LCDi, Plazme i ostali televizori - pročitaj prvi post prije postavljanja pitanja

[Crni_007]

koju dimenziju plasme da uzmem 37 ili 42" za udaljenost cca 3,3m ? Bojim se da ne uzmem prevelik pa da mi se oci nebi previse zamarale, jer dok sam gledao recimo CRT 32" 100hz na 2,5m vec nakon 30-ak min sam primjetio zamor ociju, no na 3m je vec ok bilo. Inace filmove gledam vise manje u zamracenom prostoru pa vjerujem da onda i to ima utjecaj neki na zamor oci...ili ?

[atha]

Po meni radije 37 incha, mislim da bi ti 42 bilo previse za na 3m.
Imao sam istu dvojbu i istu udaljenost i odabrao 37 incha. Fakat je ispalo dovoljno, tih 12-13cm po dijagonali vise bi mi bilo i too much.

[Wozniak jR.]

Autor atha

Nikad ni rijec rekao, a i brojne zarade na LAN turnirima su mi ovo donijele.

Haha, a gle, zadnjih par LAN-ova imate iste nagrade ko mi ;D
Ako si ti uspio prodat toliko USB-a i zaradit za telku, svaka cast ;D

[mymoon]

znao sam da će te atha povuć za jezik.
ja se suzdržavam...

atha, imao si plazmu i prije ili? bolja slika je u odnosu na koju telku?

[MesS]

nemogu se odlučit između plazme i lcd tv-a
od lcd bi 37" lg6000
a plazma bi bila panasonic P37X10E
planiram kupnju za 2-3 mjeseca

[atha]

Autor mymoon

znao sam da će te atha povuć za jezik.
ja se suzdržavam...

atha, imao si plazmu i prije ili? bolja slika je u odnosu na koju telku?

Samsung A56, LG 5k Scarlet, Philips 5603d.
Ovo mi je prva plazma. LCDi fakat imaju i mutniju i blazu i blijedju sliku kada se gleda na crno-bijelo. To je samo moj osobni dojam nakon sto zadnjih pola godine istrazujem sto cu si uzeti kao finalni proizvod, da se nebi netko lovio na moje rijeci jel...
Uvijek je najbolje da si sve isprobate, pogledate vise modela uzivo ako je moguce i donesete odluku.

[Nani]

Autor MesS

nemogu se odlučit između plazme i lcd tv-a
od lcd bi 37" lg6000
a plazma bi bila panasonic P37X10E
planiram kupnju za 2-3 mjeseca

Ta 2 modela se ne mogu porediti nikako, X10 prikazom slike je generacijski 2 godine ispred tog LG-a tako da nebi trebao imati ikakve dileme.

[tor]

Autor atha

Samsung A56, LG 5k Scarlet, Philips 5603d.
Ovo mi je prva plazma. LCDi fakat imaju i mutniju i blazu i blijedju sliku kada se gleda na crno-bijelo. To je samo moj osobni dojam nakon sto zadnjih pola godine istrazujem sto cu si uzeti kao finalni proizvod, da se nebi netko lovio na moje rijeci jel...
Uvijek je najbolje da si sve isprobate, pogledate vise modela uzivo ako je moguce i donesete odluku.

Jesi skužio uživo što sam ti pričao za surf i čitanje teksta s 3m? Teško je to "prepričati" kako izgleda. A za ovo ostalo - lijepo sam ti rekao da ćeš ostati paf sa slikom

[Gabre]

da li rađe uzet 37PX80, ili 37X10 ?

koju i zašto?

[kopija]

Autor Gabre

da li rađe uzet 37PX80, ili 37X10 ?

koju i zašto?

Ja bi uzeo PX model al samo da mi ga neko ponudi za 3000 kuna. Ovako nema dileme: X10 je put do sreće.
A za razlike odi na stranice proizvođača.
Ja bi reko da je antirefleksijski filter dobar razlog da daš tih 500 kn više za X10.

[Nani]

Gabre, X10 ima 600Hz subfiled, dakle punih 768 linija za HD Ready rezoluciju. Veci kontrast za 25%, vise gradacije sive. Bolji prikaz crne boje itd.

