Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Internet i mrežne tehnologije > ISP
Ime
Lozinka

Zaključane teme
 
Uređivanje
Staro 12.09.2007., 11:31   #151
Xan
networking wannabe guru
Moj komp
 
Xan's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,001
najbolje za sve koji sumnjaju u svoje ADSL modeme/routere da li mogu povuc iznas 8Mbps je da otvore google, ukucaju proizvodjaca i model, te pogledaju da li podržava ADSL2+ tehnologiju
__________________
Quotation from the Bhagavad Gita famously quoted by J. Robert Oppenheimer upon witnessing the detonation of the first atomic bomb.

Also quoted numerous times by overly melodramatic players of Unreal Tournament upon detonation of the Redeemer weapon.

"Now I have become death, the destroyer of worlds who has come to annihilate everyone."
Xan je offline  
Staro 12.09.2007., 11:48   #152
marq20
Premium
Moj komp
 
marq20's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2006
Lokacija: Samobor
Postovi: 620
jedna informacija s drugoga foruma

bit će najveća brzina 6Mb/s i to će biti ovako 5Mb/s -> 6Mb/s danas sam pitao kolegu koji radi u t-com-u tako da tih 16Mb/s možete zaboraviti.
marq20 je offline  
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 12.09.2007., 11:53   #153
atha
Moderator
Moj komp
 
atha's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: Rijeka
Postovi: 9,067
Nesh ti informacije, osim one koje dobijes od bradatog "bosanca" iz najljepseg ureda u zgradi t-coma.
__________________
___________
Just atha
x
atha je offline  
Staro 12.09.2007., 12:14   #154
Michel
Premium
Moj komp
 
Michel's Avatar
 
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Dubrovnik
Postovi: 1,286
Jes , jes bila dva crnca , i jedan radio u pekari pa se prosuo brašnom - i umislio se
Atha zna što priča vidili ste ono za nevjerne Tome . Sorry Atha i ja sam zavirio
Ali sad ozbiljno bez obzira što mi tu naklapali ako stvarno dignu brzine svima dobro pa nema se smisla puno zabrinjavat oko toga. a neće sigurno doć s adsl2+ i dat manje od 2 Mb .............
A za Božić vrlo vjerojatno malo jeftiniji paketići i to je to
Michel je offline  
Staro 12.09.2007., 12:19   #155
Gabre
Lika u mom srcu
Moj komp
 
Gabre's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2004
Lokacija: Canada, Toronto
Postovi: 9,887
pa ljudi uzmite si FLAT, ako do sad plaćate 140kn 5gb, onda 220kn po meni nije razlike prevelika.. par pivi manje, par kutija cigara manje i to je to...
Gabre je offline  
Staro 12.09.2007., 12:25   #156
Michel
Premium
Moj komp
 
Michel's Avatar
 
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Dubrovnik
Postovi: 1,286
Razlika je. Nije mi jeftino pored svih troškova plačat internet 220 kn.
ali ono ako još malo padne cijena onda vjerojatno razmislim.
Michel je offline  
Staro 12.09.2007., 12:26   #157
Zlo
Premium
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 57
Citiraj:
Autor marq20 Pregled postova
jedna informacija s drugoga foruma

bit će najveća brzina 6Mb/s i to će biti ovako 5Mb/s -> 6Mb/s danas sam pitao kolegu koji radi u t-com-u tako da tih 16Mb/s možete zaboraviti.

ovo je po meni realno,na 16mbita ce ipak trebati pricekati jel nebi oni samo tako isli u tolike povecanje a da nisu obavjestili barem o promjeni strukture ili sta ja znam vec a i koliko vidim tesko da moze i jedan adsl modem podrzati 16mbita od t-coma.

samo se nadam da nece biti bas 6 mozda nekih 7 ili 8,ali to je manje vazno.

