit niz, znači trebao bi još Broadwell u 14nm procesu ići na LGA1150.
Neće se sa manjim proizvodnim procesom temperature smanjiti. Ivy je trebao biti hladniji od Sandy-a(TDP 77W vs 95W), da Intel nije škrtario i uvalio jeftinjak pastu pod IHS. Vidio si da je ekipa koja je mijenjala tu pastu sa Liquid Pro spuštala temperature Ivya za 20C, pa i više, znači dovoljno da bude hladniji od jednako clockanog Sandy-a.
Sve dok Intel ne počne ponovo lemiti jezgru na IHS nećemo imati prave temperature..

[syss]

ma da ono sa pastom je fijasko... mislim to nije pasta više kad se skine ihs nego kamen i tu priče o nekom kvalitetnom transferu topline ne postoje.

[Penryn]

Autor syss

ma da ono sa pastom je fijasko... mislim to nije pasta više kad se skine ihs nego kamen i tu priče o nekom kvalitetnom transferu topline ne postoje.

Da, a najveći problem je što se jezgra uopće ne dodiruje IHS-a, već se toplina mora prenijeti preko te tzv. paste. Ivy-u je jedini problem prijenos topline, nikakvi 3d tranzistori, premala jezgra itd.
Evo što sam ja primjetio kod i7-2600 i i7-3770k, sa Zalman Performa coolerom.
Recimo oba su bila na 4GHz, i i7-2600K se držao na nekih 50C, i na Zalmanu se baš osjetilo da puše poprilično topal zrak. i7-3770k mi je javljao oko 60C, malo i preko, ne sjećam se točno, ali zrak sa Zalmana je bio niti mlak. Na dodir je bio primjetno hladniji nego sa Sandy-em. Jasno je što je posrijedi, 'termalni džep' između jezgre, IHS-a, i baze coolera.
Nakon par dana sam malo pod backplate podvalio plastike, da mogu zalmana još stegnuti. Toliko sam ga stegnio da se ploča počela uvijati, bojao sam se i da mi se nožice na socketu ne polome, al sve je bilo okey.
Temperature su pale za nekih 10C minimalno, a i zalman je sad bio malo topliji. Ovo govorim za i7-3770k.
Što se dogodilo? Valjda je ovo stezanje malo pritisnilo IHS uz jezgru i tako poboljšalo prijenos topline.
Ne znam zašto sam otišao ovako naširoko o Ivy-u u Haswell temi, neću više.

[syss]

neka, neka... poučno je

[Brko]

Autor darkydark

Ako nemas memoriju bar na 2100 znaci da imas mnogo malen falus :-)

Salu na stranu. Ak neko sad kupuje novi komp najpametnije mi se cini ubost rabljeni sb/ib k-varijantu i novu plocu, jer haswel mi se ne cini ko nekaj bitno bolji za generalnu populaciju.

Ta naravno. 2500K se već može naći po 1250kn, a nove dobre Z77 ploče već po 1000kn. Niko ne može reći da je hasfejl toliko bolji da vrijedi više od soma kuna. I još grije li ga grije.

Autor Ecips Dlo

zaboravio staviti /sarkazam


ali fascinira me ovaj intel..2 god "R&D" i napredak od cak ~15% u CPU preformansama

Pa izdaju ih svake godine, konkurencije nema, boli ih kita. Rezultat se vidi na hasfejlu.

Autor syss

nije problem, samo možeš dobiti jako sposobnu i7 sb cpu/mbo kombinaciju za 2k kn, a za istu razinu klokabilnosti ti treba 2700 za cpu i barem 1500 za ploču pa smo već preko 4k kn za kaj?

za kocku da li ćeš nabasati na dobar primjerak cpu-a i eventualno biti par posto brži od 2 generacije starijeg cpu-a sa rupom u džepu preko 2k?

Point taken

[Pupo]

Ma dobro, samo sve to stoji za nekoga tko prati forum i tko može kupit polovno. Netko tko može prebit pdv il mora uzeti novo, nema izbora nikakvog.Neće biti ni IB za kupit, SB ni nema više

[Penryn]

Autor Pupo

Netko tko može prebit pdv il mora uzeti novo, nema izbora nikakvog.Neće biti ni IB za kupit, SB ni nema više

Al zašto uopće razmišljati o tome pokraj Haswella koji je samo par-sto kuna skuplji? A za mjesec-dva će to još pasti..

[dh41400]

Autor Pupo

Ma dobro, samo sve to stoji za nekoga tko prati forum i tko može kupit polovno. Netko tko može prebit pdv il mora uzeti novo, nema izbora nikakvog.Neće biti ni IB za kupit, SB ni nema više

Upravo na to Intel računa. Doći će direktor S. Šojić i uzeti na preduzeće 10/20/50 novih i5/i7 konfi.