[Gofis]

Pozdrav svima na ovom podforumu ,

Pročitao sam iscrpne članke i postove mjerodavnih ljudi u ovoj temi i hvala vam na trudu i nesebičnosti.

Nakon stotina pročitanih postova i članaka, zaključio sam kako bi novi Panasonicov model TX-P42X10E bio idealan za moje potrebe.

Ipak, nekoliko stvari mi nije jasno, a vjerujem da će odgovori na ova pitanja pomoći i drugim forumašima.

1. Na službenoj stranici Panasonica (link) nigdje se za navedeni model ne spominje 600 Hz Subfield i AR filter. Na Ronisovoj stranici (link) se također ne spominje 600 Hz Subfield, već 100 Hz Double Scan. Nani ovdje spominje 600 Hz Subfield za X10. Postoji li razlika između modela sa službene stranice i modela u Ronisu, s obzirom na to da postoji i razlika u nazivu modela (TX-P42X10 naspram TX-P42X10E)?

2. Prema službenim stranicama postoji poveća razlika u modelima za europsko i američko tržište. Kod serije X1 za američko tržište spominje se tek AR filter (ne i 600 Hz Subfield) (link), dok se za europsko tržište 600 Hz Subfield spominje tek kod serije G10 (link). Mogu li se navedeni modeli uopće uspoređivati i koje su na kraju specifikacije modela TX-P42X10E modela?

3. U koju klasu spada model TX-P42X10E? Nižu, srednju, eventualni "best buy" ili u neku drugu?

4. Ako želim gledati HD signal (MPEG 4), morat ću nabaviti eksterni MPEG 4 tuner?

Hvala vam unaprijed na odgovorima, a ja već imam spremna nova pitanja ....

g.

[Nani]

1. Svi 2009 modeli koriste 600Hz subfield, koji nije dio NeoPDP modula ali kod modela sa NeoPDP modulom čini čuda kad je u pitanju kvaliteta slike.
X10 ima 600Hz subfield. To možeš vidjeti i po broju linija pokretne rezolucije, 720 kod 720p modela http://vtc.ba/index.php?page=shop.pr...mart&Itemid=26
odnosno 1080 kod 1080p modela http://vtc.ba/index.php?page=shop.pr...mart&Itemid=26

Model 42X10E je model za EU tržište "E" označava Europu. Što se tiče podataka na mnogim sajtovima, treba ti biti jasno da mnogi ne stavljaju tačne podtake ili stave samo djelomično tačne. Npr, V Real 4 engine kojeg imaju svi modeli do X10 do Z serije je zadužen za 600Hz subfield drive, taj podatak na nekim X10 modelima neče pisati dok na drugima hoče, čitanje izmjedju redova nikad nije bio posao prodavača.

2. X10 čiji je naziv za EU tržište u Americi je označen kao X1.Na službenim stranicama amnone samo Panasonica več mnogih drugih brendova jako dosta konkrentih specifikacija nedostaje.

3. U nižu, zajedno sa S10 serijom nema NeoPDP modul za EU tržište. Bez obzira na pozicioniranje od strane Panasonica vjerujem da če imati jednako dobre prodajne rezulatte kao i PV80 (PX80) na ex-yu područiju.

4.Morat češ iči il na G10 seriju ili nabaviti externi MPEG4 tuner u kombinaciji sa X10/S10 serijom.

[Gabre]

Autor Nani

Gabre, X10 ima 600Hz subfiled, dakle punih 768 linija za HD Ready rezoluciju. Veci kontrast za 25%, vise gradacije sive. Bolji prikaz crne boje itd.

e a kako objašnjavaš da na testovima ispada lošija od PX80... ima malo veći kontrast, no ima drugih problema..

na stranu brojke.