Dali itko zna kakvi ce biti uploadi je vec je napisano kako ce se znati za dan dva ali nitko nista.
Zlo je offline  
Staro 12.09.2007., 12:58   #158
MAHER
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,583
ma daj pa nece dizati top speed za samo 1MB/s zadnji put je išlo sa 3 na 5 tako da sada mora minimalno ta brzina ići na 8MB/s jer inače neće ni dirati,lako moguće da je ovo o 16MB/s točno po tim računanjima,a i atha nas prije nije krivo informirao,nije ko da je ovo inquerer pa da sada moram u sve sumnjat
MAHER je offline  
Staro 12.09.2007., 13:08   #159
atha
Moderator
Moj komp
 
atha's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: Rijeka
Postovi: 9,067
Citiraj:
Autor Zlo Pregled postova
ovo je po meni realno,na 16mbita ce ipak trebati pricekati jel nebi oni samo tako isli u tolike povecanje a da nisu obavjestili barem o promjeni strukture ili sta ja znam vec a i koliko vidim tesko da moze i jedan adsl modem podrzati 16mbita od t-coma.

Dali itko zna kakvi ce biti uploadi je vec je napisano kako ce se znati za dan dva ali nitko nista.
Ne, to je bas nerealno...Kada su imali 20% pomak? 384 na 1024? 2mbit na 3mbit? 3mbit na 5mbit? Ja znam da ste svi napaljeni na T-Com, no stvari uopce nisu tako crne. Ja cak niti ne gledam druge providere, T-Com svako malo poboljsa stvari. Pa ljudi, nismo u Svedskoj da za 20Eura imamo vlastitu optiku? Ovdje je infrastruktura stara X godina i promjena na bolje je dugotrajan proces. I to pogotovo u drzavi gdje ostale stvari smrde puno vise nego telefonija, ali necemo o tome jer smo na IT forumu, a Tor me ionako ima na zubu radi pljuge u ustima (avatar).


Danas je drugi dan, mozda neki INFO procuri, ali gore sam vise manje okvirno napisao moguce stanje stvari. A i nije da je pocetak listopada sutra da moramo sve odmah znati. Vidite da na drugim forumima imaju "informacije iz t-coma" o 5-6mbita DL. Svasta se moze cuti, a tu jos ima neodgovorenih pitanja puno. Ja sam vam samo prenijeo INFO o promjeni brzina DL-a, a tu je jos pod upitom hoce li to biti 01. ili 02. listopad, koliki ce biti UL, kolike ce biti stvarne brzine, hoce li biti nove optike, sto ce biti sa ugovorima i isteklim ugovorima, a u svezi zamjena ADSL/ADSL2+ modema itd...
Samo pomalo, ne grize nas u guzicama.

Jedino sto me cudi je sporo nepodizanje pocetne brzine, zadnji puta je ostala na 1mbit, sada opet ide malo (no to je 100% povecanje, jel). Ali i pogledajmo realno, za pocetnike na webu i ne toliko zahtjevne korisnike, jedan paketich od 5 giga i buducom brzinom od 2mbita je sasvim solidna stvar. Cijelomjesecni surf, mejlovi, a tu jos stane i online gaming i pokoja mp3ca...Znam i sam, bio sam dugo korisnik 5gb paketa.
__________________
___________
Just atha
x
atha je offline  
Staro 12.09.2007., 13:21   #160
vlincx
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 290
Atha kako ti dolaziš do tih informacija sto posto si neki direktor ovdje u Rijeci. A da nekaže da treba dignut brzine jer i dionice izlaze pa treba malo napucat cijenu dionicama
__________________
Čuda od računala
vlincx je offline  
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 12.09.2007., 14:07   #161
Zlo
Premium
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 57
Citiraj:
Autor atha Pregled postova
Ne, to je bas nerealno...Kada su imali 20% pomak? 384 na 1024? 2mbit na 3mbit? 3mbit na 5mbit? Ja znam da ste svi napaljeni na T-Com, no stvari uopce nisu tako crne. Ja cak niti ne gledam druge providere, T-Com svako malo poboljsa stvari. Pa ljudi, nismo u Svedskoj da za 20Eura imamo vlastitu optiku? Ovdje je infrastruktura stara X godina i promjena na bolje je dugotrajan proces. I to pogotovo u drzavi gdje ostale stvari smrde puno vise nego telefonija, ali necemo o tome jer smo na IT forumu, a Tor me ionako ima na zubu radi pljuge u ustima (avatar).