Kako da u tom slučaju, vrstan IT znalac, preporuči gospodinu Šojiću da ima na PiSiEkšpert tržnici Sisin ili Brkin SendiBridž za 1500 kn - bez R1 plaćanja, ali po principu ljudi smo, dogovorit ćemo se. Neće da može !


Što se IHS problema tiče, postoji vjerojatnost da je Intel, poučen iskustvom "prevelikog" OC potencijala SendiBridža (kojim se donekle ugrožava pozicija SB-E, ali i narednih platformi - IB i HSW), polunamjerno odlučio na stavljanje paste umjesto lemljenja, te na taj način ograničio OC potencijal IB/HSW proceva. I naravno osigurao bolju prodaju SB-E i potencijalno IB-E platformi.

Po tom scenariju, IB i HSW platforme rade u okviru svojih specifikacija, te ne nude ništa manje od prethodnika - štoviše pokazuju napredak naspram SB i IB platforme na stock postavkama (performanse, zagrijavanje, potrošnja).


U očima običnog non-klokera, Intel je ostao sasvim čist, jer je unaprijedio platformu, a cijena je ostala više-manje slična. Ponuda ploča kroz sljedećih godinu dana će se vrlo vjerojatno dobrano proširiti, a cijene "iskristalizirati" u korist kupaca.

Totalno je drugi par rukava, što je u očima prosječnog/iskusnog PCEkspertovca, Haswell zapravo HaselFejl

Za ljude koji kupuju nova računala (a ima ih podosta izvan PCE-a), prelazak sa 4-5-10 godina starog računala na HSW dolazi kao naručen

[Brko]

Autor Penryn

Al zašto uopće razmišljati o tome pokraj Haswella koji je samo par-sto kuna skuplji? A za mjesec-dva će to još pasti..

Ili poskupiti

[Sinac]

Autor ZOX

Eh, pogledaj malo kak FX gazi na Linuxu da vidis kolko softver nosi ...

Meni je smijesno kak je neki Intelovac izjavil xbitlabs -u da nece ponoviti gresku sa pastom kao na Ivy :-D

Ne znam ... ima Haswell potencijala dok se malo sw modernizira. Nije mi jasno samo kak Intel misli dobiti ljude da zamijene Sandy ...

To sve stoji, samo ne znam čemu tolika fama oko novije arhitekture i novim mogućnostima procesora kad i sadašnji postojeći softver ne iskorištava sve mogućnosti npr. Sandy Bridge procesora a to je već "zastarjela" generacija procesora. Ispada da je softver godinu-dvije u zaostatku za hardverom a onda se već pojave "noviji, bolji i brži" procesori s novim instrukcijama...

[syss]

zato što će podržavati, a bolje se sada spremiti na budućnost jerbo u budućnosti ni taj procesor niti te nove instrukcije neće biti dostupne

[Sinac]

Autor syss

zato što će podržavati, a bolje se sada spremiti na budućnost jerbo u budućnosti ni taj procesor niti te nove instrukcije neće biti dostupne

Da, zato i ispada da se softver i hardver igraju lovice a da nitko nikoga ne ulovi

[ZOX]

Zna Intel kaj radi:

"One manufacturer claims that pre-release chips marked as 3.5GHz parts were tested completely stably at 4.8GHz, but of the 40-50 retail units the company has tested not a single one has managed to reach above 4.2GHz without hitting unsafe temperatures or requiring too-high levels of voltage."

http://semiaccurate.com/forums/showt...686#post185686

Čist lako moguće da namjerno stavljaju slabu termalnu vezu i na taj način ograniče OC.
Prvo su zaključali množitelj pa sabirnicu, a sad i prek temperatura tjeraju kupit skuplje ako želiš više ...

[skitnica]

Autor Penryn

Al zašto uopće razmišljati o tome pokraj Haswella koji je samo par-sto kuna skuplji? A za mjesec-dva će to još pasti..

Zasto? Zato sto SB i IB overclockom postaju jaci procesori od Haswella. Svi mi koji kupujemo procesore za overclock pokusavamo iz njih izvuci maksimum. Neki taj maksimum gledaju po postignutoj frekvenciji a drugi po postignutoj maksimalno stabilnoj 24/7 frekvenciji. Moj 2600K radi na 4.8 24/7. Da mi sad netko ponudi Haswela za zamjenu - ne hvala.
Nalozio sam se na kupovinu Haswella i vec odvojio lovu. Prvo me razocarao porast performansi po taktu jezgre a sad ove informacije o losem overclocku definitivno moj novac usmjeravaju negdje drugdje.

Autor skitnica

Zasto? Zato sto SB i IB overclockom postaju jaci procesori od Haswella.

