Fiberland, T-Com Optika (Ultra MAX)

[viper]

Mora ako je zgrada potpisala ugovor koji predlaze HAKOM.
To je dobra volja ISPa da ponudi suvlasnicima da potpisu takav ugovor da on(isp) postaje operator zgrade.


Ovaj post od mire je uzas ..di je tu glava a di je rep?
Iskon kupljen od Vipa

[Ag008]

Pa ja znam jednu zgradu u Rijeci gdje poznajem suvlasnika gdje su "ušli" jednog jutra i postavljali kanalice bez ugovora. Kasnije bnet opet svoje kanalice postavlja ako već nije.
Ne znam zašto traže ugovor ili potpis 50% suvlasnika, tako ovdje nije bilo.

[marijan95]

Autor Froxie24

U kratko onaj operater koji instalira u zgradu optički kabel mora omogučiti pristup svim drugim operaterima tom kablu. No ima jedna caka. Omogučava se pristup optičkom kablu od sabirne točke do korisnika ali svaki operater mora povući vlastiti optički kabel od centrale do te sabirne točke.
Pročitaj ovu brošuru i podijeli je sa drugima bit će sve jasnije.

Link:"Svjetlovod dolazi u zgradu" Brošura

Ima li šta za one koji žive u kućama?

[miroRovis]

Autor Froxie24

U kratko onaj operater koji instalira u zgradu optički kabel mora omogučiti pristup svim drugim operaterima tom kablu. No ima jedna caka. Omogučava se pristup optičkom kablu od sabirne točke do korisnika ali svaki operater mora povući vlastiti optički kabel od centrale do te sabirne točke.
Pročitaj ovu brošuru i podijeli je sa drugima bit će sve jasnije.

Link:"Svjetlovod dolazi u zgradu" Brošura

Vrlo koristno! To ćemo reći suvlastnicima. Moraju znati.
Treba mi vrjemena da proučim pa se možda vrnem s više pitanja...

Ali treba tražiti rješenje koje neće suvlastnike vezati na T-com...

Autor viper

Mora ako je zgrada potpisala ugovor koji predlaze HAKOM.
To je dobra volja ISPa da ponudi suvlasnicima da potpisu takav ugovor da on(isp) postaje operator zgrade.

Bitno, ale ne razumiem podpuno... Kako dobra volja ISP-a da ponudi da suvlastnici postanu podpuno zavisni o tom ISP-u?

Autor viper

Ovaj post od mire je uzas ..di je tu glava a di je rep?
Iskon kupljen od Vipa

Ako je samo to što ti smeta, onda se ne radi o nesređenosti, nego netočnosti (ako je moja informacija kriva).

Tvoj prigovor "Gdje je tu glava, gdje rep", a nije nesređeno, ukazuje da ti drugo možda smeta... Možda moj korienski pravopis? Ne mogu ga se odreći... Preveć poznajem o poviesti i odnarođivanju mojeg naroda, koju vi mlađi niste mogli lako saznati, jer vas nisu učili, da bih to učinio....

Kako rekoh, trebam vrjemena malo da postavim, možda, dodatna pitanja.

Svakako puno hvala!

Autor Ag008

Pa ja znam jednu zgradu u Rijeci gdje poznajem suvlasnika gdje su "ušli" jednog jutra i postavljali kanalice bez ugovora. Kasnije bnet opet svoje kanalice postavlja ako već nije.
Ne znam zašto traže ugovor ili potpis 50% suvlasnika, tako ovdje nije bilo.

Možda dakle nije nužno, ali to prelazi u aspekt drugotne važnosti za nas (za moju zgradu), za sada.

Jjer bih radio protiv drugih suvlastnika ako bih ih vezao na T-com (ili u svakom slučaju prikratio za izbor)... ako ne bih morao... Pa ono što ima u predhodnom post-u: treba prvo proučiti ipokušat neko rješenje naći... Ako ga ima...

Izpričavam se što skrećem s teme.

Imam problema s pristupom e-pošti na Forumu (admiini, nije liepo za vidjeti). Pisao sam i na adrese (dvije različite) koje sam dobio prilikom registracije na Forum. Vjerovatno nešto nije prošlo "filtere".