[Nani]

Gledaj, PX10 je preradjeni G11 panel, dakle on u sustini ima isti panel kao i PX80 samo dodana mu je bolja elektronika u vidu vReal 4 engin-a koji odradjuje 600Hz subfield. Dakle ne moze biti losiji, moze davati za nijansu bolju ili istu sliku ali losiji nikako.
Dakle ti testovi o kojima neki ljudi govore su ne mjerodavni. Jer oni ne znaju sta testiraju. Clare Newsome sa whathifi stranice je dala 5 zvjezdica 42" verziji X10 modela, http://whathifi.com/Review/Panasonic-TX-P42X10B/ mada opet ponavljam to su ne mjerodavni testovi jer nije vrseno testiranje sa colorimetrima, hcfr-om, benchmark alatima poput Silicon Optix diskova za elektroniku i FPD-a itd.
Redovno pratim na avs a i av forumimu komentare ljudi koji su uzeli te modele i 90% ljudi je prezadovoljno, ne pricam o brojkama vec cisto o subjektivnim dojmovima ljudi.

[Gofis]

Nani, hvala ti na brzom odgovoru.
Ipak, neke stvari su nerazjašnjene:

Prema podacima sa stranica VT Commercea na koje si linkao, X10 model nema "Intelligent Frame Creation Pro", a negdje se spominje 400 Hz. dok se kod G10 modela pod tom stavkom navodi upravo "600 Hz Sub Field Drive". Očito je da tu postoji razlika. Vjerojatno X10 modelu nije potrebno 600 Hz, dok je G10 modelu radi Full HD-a potrebno.

Također, prema istim stranicama X10 model nema "Natural Vision Filter", dok prema Ronisovim stranicama ima. Nani, što je točno i je li taj filter upravo ono što si spominjao u ranijim postovima (AR filter)?

Je li moguće da TV-i novije generacije ne podržavaju PIP, PAP i sl., budući da vidim podršku samo za PAT? Ne vjerujem da ovo može biti istina, kvragu i sve ako TV od 10 000 kn ne može prikazati PIP i PAP.

Ako je tko voljan odgovoriti i na ovo pitanje:

Posjedujem HD DVD (Hard Disk) koji nema HDMI (ima optički, RGB, S-video). Na HD DVD je spojen kabel (kabelska), a preko običnog antenskog kabela je HD DVD spojen s TV-om (kabel - HD DVD - TV). Budući da HD DVD propušta signal na TV i TV je neovisan o radu HD DVD-a, zanima me da li se to propuštanje vrši bez gubitka kvalitete (mehanički) ili postoji nekakav splitter i sl., tj. da li je takav uređaj u mogućnosti propustiti HD signal?

Što bi mi preporučili u slučaju da nije? Pretpostavljam da bi eksterni MPEG 4 tuner mogao riješiti problem, ako bi mogao poslati signal i u HD DVD i na TV posebno (kabel - tuner - HD DVD i TV).


Hvala na odgovorima ...

g.

[Nani]

Odgovorim za sec...

[Nani]

Prijatelji Inteligent Frame Creation ili ti skraceno IFC je interpolacijski algoritam slican MCFI 100Hz algoritmima na LCD-ovima o kojem sam vise puta pisao. Prvi i jedini IFC je bio na PZ85 i PZ800 modelima i prosao je neslavno jer plasme nemaju potrebe za koristenjem interpolacijskih algoritama tj umetanjem novih izracunatih frameova na osnovu postojecih.
600Hz subfield nema nikave veze sa IFC-om a oni su ga stavili pod tu kategoriju, zar trebam ista dalje navoditi.

Samsungova B450 plasma http://www.samsung.com/at/consumer/d...PS42B450B1WXXC koja je entry level model ima isto 600Hz subfield pa bi i to pripisali kao interpolaciju!? Za IFC su potrebni jaki procesori koji su u stanju izracunati tako kompleksne informacije i oni se ne ugradjuju u jeftine entry level modele.

