Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > NVIDIA
Ime
Lozinka

Zaključane teme
 
Uređivanje
Staro 29.02.2008., 22:38   #151
MP950
64VT klon
Moj komp
 
MP950's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: ZGž
Postovi: 464
Citiraj:
Autor galama Pregled postova
Uzeo bi NVidiu jer mi se neda prčkati sa Ati-evim driverima.
Ne razumijem što si htio reći ovime.
A bilo bi dobro da kažeš i koji je to ostatak konfiguracije u koju ide grafička koju ćeš uskoro izabrati
MP950 je offline  
Staro 01.03.2008., 21:57   #152
Mihael
Premium
Moj komp
 
Mihael's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Home
Postovi: 2,186
Citiraj:
Autor galama Pregled postova
Uzeo bi NVidiu jer mi se neda prčkati sa Ati-evim driverima.
Mene samo zanima odakle čupate ove gluposti?!
Imam i atija i nvidiu i kad ovo vidim ono

On topic,
8800gt sa 512mb preporučam, a sada za ovu rezoluciju da se o meni radi, definitivno bi razmislio o 3870 x2
Mihael je offline  
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 01.03.2008., 23:11   #153
panisher20
Premium
Moj komp
 
panisher20's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Postovi: 939
8800GT ili GTS su sasvim dovoljne za igranje igara danas sta ce mu vise

sta ga sad i vi sa x2 3870 to je cisto bacanje novaca
panisher20 je offline  
Staro 01.03.2008., 23:20   #154
Minox
Premium
Moj komp
 
Minox's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 565
zakaj bi bilo bacanje love??
ak se radi o 24 inch tj visokoj rezi
pa ak ima love za takav monitor kaj mu je dodat 500/600 kn za karticu kojom če taj monitor moč iskoristit kak treba
preporuka x2 trenutno najisplativije riješenje omjer dobiveno/uloženo
Minox je offline  
Staro 01.03.2008., 23:31   #155
Gilbert5
Agent 0
Moj komp
 
Gilbert5's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Kutina - ZG
Postovi: 4,309
Svaka graficka kartica namjenjena za gaming "nije isplativa" već ako gledamo samu namjenu. Tako da i ovi komentari "najbolji omjer" itd su isprazne fore koje traju mjesec dva max do pojave "isplativije" grafe. Sjetite se samo 2900XT... cudo za 3k kn...a nakon par mjeseci nije vrijedila 1/3 cijene.
Gilbert5 je offline  
Staro 01.03.2008., 23:45   #156
Minox
Premium
Moj komp
 
Minox's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 565
lol 2900xt je dan dns jaka kartica a to kaj ati ima fuck up drivere to je drugi par rukava
i sam upropastio tu seriju kaje žalosno
daj pogle joj spesifikacije i swe ti jasno
Minox je offline  
Staro 01.03.2008., 23:58   #157
Traxxtor_Ri
Premium
 
Traxxtor_Ri's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2007
Lokacija: Rijeka
Postovi: 52
Grafa do 1400 kn?

Pitanje je jasno mislim uzet ovu(Gigabyte GF 8800GT, 256MB DDR3, TV-out, Dual DVI) ali evo da malo čujem mišnjenja drugih ljudi
Traxxtor_Ri je offline  
Staro 02.03.2008., 00:14   #158
danij3l
Premium
 
danij3l's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: NA
Postovi: 2,620
danij3l je offline  
Staro 02.03.2008., 00:22   #159
Razer
.
 
Razer's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2005
Lokacija: Zg
Postovi: 11,642
Dobro pa imaš dva podforuma na svakom po barem 30-ak tema, najmanje, o tome koju uzeti, 3870 ili 8800GT.
Razer je offline  
Staro 02.03.2008., 00:24   #160
Gilbert5
Agent 0
Moj komp
 
Gilbert5's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Kutina - ZG
Postovi: 4,309
Citiraj:
Autor Minox Pregled postova
lol 2900xt je dan dns jaka kartica a to kaj ati ima fuck up drivere to je drugi par rukava
i sam upropastio tu seriju kaje žalosno
daj pogle joj spesifikacije i swe ti jasno
Pa jaka je i X1950XTX ali za 1000kn kupiš bržu

Može imati ta 2900XT 1024 bitnu sabirnicu i 2 gige memorije, kada za 1300kn kupiš bržu ili u najmanju ruku jednako brzu grafu.