T.j., jedno od dvije mogućnosti je slučaj:

a) nije moja e-poruka došla do admina

B) adminova uzvratna poruka nije došla k meni

Dajte mi neki PGP ključ da za vas inkriptiram, jer ne želim javno stavit što imam, i stavim na:

http://www.croatiafidelis.hr/foss/cenz/ (privrjemeno, dok skinete)...

[viper]

Autor miroRovis

Tvoj prigovor "Gdje je tu glava, gdje rep", a nije nesređeno, ukazuje da ti drugo možda smeta... Možda moj korienski pravopis? Ne mogu ga se odreći... Preveć poznajem o poviesti i odnarođivanju mojeg naroda, koju vi mlađi niste mogli lako saznati, jer vas nisu učili, da bih to učinio....

Pa mogao si to i malo ljepse (složit)napisat makar koristio starohrvatski jezik.
Ne kazem da sam ja ogledni primjerak al moze to i malo bolje.

Dakle zarezi, tocke i tako to nekad ih ima previse u jednoj recenici.
Sumnjam da bi HT prodavao konkurenciji pa stoga vjerujem da je Iskon i dalje u ht-ovom vlasnistvu .
Jedino je Amis kupljen od strane vip-a u zadnje vrijeme.
Ako si u Zapruđu onda vama zgrada mora bit pokrivena optikom od Amisa..zasto bi tamo uvodili t-com?
Na amisu su vece brzine(100/100vs t-com 100/20) i manje cijene nego na t-comu a i standard je bolji .

Na stranicama HAKOM-a fino pise da ugovor operatora zgrade(mogucnost drugih ISPova na necijoj optici) nije pravno obvezujuc.
Znaci vrijedi skoro nista



P.S. Nevezano za gornji citat..
Zasto do sad t-com nije objavljivao objave izgradnje opticke mreze na HAKOM-u?
Zato jer vertikale mogu graditi bez objava a mrezu su vec izgradili dok nije bilo obveze objave Hakom-ovim stranicama.
@froxie24 Mreza u ZG je daleko veca od onoga sto je prikazano na njihovim stranicama

[Froxie24]

Pa ofc kad se nije sve objavljivalo. I bilo bi glupo da dosad već nisu toliko proširili mrežu u glavnom gradu RH. Što prije riješe cijeli ZG, prije će se orijentirati na ostale veće gradove. Jer ne želim da mi jedine opcije u budučnosti bude VDSL Iskon 20/1mbps i B-net eventualno 60/15mbps ako si ne budem mogao priuštiti veće brzine. Iako mi ta njihova HFC tehnologija nekak ne djeluje stabilno.
Tako da ja sam za da HT izgradi optičku mrežu u mom kraju ali da omogući Iskonu upotrebu iste jer ipak Iskon bi vjerujem imao koliko toliko jeftinije cijene od T-coma.

[miroRovis]

Hvala na informfaciji:

Autor viper

Ako si u Zapruđu onda vama zgrada mora bit pokrivena optikom od Amisa..zasto bi tamo uvodili t-com?
Na amisu su vece brzine(100/100vs t-com 100/20) i manje cijene nego na t-comu a i standard je bolji .

Sa http://bbzone.hakom.hr/hr-HR/SvjetlovodnaMreza
(
koju si poveznicu ti dao ranije, na predhodnoj stranici:
http://forum.pcekspert.com/showpost....postcount=2217
)
pa, potražih Zapruđe, i skinuh:
http://bbzone.hakom.hr/resources/pdf...dje_1_5000.pdf

aki je dosta kriptično, na prvi pogled. Amis jest taj, međutim. Pa ni meni nije jasno što T-com traži, a bez informiranja... Neka, zato ću ja informirati svoje, polako....