Krivo! Ljudi koji clockaju ne čini niti promil ljudi koji kupuju kompove.

[MAGARAC]

Autor skitnica

Zasto? Zato sto SB i IB overclockom postaju jaci procesori od Haswella. Svi mi koji kupujemo procesore za overclock pokusavamo iz njih izvuci maksimum. Neki taj maksimum gledaju po postignutoj frekvenciji a drugi po postignutoj maksimalno stabilnoj 24/7 frekvenciji. Moj 2600K radi na 4.8 24/7. Da mi sad netko ponudi Haswela za zamjenu - ne hvala.
Nalozio sam se na kupovinu Haswella i vec odvojio lovu. Prvo me razocarao porast performansi po taktu jezgre a sad ove informacije o losem overclocku definitivno moj novac usmjeravaju negdje drugdje.

Ne znam bas koliko je brzi i dal je uopce brzi, po testovima je razlika oko 15% clock per clock. Osim toga, 4.8 je puno za SB i vecina ih ne moze toliko za 24/7 bez voltaza blizu ili preko 1.4v sto je vec bespotrebni rizik od rikavanja ili degradacije (bilo je i toga, slali mi kolege s Buga par takvih da probam jer su zivi). Moj je mogao 4.8 sa finom temp (za danasnja mjerila) ali je vecinu vremena radio na x45 jer se vise od toga nije "isplatilo".
I IB i SB i Haswell ce u vecini kompova radit sa x42 do x46 i Haswell ce bit najbrzi ali to je toliko minorno i nebitno da su uopce ne isplati o tome puno razglabat. Svi su i vise nego dosta za vecinu korisnika koji koriste komp za razonodu. Ono kaj bi mene veselilo su 6 SATA 3 i USB 3.0 kao i dva PCI 3.0 za buducnost. Do 3000mhz takt memorije i brdo novotarija u biosu koje bi mi bile zanimacija bar neko vrijeme.

[Brko]

Autor Mad_Duke

Krivo! Ljudi koji clockaju ne čini niti promil ljudi koji kupuju kompove.

Nažalost, ovo je istina. Koliko sam kompova složio sa odličnim oc pločama i dobrim procesorima, a odgovori na pitanje žele li to da se malo potera su bili "ne, novo je, ne želim da mi izgori, zato sam i kupio bolje da ne moram klokat...". Ono, k procesor i jedini oc je onaj turbo mode. Šteta.

[Pupo]

Al gle, realno, turbo ti je skoro 4 GHz, amd navodno izdaje proc s 5 GHz turbom. Što će ti veći klok za 24/7?

Ja svoj proc držim na 4.2 sam zato da mi se nespoje kuglice od win loga kad palim komp Toliko o mojoj potrebi za klokanjem xD

[Brko]

Autor Pupo

Al gle, realno, turbo ti je skoro 4 GHz, amd navodno izdaje proc s 5 GHz turbom. Što će ti veći klok za 24/7?

Ja svoj proc držim na 4.2 sam zato da mi se nespoje kuglice od win loga kad palim komp Toliko o mojoj potrebi za klokanjem xD

3,9 i 4,5GHz nije isto, pogotovo u igranju i kad imaš neku jaču grafu. So I been told

[skitnica]

Autor Mad_Duke

Krivo! Ljudi koji clockaju ne čini niti promil ljudi koji kupuju kompove.

Pricamo o K procesorima i overclocku. Cinjenica kako je velikoj vecini ljudi dovoljno dobar neki low end Celeron ili Athlon mi ne znaci puno jer meni nije.

Autor MAGARAC

Ne znam bas koliko je brzi i dal je uopce brzi, po testovima je razlika oko 15% clock per clock. Osim toga, 4.8 je puno za SB i vecina ih ne moze toliko za 24/7 bez voltaza blizu ili preko 1.4v sto je vec bespotrebni rizik od rikavanja ili degradacije (bilo je i toga, slali mi kolege s Buga par takvih da probam jer su zivi). Moj je mogao 4.8 sa finom temp (za danasnja mjerila) ali je vecinu vremena radio na x45 jer se vise od toga nije "isplatilo".
I IB i SB i Haswell ce u vecini kompova radit sa x42 do x46 i Haswell ce bit najbrzi ali to je toliko minorno i nebitno da su uopce ne isplati o tome puno razglabat. Svi su i vise nego dosta za vecinu korisnika koji koriste komp za razonodu. Ono kaj bi mene veselilo su 6 SATA 3 i USB 3.0 kao i dva PCI 3.0 za buducnost. Do 3000mhz takt memorije i brdo novotarija u biosu koje bi mi bile zanimacija bar neko vrijeme.

Ako ce Haswell raditi na 4.6 onda je najbrzi. Ako ce mu plafon biti na 4.2 kako se u nekim recenzijama istice onda nece.