Danas je možda 3870x2 dobra grafa, ali ne možeš reci da je isplativa...o tome ti pricam. 3000kn pljuneš sada i popušiš brdo para kako god ti okrenuo, uzalud ti "napredna tehnologija" tog proizvoda.

IMHO, više od 1500kn za grafu je overkill, pogotovo za onog tko nema potkoženog tateka i sl. Al svatko sam zna najbolje kaj mu treba.
Gilbert5 je offline  
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 02.03.2008., 00:30   #161
IcyTexx
Premium
Moj komp
 
IcyTexx's Avatar
 
Datum registracije: May 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,707
Citiraj:
Autor Gilbert5 Pregled postova
IMHO, više od 1500kn za grafu je overkill, pogotovo za onog tko nema potkoženog tateka i sl. Al svatko sam zna najbolje kaj mu treba.
Imamo dobre tateke. :P
IcyTexx je offline  
Staro 02.03.2008., 11:47   #162
Minox
Premium
Moj komp
 
Minox's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 565
@ gilbert ma swe to stoji kaj si reko
al ati ajmo reč zajebo one koji su uzeli 2900 seriju po tome pa je 38 serija swe ono kaje 29 trebo bit i da zakaj nebi bila isplativa s obzirom kolko je jaka,brza,kvalitetna i skojom se može igrat još narednih 2 god. ak nisi eye candy tip
e pa oni kaj imaju tolko za izdvojit zakaj ne njihov novac mogu radi kaj oče kad oče
npr 8800 GTX je itetkako bila isplativa tada jer je bila skupa al ti isti nebudeju mjenjali još 2 god. npr oni kaj oče bit u trendu ti baš uzimaju te do 1500 2000,kn a ko oče bit miram jer mozda za pol godine neče imat para uzme jednu od 5000k i miran ej 3 godine
tak sam i ja napravio kad sam ubo asus tnt2 ultru

i ove fore tatek mamek nisu na ovom forumu sam klici mandolinci neg i stariji brijači koji sami sebe financiraju
(ili devojka 50/50 )
Minox je offline  
Staro 02.03.2008., 12:41   #163
antrax
Premium
Moj komp
 
antrax's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2006
Lokacija: Vz - Zg
Postovi: 2,930
po meni je definitivni best buy 8800gtx rabljena, za kojih 2000kn dobijes karticu kojoj nema premca trenutno

naime kada na tolikoj rezoluciji popalis AA i ne daj boze HDR jedna 8800gts 512 jednostavno ostane bez dovoljne kolicine memorije ili memorijske propusnosti, ne bih znao.

s druge strane nesto jeftinija alternativa 8800gt koja je 5-10% sporija od 8800gts 512, ali na tim rezolucijama ce se ponasati skoro isto.
__________________

Msi x79a GD65
Intel i7 3930k @ 4.7 1.4V
4x 4GB Kingston 1866 9-11-9
Gigabyte gtx 460 1gb
Samsung 830 128GB
640GB WD AAKS
WD green 1.5TB
LG drzac za kavu
Seasonic S12 500W
Coolermaster Stacker 831
HP LP2065 / LG IPS231P
Logitech UltraX Media + Razer DeathAdder
Windows 7 Enterprise




Trenutno nepostojeci

antrax je offline  
Staro 02.03.2008., 12:54   #164
yedwy
Beskorisna bitanga...
Moj komp
 
yedwy's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Sesvete (Zg)
Postovi: 6,956
IMHO nema se kaj raspravljati 8800GTS 512MB u tom rangu je best buy, bolja kupnja možda čak i od GTX koja je ipak polovna a ako treba u 2400kn se ugura još i bolji cooler, sa malo kloka će bit brza kao i GTX, a manje će trošit struje i manje se grijati...
__________________
--
Have a nice day...
yedwy je offline  
Staro 02.03.2008., 13:37   #165
gnomisa
Registered User
Moj komp
 
gnomisa's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,556
ovdje se vode iste rasprave od početka ovog foruma, samo kaj su druge kartice u igri...ionak većina ovdje uglavnom surfa, igra se i porn-ira tak da je, kak veli kolega Žilbert, svaka kartica iznad 1500 kn bacanje para....ako si pak bogat ko smrad onda si i zaslužio da filaš amd i nvidiju sa svojom lovom tak da ti mogu napravit još jedan sli na kojem ćeš moći nafrljiti sve do jaja na svom nekakvom budućem Crysisu....
gnomisa je offline  
Staro 02.03.2008., 15:10   #166
mislav_os
freak
Moj komp
 