Gofis, kako sam rekao i prije, prodavaci i distrbuteri brkaju mnoge stvari tako da puno iformaicja koje vidis su nepravilno napisane.
Recimo plasme u 2008 godini plasme su radile na 400Hz subfieldu (8 podpolja za 50Hz transimsije) za PAL odnosno 480Hz subfieldu (8 podpolja za 60Hz transmisije) za NTSC sisteme. 400Hz i 480Hz televizori nisu bili u stanju pruziti sve linije pokretne rezolucije kao sto i vidis sa podataka sa mnogih stranica ali to se nije pisalo na taj nacin. vReal 4 donosi 600Hz subfield koji je djeljiv sa 50Hz PAL sistemima i 600Hz NTSC sistemima i sva elektronika je izgradjena na ovim postulatima, pogledaj bas na tom vtc.ba linku broj pokretnih linija za PV80 recimo i za X10, za PV80 nema podatka a za X10 stoji 720 linija (odnosno 768) jer je HD ready tv, za G10 stoji 1080 jer je FullHD ali to ljudi koji popunjavaju podatke na tim i mnogim sajtovima ne znaju. Dolazi do razlike u specifikaciji proizvoda.
Neznanje o tome se radi.

Da to je taj filter o kojem sam pisao, AR filter je antireflekcioni filter koji ima 2 zadataka, da sto vise smani refleksiju svijetla od zastitnu staklenu povrsinu plasme i da doprinese sto boljoj reprodukciji crne boje.
X1 Americki model ima AR filter, dok je moguce da su skinuli AR filter sa EU modela X10 kao sto su skinuli u posljednjem momentu NeoPDP modul sa EU S10 modela.
Provjerim i javim.

PIP, PAP i PAT su iz nekog razloga rezervirane za skuplje modele.

Sto se tice tvog problema, znaj da komponenti u nekoj mjeri i HDMI kablovi prenose HD signal bez downgradiranja signala zbog digitalnog nacina prenosa podataka kao i velikog bandwitha. Svaki drugi tip konekcije degradira HD signal.

[Gofis]

Nani, hvala ti na iscrpnom odgovoru, sada mi je sve jasno po pitanju Subfield frekvencije.

Zaista je žalosna i poražavajuća činjenica da se prodavači, pa i sami proizvođači tako diletantski odnose prema proizvodima koje prodaju. Ti proizvodi koštaju i preko 10 000 kn i držim da kupci imaju pravo znati što kupuju za svoj novac.

Ovo za PIP i PAP mi je nevjerojatno, pa te mogućnosti su imali stari TV-i prije 20-ak godina, a sad u eri digitalije i na metar dijagonali ne mogu gledati 2 kanala, osim ako ne kupim top model. To je prestrašno što nam rade.

Pričekati ću recenziju X10 i G10 modela, iako moram priznati da sam se baš brusio na PIP i PAP, pa zar nije to među prvim stvarima na "listi želja" (kvaliteta slike se podrazumijeva)?

Shvatio sam ovo za prijenos HD signala, ali kakav signal može kabelska poslati? Vjerujem da može HD signal poslati.

Pozdrav ,

g.

[blackened]

jedno priprosto pitanje; ako upiknem usb stick sa HD materijalom na Full HD LCD da li će se to moći uopće reproducirati?

edit; konkretno, ovaj: http://www.grundig-intermedia.hr/index.php?cat=286

[fanATIk]

Hm

Autor Nani

U nižu, zajedno sa S10 serijom nema NeoPDP modul za EU tržište.

i iz jednog drugog threada

Autor Nani

PZ80 (PY80) = S Serija 42" 46" 50" 54"
Dodano na X seriju:
Neo PDP
1080p 600Hz Sub Field drive
Contrast Ratio 40,000:1

Pa jel S serija ima Neo PDP ili nema?

[Vermox]

nema...americki s1 model ima za razliku od europskog s10 i tu je doslo do zabune..

[fanATIk]

Koje njesra.. Dakle neoPDP tek od G serije. Ono, kao jeftiniji panel za proizvodnju al je u biti na kraju skuplji. A i panasonic ga sere... Mada vjerujem da će kriza to skresat malo

[Nani]

Taj NeoPDP modul su izbacili doslovno prije 20 dana za EU trziste, sto sam odma i obajvio. Neocekivan potez na stetu svih kupaca ali tako je.

[katapult]

Pročitajući svih 68 stranica došao sam do zaključka da je Panasonic plazma za mene...