Autor viper

Na stranicama HAKOM-a fino pise da ugovor operatora zgrade(mogucnost drugih ISPova na necijoj optici) nije pravno obvezujuc.
Znaci vrijedi skoro nista

Na nekim od nih njihovih ASP (M$) nemogućih stranica, poput::

http://www.hakom.hr/UserDocsImages/2...%20verzija.doc

ako to uobće primi ina phpBulletin (ili već koje mu ime), ako ne poveznica je nalaziva na:
http://www.hakom.hr/default.aspx?ID=3765
gdje potražiti rieči:

Okvirni Ugovor o postavljanju upravljanju održavanju i zamjeni svjetlovodnih instalacija u zgradama

Ali ostaje puno toga i inače nerazsvjetiljeno:

Autor viper

P.S. Nevezano za gornji citat..
Zasto do sad t-com nije objavljivao objave izgradnje opticke mreze na HAKOM-u?
Zato jer vertikale mogu graditi bez objava a mrezu su vec izgradili dok nije bilo obveze objave Hakom-ovim stranicama.
@froxie24 Mreza u ZG je daleko veca od onoga sto je prikazano na njihovim stranicama

Autor miroRovis

Izpričavam se što skrećem s teme.

Imam problema s pristupom e-pošti na Forumu (admiini, nije liepo za vidjeti). Pisao sam i na adrese (dvije različite) koje sam dobio prilikom registracije na Forum. Vjerovatno nešto nije prošlo "filtere".

T.j., jedno od dvije mogućnosti je slučaj:

a) nije moja e-poruka došla do admina

B) adminova uzvratna poruka nije došla k meni

Dajte mi neki PGP ključ da za vas inkriptiram, jer ne želim javno stavit što imam, i stavim na:

http://www.croatiafidelis.hr/foss/cenz/ (privrjemeno, dok skinete)...

Ha dobro... Morali ste pročitati.... Sad se uvjerite sami.

http://www.croatiafidelis.hr/foss/ca...0213-pcexpert/

I žurno javite ako želite da to izbrišem, i odmah ću to učiniti. Nema tu više, znate i sami jamstva d ipak ne će procuriti, ali nemojte mene kriviti.

I molim vas nemojte još gore napraviti, pa da me ne samo krivite nego i brišete...

Evo, čekao sam na neposrjednu reakciju, reakciju odmah... Vratiti ću se za desetak minuta. Ili po pozivu brzoglasom ("telefon-om") kojeg sam vam dao (ali tu me također režu, ja ću sigurno odgovoriti, ali hoće li poziv biti propušten?

Ponavljam, sve mogu odmah izbrisati, čim skinete.

Evo, nitko ništa nigdje... Ne ću o tome ponavljati. Nego ću dati oba svoja brzoglasa i ovdje:
01 660 2633
01 266 0202

[Ag008]

Isuse @Miro.
Zaspamao si temu sa svojim potpisivanjem ugovora za zgradu.
To je u 99% forme radi, sve zgrade tako potpisuju i svi predstavnici odobravaju bez puno kompliciranja. U hr nitko drugi ne nudi FTTH optiku (iskon ima fttb i bnet/vip hfc) i budi sretan što možeš potpisati.

[miroRovis]

Autor Ag008

Isuse @Miro.
Zaspamao si temu sa svoji
m potpisivanjem ugovora za zgradu.

... Nije to nebitno, ali žao mi je kome je to bilo dosadno... ili smetalo...

Možda je više ono drugo više smetalo, ružna stranica umjesto pošte, ali i to je završeno valjda... (Ne nisam provjeravao mogu li provjeriti poštu na Forumu, ono što sam postavio bilo je n-to provjeravanje, i umoran sam od provjeravanja).

U vezi tog (iz gore priloženog je barem jasno da nisam imao izbora kako to saobćiti):

https://letsencrypt.org/ (bezplatno! ali još u stadiju testiranja... vrlo uskoro bi moralo biti uporabljivo) i nema takvih napada. Ovako se moram sramit... Jer da je neki strani forum, ne bi me previše brigalo...

Autor Ag008

To je u 99% forme radi, sve zgrade tako potpisuju i svi predstavnici odobravaju bez puno kompliciranja. U hr nitko drugi ne nudi FTTH optiku (iskon ima fttb i bnet/vip hfc) i budi sretan što možeš potpisati.

Nažalost ne, jer nisam ja predstavnik suvlastnika.

A čini se da taj, pak, ne će nego kod T-com-a, ne sviđa mu se da ljudi saznaju i da ljudi većinski odluče. Imamo napornog predstavnika...

Ne sviđa mu se ni moj trud da nađem rješenje.

Ja jesam puno ovdje saznao, i zahvaljujem još jednom.