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Osijek
Postovi: 2,688
Citiraj:
Autor antrax Pregled postova
po meni je definitivni best buy 8800gtx rabljena, za kojih 2000kn dobijes karticu kojoj nema premca trenutno
To sam i napravio prije 10 dana,po gore navedenoj cijeni,stara 4,5 mjeseca...Mah,prezadovoljan
__________________


mislav_os je offline  
Staro 02.03.2008., 15:58   #167
yedwy
Beskorisna bitanga...
Moj komp
 
yedwy's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Sesvete (Zg)
Postovi: 6,956
@gnomisa
1. IMHO - pišeš gluposti...
2. Moja je lova da je trošim kako oću...
3. Cifra od 1500kn nije niti u kojem slučaju ikakvo mjerilo i neznam di si baš do nje došao kao "praga" jer može se pristojno igrati i sa daleko manje (ako nisi zahtjevan) i može se i sa duplo skupljom kartom od toga ne biti zadovoljan (ako si jako zahtjevan) i to sa opravdeeanim razlozima...
4. Kartica koja sad košta 1500kn je najčešće koštala 2500 kad je izašla - dakle jeli sad onaj ko ju je kupio onda kad je izašla idiot?

@gilbert
Sam gejming nije isplativ kao takav - em je gubitak vremena, em je gubitak love, usporediv sa izlascima sa ekipom u birtiju ili skoro bilo čim što nije posao na kojem zarađuješ - pa to ljudi svejedno rade, prema tome izraz isplativje ovdje nebitan...

Dakle sve ovisi o tome kolko često neko kupuje i kolko se ljepo oće igrati te kolko je voljan na taj gušt potrošiti, isto kao što neko ide u yugu na posao cjeli život i zadovoljan je s njim a nekome niti ferrari nije dosta za gušt...
__________________
--
Have a nice day...

Zadnje izmijenjeno od: yedwy. 02.03.2008. u 16:21.
yedwy je offline  
Staro 02.03.2008., 17:46   #168
Freek
Premium
Moj komp
 
Freek's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2004
Lokacija: Zagreb/Dubrava
Postovi: 2,869
Definitvno 8800GTX za te pare....
Freek je offline  
Staro 02.03.2008., 21:37   #169
Gilbert5
Agent 0
Moj komp
 
Gilbert5's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Kutina - ZG
Postovi: 4,309
Citiraj:
Autor yedwy Pregled postova
@gilbert
Sam gejming nije isplativ kao takav - em je gubitak vremena, em je gubitak love, usporediv sa izlascima sa ekipom u birtiju ili skoro bilo čim što nije posao na kojem zarađuješ - pa to ljudi svejedno rade, prema tome izraz isplativje ovdje nebitan...
A ja sam nešt drugo napisao? Meni je granica 1500kn(jer smatram da iznad tog iznosa performanse same grafe se ne povecavaju proporcionalno s višom cijenom), a drugo sam napisao kao i ti...tj ti kao ja.

Edit; Ne znam kaj se svi "pale" na Gnomisu, meni je okej.

Zadnje izmijenjeno od: Gilbert5. 03.03.2008. u 08:07.
Gilbert5 je offline  
Staro 02.03.2008., 21:50   #170
kripton
Cars & Tunning
Moj komp
 
kripton's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2007
Lokacija: Vukovar - Rijeka
Postovi: 536
Ta gigabytica je dobra kartica, nju jedino koci velicina memorije sto je 256. Do nizih rezlucija je radit gotovo isto kao i njen veci brat sa 512. I AA ce ju prilicno kocit, bar u Crysisu.

Da sam ja na tvome mjestu uzeo bih 9600GT od 512mb za 1300kn.
U biti 9600GT je slabija od 8800GT ali ima 512mb za 1300kn. Opet ako mozes naci i 8800GS od 384mb i to je dobra kartica. Ako uzmes ti tu od 256mb neces pogrijesiti ali presnazna je za toliko malo memorije....ipak bi onda radje uzeo 3870 od 512mb za toliko para.