Istina ali onda kako mozes ocekivati da ce povecati na najvecu brzinu ako su u ovaih zadnjih 2 godine isli kao sto i sam govoris 2 na 3 i na 5 od kud onda tako strelovito podizanje do 16mbita u tako malome roku ako gledamo zadnje 2 godine,iskreno mene nezanima niti jedan drugi provider upravo zbog ovakvih podizanja brzina sto je odlicno a i flat je super prihvatljiv dobro jos da smanje na 100 bilo bi jos bolje ali necu se zaliti.

Ja nekazem da si ti u krivu apsolutno bit ce odlicno za sve nas koji su na maxadslu ako povecaju skoro pa 3dublo osim za one s 1mbit,ali kako cujem sve to po meni bi bilo

1mbit na 2mbit upload cc 384

3mbit na 5mbit upload 512

5mbita na 7 ili 8mbita upload 768

meni sto je glavno a to je da povecaju upload download i i ovako dobar.

i slazem se s ostatko teksta
Zlo je offline  
Staro 12.09.2007., 14:16   #162
walbandon
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Valbandon-blizu Pule
Postovi: 974
simens c-010 podrzava teoretski do 8mbit, na 5 radi sigurno, tako mi rekao cica u SZK... za brzine nista ne znaju...
novi korisnici dobivaju dlink modem...
po meni, mogle bi bit tocne atine brzine..jer ce na taj nacin "natjerati" ljude da produze ugovor da dobiju novi modem koji podrzava te brzine...no, jedino, ne znam kako ce rjesiti dostupnost..mora da ce biti kao iskonovih 10mbita, kad su stavili malu zvjezdicu pored i napisali ovisno o mogucnosti...mah, bumo vidli...
a, sto se tiche optike po puli...hajde pitaj striceka kada ce doci u valbandon.. ja bi neki 3play
walbandon je offline  
Staro 12.09.2007., 14:16   #163
atha
Moderator
Moj komp
 
atha's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: Rijeka
Postovi: 9,067
Cisto radi prelaska na ADSL2+ tehnologiju kojoj ovo ionako nije maksimum vec sami poceci. Znam, pomalo smrdi ovih 16mbita.

@vlincx

Zivio, cuo te netko, postavio mene za direktora, a ja tebe za pomocnika.
__________________
___________
Just atha
x
atha je offline  
Staro 12.09.2007., 14:19   #164
zbuzanic
fx
Moj komp
 
zbuzanic's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: zagreb
Postovi: 234
Evo, namučio sam se da bi se regao na ovaj forum (fakat komplikacije) uglavnom, samo da kažem da sigurno dolazi do povećanja, a koliko, to još neznaju ni ovi što su glavni u t-comu za adsl jer sam pitao jednog od njih.
Sigurno dolazi, a koliko, još nitko nezna.
zbuzanic je offline  
Staro 12.09.2007., 14:22   #165
vlincx
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 290
Ma zna atha direktor
__________________
Čuda od računala
vlincx je offline  
Staro 12.09.2007., 14:35   #166
>>>KUKY<<<
Premium
Moj komp
 
>>>KUKY<<<'s Avatar
 
Datum registracije: Mar 2003
Lokacija: Vinkovci
Postovi: 1,055
Malo OT al oprostit cete mi
Prije koji sat sam bio do tcoma i prebacio se sa 1 MB na 3 MB no zaboravih pitat koliko ce vremenski proci dok mi ne podignu brzinu?
__________________
Sig mi nije u skladu s pravilima.
>>>KUKY<<< je offline  
Staro 12.09.2007., 14:35   #167
Michel
Premium
Moj komp
 