[fonzon]

Jel još netko ima problema sa packet lossom dok igra online?

Meni u Doti 2 svakih par minuta packet loss skoči na 4-5%, iako ništa ne skidam ni uploadam tada.

Znači, konstantno svakih pet minuta će mi na par sekundi skočit packet loss, što zna biti dosta iritantno. Dok sam imao ADSL nikad mi se to nije događalo.

A kada slušam pjesmu na youtube dok igram, packet loss skoči na trenutke do 10% što me iznervira i sve pogasim osim igre.
Pretpostavljam da skoči u trenutku kada preuzima veču količinu podataka, ali mi nije jasno zašto i dali je moguće to ispraviti nekako u postavkama rutera ili je do t-coma i centrale.

Sve nešto naopako otkako sam prešao na optiku.

I da, ruter mi je Speedport CI sa firmware 0.36

[dukee]

Slicnih problema imam i ja, dosta cest paket loss. Fw je 0.37, cini se da ce umjesto njihovog rutera stavit mikrotika pa da vidim dali ce i dalje dropat

[Ag008]

Čime mjerite/gledate packet loss?

[fonzon]

Autor Ag008

Čime mjerite/gledate packet loss?

unutar igre na ekranu je ugrađen alat gdje se vidi fps, ping i packet loss

[Zorz112]

Autor Froxie24

Baš me zanima što T-com misli o boldanom. Sigurno "E da ne bi ja platio ja ugradio i sad da drugi marširaju. Ma ne može, dat ćemo im kablove ali ćemo ih sabotirati iako će nam plaćati naknadu."

mislim da ne moraju nista sabotirati, tesko da uz cijenu najma njihove optike konkurencija moze nesto puno povoljnije ponuditi..posebno ako im se na odredjenom podrucju javi samo par korisnika koji se zele prebaciti, jednostavno im je neisplativo ulaziti u to i stavljati svoju opremu u dist. cvor..

Pristup i korištenje SDM-a:
mjesečna naknada za korištenje svjetlovodne niti od distribucijskog čvora do korisnika, uključujući i dio instalacije u zgradi: 66,89 HRK *

mjesečna naknada za najam prostora u distribucijskom čvoru za smještaj pasivne opreme (djelitelja, kazete itd.) – jedinica 1RU (44,45 mm) visine: 24,52 HRK*


* Cijene iz ove objave podliježu promjenama ovisno o konačnim cijenama koje će biti utvrđene u Standardnoj ponudi Hrvatskog Telekoma d.d. za uslugu pristupa pasivnoj pristupnoj svjetlovodnoj mreži na lokaciji djelitelja sukladno Odluci Hrvatske regulatorne agencije za mrežne djelatnosti o analizi tržišta veleprodajnog lokalnog pristupa koji se pruža na fiksnoj lokaciji od 9. srpnja 2015.g., klasa: UP/I-344- 01/15-03/02, ur.broj: 376-11-15-18

https://static.hrvatskitelekom.hr/we...askoviceva.pdf

[Ag008]

Tih 69kn i 25kn je po korisniku?
+ skupa oprema za centralu koja mora investitor ugraditi+ međugradski/državni link+....
Teško je biti konkurentan kada ht nabija cijene najma.

[kopija]

Autor Ag008

Tih 69kn i 25kn je po korisniku?
+ skupa oprema za centralu koja mora investitor ugraditi+ međugradski/državni link+....
Teško je biti konkurentan kada ht nabija cijene najma.

Te cijene je odredio HAKOM.
Da je po volji HT-a, najam nit optike nit bakra ne bi bio moguć.

[Froxie24]

Autor kopija

Te cijene je odredio HAKOM.
Da je po volji HT-a, najam nit optike nit bakra ne bi bio moguć.

Baš. Rekao bi ako vam treba izgradite si sami.
Nije mi samo jasno kad su već Iskon, Optima pod vlasništvom HT-a. Mislim zašto ne bi surađivali makar što se tiće unaprijeđanja optičke infrastrukture mislim da bi ih manje koštalo da zajedno ulažu u ono što će vjerojatno zajedno i dijeliti. Mislim glupo je da HT financira primjerice ugradnju optickih vodova unutar zgrada i kasnije onda iznamljuje drugima. Zar ne bi bilo bolje da taj trošak zajedno raspodijele prilikom instalacije i onda bi svi imali pravo koristiti tu infrastrukturu zajedno. Tak i tak svi koriste iste centrale, iste parice i sl za pristup do istih korisnika.