Idi na 9600GT 512mb imas za 1300kn a perf. su joj odlicne
__________________
NovA Squadron
kripton je offline  
Staro 02.03.2008., 22:00   #171
kripton
Cars & Tunning
Moj komp
 
kripton's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2007
Lokacija: Vukovar - Rijeka
Postovi: 536
Ja sam uzeo ovu:
http://www.links.hr/index.php?naziv=...kl=051.803.427

Gainwardica, ima posebno hladjenje koje je razvio Gainward i bolje je od standardnog stock coolera, meni temp. dok sam igro Crysis nije dosla do 60'

Inace graficka radi vise manje kao i GTS 512.
Jezgra sa 600 radi na 650
Mem sa 900-1800 radi na 950-1900
I Shaderi sa 1500 su na 1625.

Graficka ovako izgleda
http://www.xbitlabs.com/misc/picture...gle_bg.jpg&1=1

Meni je super lol
__________________
NovA Squadron
kripton je offline  
Staro 02.03.2008., 22:01   #172
crusher
Premium
Moj komp
 
crusher's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 159
Znam da je malo off topic ali nasao sam na netu da nvidia opet vara (preko drivera) s 9600gt. Odnosno pri pokretanju tesotva diže frekvencije gpu-a i pci-e sabirnice (i do 100mhz) i dobiva od 5-10% bolje performanse, link je na forumu ; nvidia->9600gt...Ako je to istina i skines 10% po svakom testu ispada da je negdje brza kao 3850 512mb.
crusher je offline  
Staro 02.03.2008., 22:07   #173
kripton
Cars & Tunning
Moj komp
 
kripton's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2007
Lokacija: Vukovar - Rijeka
Postovi: 536
Ili ova http://www.links.hr/index.php?naziv=...kl=051.803.430
Ista je kao i ona samo ima 1GB memorije.

Ali ako mozes naci 8800 GTX za te pare onda definitivno nju.

To sto pise da netko vara, netko kaze ovako netko onako....opet mozda konkurencija laze, nemozes to znat


Ili da priceka...sad ce i jace kartice 9serije
__________________
NovA Squadron
kripton je offline  
Staro 02.03.2008., 22:25   #174
darkijas
Premium
Moj komp
 
darkijas's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2006
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,801
dobra je ta gainwardica ali je cijenom ipak preblizu 8800 gts 512 modelu koji je svakako bolji od 8800gt pa makar gainward na njih natrpao i 5gb memorije
darkijas je offline  
Staro 02.03.2008., 22:48   #175
Daddy
The Kwisatz Moderach
Moj komp
 
Daddy's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 918
Citiraj:
Autor crusher Pregled postova
Znam da je malo off topic ali nasao sam na netu da nvidia opet vara (preko drivera) s 9600gt. Odnosno pri pokretanju tesotva diže frekvencije gpu-a i pci-e sabirnice (i do 100mhz) i dobiva od 5-10% bolje performanse, link je na forumu ; nvidia->9600gt...Ako je to istina i skines 10% po svakom testu ispada da je negdje brza kao 3850 512mb.
Da, totalno je off.
Ali daj ipak jos jednom procitaj kaj je na linku u tom topicu.

Govori se o novom feature-u, overclockinga GPU-a iz BIOS-a, nema veze sa nikakvim softwareom.

A ako mislis da automatski dize frekvu PCI-E sabirnice, nazalost to je zasada moguce samo na 590 SLI MCP-u i na grafama koji podrzavaju LinkBoost
Daddy je offline  
Staro 03.03.2008., 06:20   #176
yedwy
Beskorisna bitanga...
Moj komp
 
yedwy's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Sesvete (Zg)
Postovi: 6,956
Citiraj:
Autor Gilbert5 Pregled postova
A ja sam nešt drugo napisao? Meni je granica 1500kn(jer smatram da iznad tog iznosa performanse same grafe se ne povecavaju proporcionalno s višom cijenom), a drugo sam napisao kao i ti...tj ti kao ja.
Ne tebi sam samo usput napisao da nemreš gledati isplativo/neisplativo jer je cjelo gejmanje neisplativo, tebi je limit 1500kn i o je sasma ok, digo mi je živac gnomiša koji pokušava svoje misšljenje progurat kao opći zakon i neizravno pokušava reć da smo svi koji smo platili preko 1500kn grafu budale itd...