Michel's Avatar
 
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Dubrovnik
Postovi: 1,286
Citiraj:
Autor atha Pregled postova
Samo pomalo, ne grize nas u guzicama.
Reci to Ciganoviću
Michel je offline  
Staro 12.09.2007., 14:37   #168
bobe
teta Mraz
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: hr
Postovi: 1,596
hmmm, bio sam jutros u Omisu, prolazim ispred poste, kad tamo stoje 2 ona manja T-comova kombija, i likovi iz njih iskrcavaju D-link modeme, ona velike kutije po ko zna kolko komada u svakoj, a kutija cila hrpa vanka, kombiji jos nakrcani, i sve D-link...

e sada, ko tu koga *ebe, Omis ima 5K ljudi, od toga 20% zna sta je ADSL, od tih 20% 30% ih ima ADSL..sto ce reci, T-šum ocito nesto sprema...zavjera!!

i da pitam, jel netko zna u kojoj mjeri T-com provlaci optikanere, jos na pocetku lita su provlacili neke kabele kroz svoju mrezu, nisam ih uspio pitat kakve, al su izgleedali tanki i kruti, (optika?), a kamo srece, moja kuca predzadnja do koje su isli....
__________________

bobe je offline  
Staro 12.09.2007., 14:40   #169
MadManBD
Premium
Moj komp
 
MadManBD's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 916
Citiraj:
Autor >>>KUKY<<< Pregled postova
Malo OT al oprostit cete mi
Prije koji sat sam bio do tcoma i prebacio se sa 1 MB na 3 MB no zaboravih pitat koliko ce vremenski proci dok mi ne podignu brzinu?

malo, koji sat max, ja kad sebi mjenjam traje sat max.. mozda manje..
MadManBD je offline  
Staro 12.09.2007., 14:42   #170
Zlo
Premium
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 57
Citiraj:
Autor >>>KUKY<<< Pregled postova
Malo OT al oprostit cete mi
Prije koji sat sam bio do tcoma i prebacio se sa 1 MB na 3 MB no zaboravih pitat koliko ce vremenski proci dok mi ne podignu brzinu?

maksimalno dan ili dva jer sam par puta i smanjivao i povecavao tako da znam.



Siemensov A-100 moze ici i do 8mbit bez problema ja koristim 2 godine ovaj A-100 i nikada problema radi ko zmaj..ali sasvim sigurno uzimam novi jel je ipak vrijeme
Zlo je offline  
Staro 12.09.2007., 14:47   #171
MadManBD
Premium
Moj komp
 
MadManBD's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 916
Citiraj:
Autor Zlo Pregled postova
maksimalno dan ili dva jer sam par puta i smanjivao i povecavao tako da znam.
dan dva?? lol pa kad telefonski ih zoves lik ti kaze da sacekas na telefonu, i da ce ti odmah prebacit, al opet ovisi ko ti se javi.. pitas da ti odmah prebace, meni je tako bilo.
MadManBD je offline  
Staro 12.09.2007., 15:00   #172
atha
Moderator
Moj komp
 
atha's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: Rijeka
Postovi: 9,067
Tanki i kruti - da nismo na ISP podforumu, pomislio bih da je tema tugaljka sa Ljubav, Erotika, Sex sa forum.hr.

Vidis vidis, ipak T-Comvci rade neki k... Sto se tice optike, to ne znam, i mene interesira, u kojoj mjeri, kada i gdje.
__________________
___________
Just atha
x
atha je offline  
Staro 12.09.2007., 16:17   #173
Michel
Premium
Moj komp
 
Michel's Avatar
 
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Dubrovnik
Postovi: 1,286
Hm mi se ovdje razbacivamo sa Mb a tamo jadnici u africi u onim plemenima tek na isdn-u
Michel je offline  
Staro 12.09.2007., 16:42   #174
vlincx
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 290
Isto to govore za nas japanci
__________________
Čuda od računala
vlincx je offline  
Staro 12.09.2007., 17:14   #175
thedream
Banned
Moj komp
 
thedream's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Zagreb ( Šibenik )
Postovi: 5,458
o hebote..sa 2 prvo na 3...a sad sa 3 na 8?!...fino Božo,Pršo u 16 i rašlje ..ni manje ni više nego 8...stvarno pohvalno..