[Razor]

Bilo bi najbolje kad bi instalacije unutar zgrade odradila sama zgrada i onda trazila od telekomova bolji deal.

[Old Iggy]

Autor Ag008

Tih 69kn i 25kn je po korisniku?
+ skupa oprema za centralu koja mora investitor ugraditi+ međugradski/državni link+....
Teško je biti konkurentan kada ht nabija cijene najma.

Cca 70 kn po korisniku.

Ne nabija HT, ali ni ne može dozvoljiti "daj što daš" varijantu. Netko investiciju mora pokriti, ne može ići na trošak HT-a bez zarade.

Autor Froxie24

Baš. Rekao bi ako vam treba izgradite si sami.
Nije mi samo jasno kad su već Iskon, Optima pod vlasništvom HT-a. Mislim zašto ne bi surađivali makar što se tiće unaprijeđanja optičke infrastrukture mislim da bi ih manje koštalo da zajedno ulažu u ono što će vjerojatno zajedno i dijeliti.

Iskon i Optima za to nemaju para, bez obzira što su u vlasništvu HT-a (to ne znači da su HT).

Autor Froxie24

Mislim glupo je da HT financira primjerice ugradnju optickih vodova unutar zgrada i kasnije onda iznamljuje drugima. Zar ne bi bilo bolje da taj trošak zajedno raspodijele prilikom instalacije i onda bi svi imali pravo koristiti tu infrastrukturu zajedno. Tak i tak svi koriste iste centrale, iste parice i sl za pristup do istih korisnika.

Tko bi raspodijelio trošak? Imaš jedan i pol telekom koji je u stanju investirati. Sve ostalo je dječja igra.
Centrale jesu najčešće iste kao i infrastruktura (što je HT-ova obaveza), no aktivna oprema nije. O optici da ne govorim.

Autor Razor

Bilo bi najbolje kad bi instalacije unutar zgrade odradila sama zgrada i onda trazila od telekomova bolji deal.

Enormna investicija za zgradu, ako imalo želi napraviti kako spada.

[Razor]

Enormna? Koliko enormna?

[Froxie24]

Znaći Iskon nema para za ulaganje u optiku a nudi FTTB nekim korisnicima što znaći da oni nisu povukli optiku do tih korisnika već "otkupljuju" optićki vod kojinje postavljen od strane od HT-a?

Negdje sam procitao da primjerice HT ako povuce optiku unutar zgrade da mora omoguciti koristenje iste drugim operaterima na otkup, ali ti operateri moraju sami dovuci svoju optiku do zgrade. To me sad malo zbunilo.

[viper]

A jel,kojom to odlukom hakoma ht izricito mora ponuditi svoju optiku drugima?

[Froxie24]

Autor viper

A jel,kojom to odlukom hakoma ht izricito mora ponuditi svoju optiku drugima?

E ovako kao prvo ja sam HT naveo kao primjer. Kao drugo naveo sam i o kojoj vrsti optike se radi, tj. da je riječ samo o postavljenim optičkim kablovima unutar same zgrade. Do zgrade svaki operater mora dovući svoj optički vod.

A evo i što je HAKOM napisao, koji je razlog tog omogučavanja pristupa drugim operaterima bilo optiku postavio HT, Iskon, Aimis ili Sveti Pero:
(ponovo keljim isto sranje po 2 put)

HAKOM je, da bi s jedne strane operatorima smanjio nepotrebne troškove koji proizlaze iz multipliciranja instalacija unutar zgrada, a s druge strane zaštitio imovinu suvlasnika od nagrđivanja unutrašnjeg izgleda zgrade nepotrebnim postavljanjem više instalacija, propisima obvezao operatore, koji grade/postavljaju svjetlovodne distribucijske mreže da u zgradama koje se nalaze u području obuhvata svjetlovodne distribucijske mreže (SDM), a nemaju svjetlovodnu instalaciju, ugovore sa (su)vlasnicima postavljanje instalacije unutar zgrada do svakog stana/poslovnog prostora u zgradi. Takvim ugovorom operator postaje „operator zgrade“ u smislu Pravilnika o načinu i uvjetima pristupa i zajedničkog korištenja elektroničke komunikacijske infrastrukture i druge povezane opreme te je obvezan dati pristup svjetlovodnim instalacijama svim drugim operatorima što (su)vlasnicima (odnosno korisnicima stana/poslovnog prostora) omogućuje slobodan izbor operatora usluge.