2600K kojeg sam ranije spominjao radi 24/7 na 4.8 1.375V sa ljetnim temperaturama do 75C. U 2 godine torture po cinebenchu je degradirao 0,00000%.

Sto se tice nekakve buducnosti, mijenjam setup svakih 2 godine (a sad necu) tako da mi je broj SATA 3 i USB 3 portova sasvim dovoljan a u slucaju neke izvanredne potrebe lako prosiriv. PCI 3.0? Sta ce mi pobogu 2 kad ni jednog ne iskoristavam? Do trenutka kad ce mi trebati 2 najvjerojatnije ce maticna koju bi danas kupio biti u penziji a ona koju cu tada kupiti podrzavati ce 2x PCI 3.0 na vecoj brzini od 8X. Sve to sto donose 1150 maticne su dobre stvari za imati (od viska glava ne boli) no realno nepotrebne.

Autor Pupo

Al gle, realno, turbo ti je skoro 4 GHz, amd navodno izdaje proc s 5 GHz turbom. Što će ti veći klok za 24/7?

Ja svoj proc držim na 4.2 sam zato da mi se nespoje kuglice od win loga kad palim komp Toliko o mojoj potrebi za klokanjem xD

Render, jedini razlog. Ne patim od high end gaminga. Neki ljudi imaju gust od overclocka samog po sebi ali izgleda da Haswell nije ni za njih.
Da rezimiram, non K Haswelli su dobra opcija za novo racunalo ali onaj ko treba ili zeli K procesor smatra ovo zescim failom. i to namjernim i bezobraznim.

[Pupo]

Ako ti treba render, ti i tako nećeš ići na IB/SB/H, zar ne? Druga stvar što smo mi bogci, pa nastojimo izvući maksimum za najmanje para pa slažeš render od polovnih 2500K jer ti je to best buy.

[FitzTN]

Možda je još rano o tome pričati, ali zanima me jedna stvar.
Je li sad s Haswellom i ovim njegovim novim low power idle moguće da računalo bude popuno tiho, gotovo nečujno dok radi po noći s uključenim recimo thunderbirdom, skypom i takvim pozadinskim programima?

Cijelo vrijeme koristim laptop iz 2006. s C2D procesorom jer se on po noći potpuno utiša, jedino se hdd čuje. Konfiguracija koju sam složio za ured (IB 3550 + stock cooler, FD Define Mini, PCP&C Silencer) koliko god bila tiha je i dalje osjetno glasnija od starog laptopa.

[Romano.Cule]

Fitz,nije mi jasno kakve veze ima low power idle sa bilo kojim procesorom i tisinom racunala ?! Stavi si u taj laptop SSD i onda neces cuti nista. Jedina novost je C6 i C7 sleep mod u kojem procesor trosi 0.6W,dok su Ivy i Sand trosili 2-3 w u sleep modu.

[skitnica]

Autor Pupo

Ako ti treba render, ti i tako nećeš ići na IB/SB/H, zar ne? Druga stvar što smo mi bogci, pa nastojimo izvući maksimum za najmanje para pa slažeš render od polovnih 2500K jer ti je to best buy.

Naravno da cu ici. Mali ured, krpljenje tu i tamo, treba pronaci neki racun a tu se 2600K/3770K najbolje uklapa odnosom ulozeno/dobiveno. Sad me Haswell tjera prema 2011 platformi a tocno to i je Intelova taktika.

[esc]

Sve to stoji da tko je na ib i sb nema potrebe za prelazak ali ako se ima novaca za hasfail zašto ne,potrebno je očito samo skinut kapu ihsa i maknut ono njihovo ljepilo i to je to,oc potencijal odmah raste na razinu sb i ib i temperature padaju,barem prema onom videu...jedino šta intel entuzijaste tjera da moraju još malo radit a ne samo kupit gotovo
Znač ihs na sb je zalemljen i nemožeš skinut nikako,kako je na ib?I ove starije generacije i5 760 i i7 920 kako je kod njih?

[esc]

Autor skitnica

Pricamo o K procesorima i overclocku. Cinjenica kako je velikoj vecini ljudi dovoljno dobar neki low end Celeron ili Athlon mi ne znaci puno jer meni nije.



Ako ce Haswell raditi na 4.6 onda je najbrzi. Ako ce mu plafon biti na 4.2 kako se u nekim recenzijama istice onda nece.

2600K kojeg sam ranije spominjao radi 24/7 na 4.8 1.375V sa ljetnim temperaturama do 75C. U 2 godine torture po cinebenchu je degradirao 0,00000%.

Kako znaš da nije degradirao?

[skitnica]

Autor esc

Kako znaš da nije degradirao?

po rezultatu u cinebenchu. 0,01 bod gore/dolje nakon 2 godine.