ne bi se složio da je promet važniji od brzine..bar meni,nije..šibam i promet i brzinu
thedream je offline  
Staro 12.09.2007., 18:33   #176
tomifish2002
Honda Prelude 2.0i driver
 
tomifish2002's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2006
Lokacija: Zagreb Dubrava
Postovi: 1,128
pa dobro sad kad su došli amis , iskon i optima (neznam točno njihove cijene al znam da su ok) mogu reć da toliko ne zaostajemo za svijetom. adsl2+ imamo , cijene mu vani nisu puno jeftinije nego amisove kod nas, što se tiče uploada on je svugdje u svijetu ovako malen. u švedskoj je 24 mbit veza isto dosta skupa. jedino što nemamo su ftth kablovi no nemojte misliti da je vani optika svugdje dostupna. problemi su veliki isto kao i kod nas barem u europi i americi (iznimka Japan-oni su manijaci) jer je teško mijenjat svu bakrenu infrastrukturu. tak da ustvari uopće ne zaostajemo. možda mrvicu ali ne puno.
__________________

tomifish2002 je offline  
Staro 12.09.2007., 18:54   #177
MisterM
1oo1 NooB
 
MisterM's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: ZG
Postovi: 1,306
Par stvari o ADSL2+…
Ja koristim Thompson modem a ISP je Amis – dobro tu je i VOIP u igri ali svejedno.
Ovo su pojmovi koje ćete morati savladati a sve se manje /više svodi na udaljenost od centrale i kvalitetu linije/parice:

SN Margin (AKA Signal to Noise Margin or Signal to Noise Ratio)
Relative strength of the DSL signal to Noise ratio. 6dB is the lowest dB manufactures specify for modem to be able to synch. In some instances interleaving can help raise the noise margin to an acceptable level. The higher the number the better for this measurement.
6dB or below is bad and will experience no synch or intermittent synch problems
7dB-10dB is fair but does not leave much room for variances in conditions
11dB-20dB is good with no synch problems
20dB-28dB is excellent
29dB or above is outstanding

Line Attenuation
Measure of how much the signal has degraded between the DSLAM and the modem. Maximum signal loss recommendation is usually about 60dB. The lower the dB the better for this measurement.
20dB and below is outstanding
20dB-30dB is excellent
30dB-40dB is very good
40dB-50dB is good
50dB-60dB is poor and may experience connectivity issues
60dB or above is bad and will experience connectivity issues

Interleaving

When a customer is put on a "Noise Profile" usually their DSL line is changed from FastPath to Interleaved.

Interleaving is an error correction protocol that is implemented for your line at the DSLAM. With Interleaving enabled, the DSLAM can correct errors in the data stream it receives before passing that data to your gateway router. It is usually implemented on noisy or marginal lines and can greatly increase sync stability and effectively eliminate "first hop" packet loss. The largest drawback to Interleaving is that it will increase your ping time, specifically to your first hop gateway router.

If Interleaving is not enabled on your line, it is configured as FastPath. FastPath allows the DSLAM to pass the data received from you to the first hop router without performing any error correction. As a result, marginal lines could experience an increase in packet loss and decrease in sync stability (i.e. frequent sync loss). However, FastPath has lower ping times, especially to the first hop router.

Interleaving can also be provisioned automatically without human intervention when line quality drops below certain perimeters.

CRC Errors (Cyclic Redundancy Check)
CRC is a method of detecting errors in data transmission. A high CRC count in inself is not really cause for alarm. However, any increase in CRC errors after your initial connection is established is a problem and usually points to a physical issue somewhere between the modem and the DSLAM. Isolate your inside wiring as a cause by testing from the NID and troubleshoot from there.