Po svemu sudeći, X10, i to mislim u 37" varijanti, pa samo da provjerim s vama: soba je širine 3.5m, rasported standardan - na jednom zidu kauč, na suprotnom TV. Dakle ako oduzmem 30-ak cm od zida za plazmu na stalku, i još nešto za sebe i jastuk s druge strane ostaje nešto ispod 3m efektivne udaljenosti. 42" bi za ovo bio overkill prema dosadašnjim postovima?

Gledao bi se TV (preko Bnet receivera- SCART), DVD/kućno kino, izlaz s kompa (ATI 3870 + ATI X1250 na ploči - obe imaju DVI/HDMI ako se ne varam).

Trebam samo vašu podršku da je to to

Hvala.

[mymoon]

ja imam 37' pv8 na 3 metra, i mislim da 42 ne bi bio overkill.

kada sam donio 37-cu mislio sam da je prevelik točno 2 i pol dana. onda je bio taman mjesec i pol. sada nije baš premali, ali ne bi se bunio da imam 42-jku. ali to sam ja.

[Gofis]

Jedno brzopotezno,

Piše da novi Pany X10 ima nativni kontrast 20.000:1 (dinamički 2,000.000:1), dok se za Sonyja 40L4000 navodi 33.000:1. Je su li ove brojke usporedive i otkada to plazma ima slabiji kontrast?

g.

[snorky_vk]

nema lcd veći kontrast. to je prodajna fora, da zamažu oči. to je u biti dinamički kontrast lcd-a što navode,a stvarni je puno manji.. nek me neko ispravi ak nije točno?

[Nani]

Bulls eye

LCD proizvodjaci navode te kontraste zbog visokih vrijednosti LCD osvijetljenja, realni "iskoristivi" kontrast je puno manji nego kod plasmi.

[leonardo]

Autor Nani

Bulls eye

LCD proizvodjaci navode te kontraste zbog visokih vrijednosti LCD osvijetljenja, realni "iskoristivi" kontrast je puno manji nego kod plasmi.

Kontrast je zapravo razlika između najtamnije i najsvjetlije nijanse određene boje (luminance ili kako se negdje navodi lightnes komponenta), međutim ljudi je često pogrešno miješaju sa spektrom boja koju određena tehnologija može prikazati.

Niti jedan LCD niti plazma NE MOGU pravilno prikazati tamnije tonove boje (na forumu se dosta pojednostavljeno govori o crnoj boji). Plazma može u odnosu na LCD dosta bolje prikazati tame tonove. Plazma u odnosu na LCD lošije prikazuje svijetlije tonove. Karikirano LCD ne može prikazati crnu dok plazma ne može prikazati bijelu boju i oko ovoga se vode žestoke rasprave pristalica jedne ili druge tehnologije.

Za usporedbu:

• maksimalni kontrast označava da li možeš svjetlo vidjeti sa 2 ili sa 12 kilometara i tu LCD ima prednost. Plazma koja bi imala maksimalnu osvjetljenost LCD ekrana trošila bi 1.500 i više Watti i zahtjevala bi kvalitetnije hlađenje.
• minimalni kontrast označava da li ćeš vidjeti detalje u stvarno tamnim scenama ili nećeš vidjeti ništa i tu plazma ima prednost.

Kontrast se dobije kada se maksimalni kontrast podjeli sa minimalnim kontrastom. LCD dijeli maksimalnu osvjetljenost se 0.0 nešto i dobije 50.000. Plazma dijeli nešto manju maksimalnu osvjetlljenost u odnosu na LCD sa 0.00 nešto i dobije dvije milijarde. Kada bi bilo koja tehnologija mogla u potpunosti prikazati tamne tonove imala bi beskonačan kontrast zato jer bi dijelila neku osvjetljenost bez obzira koliko ona bila mala i velika sa nulom.

Za pravilno kalibrirani monitor dovoljan je kontrast 1.000:1, zaključak donesi sam.

Edit: Za vrijednost minimalnog osvjetljenja proizvođači LCD i plazmi uzimaju vrijednost koja se dobije kada se u orbiti poravnaju mjesec, saturn, mars i još neki planeti i zapravo nemaju veze s realnim veličinama.