Inače bi imali jednog operatera unutar zgrade. A vi korisnici hoćete nećete. Ili ćete imati brzi pristup internetu ili se furajte i dalje na adsl-u.

[Old Iggy]

Autor Razor

Enormna? Koliko enormna?

A vidi - projekt, ormari, izvedba, za sve stanove - par tisuća kuna po stanu.
Bila ideja u mojoj zgradi pa su mi došli s tim jer znaju da sam u tom biznisu, kad sam počeo pričati sve što bi trebalo (na stranu što bi se operateri morali dodatno prilagođavati) brzo su zaboravili.

Tako da za sada i dalje imamo više kanalica po ulazima - malo HT, malo Amis, moja pak optika ide podžbukno...

[viper]

Autor Froxie24

E ovako kao prvo ja sam HT naveo kao primjer. Kao drugo naveo sam i o kojoj vrsti optike se radi, tj. da je riječ samo o postavljenim optičkim kablovima unutar same zgrade. Do zgrade svaki operater mora dovući svoj optički vod.

A evo i što je HAKOM napisao, koji je razlog tog omogučavanja pristupa drugim operaterima bilo optiku postavio HT, Iskon, Aimis ili Sveti Pero:
(ponovo keljim isto sranje po 2 put)


Inače bi imali jednog operatera unutar zgrade. A vi korisnici hoćete nećete. Ili ćete imati brzi pristup internetu ili se furajte i dalje na adsl-u.

To vrijedi samo za nove mreže tj za nove objave izgradnje SDM na hakomu.
HT i drugi operateri nisu isto jer je primjerice ht davno poceo s izgradnjom kao sto je i metronet pa onda oni (vjerovatno)nemaju obvezu takvih ugovora na starim mrezama.

A i neznam kako bi funkcioniralo ako jedan operater koristi AON(Amis) a drugi GPON (HT).

[Froxie24]

Živio G.fast, kad to krene neće biti potrebe za kanalicama davanju pristupa, ugovorima i sličnim...

[viper]

ja bi rađe XG-FAST

Bell Labs XG-FAST**

350 MHz

2 Gbps (1 Gbps symmetrical)

70 meters

[Froxie24]

Autor viper

ja bi rađe XG-FAST

Bell Labs XG-FAST**

350 MHz

2 Gbps (1 Gbps symmetrical)

70 meters

Eh sad koka se nije ni izlegla a ti bi već drugo jaje...

Već sam rekao i na drugom forumu sad tamo gdje dovuku FTTB neće odmah instalirati g.fast već će ići prvo sa VDSL-om a tek kasnije kad bude isplativo zamijeniti ga sa g.fastom tj. kad kako koji korisnik bude tražio veći paket brzina.

Mislim da nema smisla čovjeku koji misli voziti 40km/h dati Ferarija koji može potegnuti 300km/h.

[kopija]

Autor viper

ja bi rađe XG-FAST

Bell Labs XG-FAST**

350 MHz

2 Gbps (1 Gbps symmetrical)

70 meters

2 Gbps? To je stoka sitnog zuba.

Voditelj istraživanja Robert Maher sa svojim je kolegama znanstvenicima na University College London koristeći niz različitih tehnika za obradu signala postigao najbrži mogući prijenos podataka od čak 1.125 Tb/s.

http://www.bug.hr/vijesti/50-tisuca-...et/150559.aspx

[Froxie24]

Autor kopija

2 Gbps? To je stoka sitnog zuba.


http://www.bug.hr/vijesti/50-tisuca-...et/150559.aspx

Da ali ovih 2Gbps je postignuto preko bakra.

A što se tiče terabitnih brzina dobro će doći za međugradske i međudržavne veze.