Ovo je tek mali dio priče ali pojednostavljeno – svi koji koriste samo net neće imati večih problema ali oni koji igraju online sa podizanjem brzine iznad 4 mbps dolazi u igru povečanje pinga, ako Vam se promjeni modulacija sa G.992.1 Annex B na G.992.3 Annex B ili G.992.5 Annex B ping ide u nebo. Dakle net leti ali igranje online pa-pa…

I još jedna mala sitnica – ta tehnologija je jako osjetljiva na vremenske promjene – poglavito oluje – pad neta je garantiran – bar meni…..

I ja se veselim svemu boljem i jeftinijem ali mi dođe da se rasplačem kad pogledam recimo Šveđane koji (pazi sad) več paničare da treba ulagat više u infrastrukturu jer da će doči u bananu – a sad imaju net o kojem možemo samo sanjati…

Sad sam na 4 Mbps/768 kbps i ping hoda gore dolje….
Bio sam na 6 Mbps/768 kbps i ping je bio veči 50 %.....
A probali smo 8 Mbps/768 kbps i ping je otišao daleko iznad 100….

Link koji je dao tomifish2002 Vam ljepo predočuje problem udaljenosti…
http://www.internode.on.net/adsl2/graph/

Toliko od mene...

EDIT: možda se stvari malo poprave kad svima updateju firmware - (sad ga testiraju).
__________________
IT IS EASY TO KILL FIVE HUNDRED NOOBS. BUT THERE IS STILL FIVE HUNDRED AND ONE AND YOU ARE OUT OF AMMO!
1oo1
NOOB - POWER IN NUMBERS!
Good judgment comes from bad experience and a lot of that comes from bad judgment.
MisterM je offline  
Staro 12.09.2007., 19:10   #178
IcyTexx
Premium
Moj komp
 
IcyTexx's Avatar
 
Datum registracije: May 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,707
Hmhm...
Pravo besplatne zamjena modema nemam?
IcyTexx je offline  
Staro 12.09.2007., 19:26   #179
MisterM
1oo1 NooB
 
MisterM's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: ZG
Postovi: 1,306
Citiraj:
Autor Ice Demon Pregled postova
Hmhm...
Pravo besplatne zamjena modema nemam?
Ako imaš Amis - možeš besplatno zamjeniti modem ali dobit ćeš isti takav. Stvar je u tome da firma Thompson testira skupa sa Amisom zadnji update firmwarea. Kad budu ziher da im to neće srušit sistem ili kajgod svima će korisnicima remote napraviti update i to na način da će svakog obavjestiti o danu i vremenu kada će to radit.
Podatak od prije dva tjedna je bio da je procjena koliko ima još vremena treba oko mjesec dana što bi značilo da za 2 tjedna ili početkom 10. mjeseca to ide u upotrebu.

PS bilo je privatnih hakanja modema (naime nitko nema username i password osim Amisa) ali kak oni na to reagiraju ne znam. Ja čekam redovnu proceduru.
__________________
IT IS EASY TO KILL FIVE HUNDRED NOOBS. BUT THERE IS STILL FIVE HUNDRED AND ONE AND YOU ARE OUT OF AMMO!
1oo1
NOOB - POWER IN NUMBERS!
Good judgment comes from bad experience and a lot of that comes from bad judgment.
MisterM je offline  
Staro 12.09.2007., 19:43   #180
IcyTexx
Premium
Moj komp
 
IcyTexx's Avatar
 
Datum registracije: May 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,707
Na T-com sam mislio.

Evo, upravo mi dolazi covjek da mi makne ISDN linije, samo da ostavi analog+DSL.
Ne treba mi ISDN.

EDIT:
Tip nema pojma o mijenjanju brzina.
A stari i on se znaju i veli da ne zna nista...

Zadnje izmijenjeno od: IcyTexx. 12.09.2007. u 20:08.
IcyTexx je offline  
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Zaključane teme



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na