I kakti samo bogati tate (tm) ti to omogućavaju, guess what zadnji komp koji je meni stari kupio bio je 486ica, iza toga mi je samo jednom dao lovu za komponentu i to za monitor jer je stari riknuo i trebao mi je novi hitno, sve ostalo i to ponavljam sve ostalo sam kupio od love koju sam zaradio, i to ko student, da ne spominjem da su knjige za phax pojele 2-2.5 soma godišnje koje sam istoo mahom ja plaćao od onoga kaj sam zaradio, tako da bolje da me ne vuče za neki organ...
__________________
--
Have a nice day...
yedwy je offline  
Staro 03.03.2008., 09:35   #177
gnomisa
Registered User
Moj komp
 
gnomisa's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,556
Citiraj:
Autor yedwy Pregled postova
Ne tebi sam samo usput napisao da nemreš gledati isplativo/neisplativo jer je cjelo gejmanje neisplativo, tebi je limit 1500kn i o je sasma ok, digo mi je živac gnomiša koji pokušava svoje misšljenje progurat kao opći zakon i neizravno pokušava reć da smo svi koji smo platili preko 1500kn grafu budale itd...

I kakti samo bogati tate (tm) ti to omogućavaju, guess what zadnji komp koji je meni stari kupio bio je 486ica, iza toga mi je samo jednom dao lovu za komponentu i to za monitor jer je stari riknuo i trebao mi je novi hitno, sve ostalo i to ponavljam sve ostalo sam kupio od love koju sam zaradio, i to ko student, da ne spominjem da su knjige za phax pojele 2-2.5 soma godišnje koje sam istoo mahom ja plaćao od onoga kaj sam zaradio, tako da bolje da me ne vuče za neki organ...
bestidno lažeš...al nema veze...vratimo se na topic..dakle best buy do 2400kn je 8800GT + par večerica za kasnovečenju ševu sa nekom curom...ako si harware geek ili premlad da se možeš pohvaliti da te osim hardveraja zanimaju i curice onda uštedi roditeljima 700-800 kn..ako im pak nije bitno uzmi gtx u sli
gnomisa je offline  
Staro 03.03.2008., 16:13   #178
yedwy
Beskorisna bitanga...
Moj komp
 
yedwy's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Sesvete (Zg)
Postovi: 6,956
Ovo što sam napisao je istina, a ti možeš vjerovati u što oćeš, religija koju prakticiraš je (skoro potpuno) slobodan izbor u ovoj zemlji...

Inače to da lažem mi možeš doć reć u lice kad god poželiš...

I best buy do te love je 8800GTS 512MB nova, a polovna može i 8800GTX/Ultra ili kaj već nađe neko iako bi ja za tu lovu uvjek radije uzeo novu grafu, ako ništa drugo jer onda znam kaj je s njom rađeno tj nije rađeno...

Poanta je da je on rekao tu cifru s razlogom da je rekao cifru manju za tih 700-800 kn onda nema sumnje da si u pravu oko 8800GT i to je izvan rasprave jer on nije pitao za oko 1500 ili do 1800 nego do 2400kn s naglaskom na nvidia...

I da IIRC 8800GT je inače koštala solidno preko 2000 kad je došla, dakle sad svi koji smo je kupili onda smo budale, a oni koji su je kupili sada su pametni po tvome...? No comment...

E da i moja ševica te netreba mučit - hvala, inače podaci u profilu su istiniti pa ono sam rezoniraj o dobi...

Ali idemo suviše OT ionako si je čovjek već kupio grafu i nema smisla dalje spamat forum...
__________________
--
Have a nice day...

Zadnje izmijenjeno od: yedwy. 03.03.2008. u 16:40.
yedwy je offline  
Staro 03.03.2008., 18:14   #179
Traxxtor_Ri
Premium
 
Traxxtor_Ri's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2007
Lokacija: Rijeka
Postovi: 52
po ovim pričama onda najbolje da dodam jos 300 kn pa kupim 8800gt sa 512mb?

evo iz ve-mila

Gigabyte GF 8800GT, 512MB DDR3, TV-out, Dual DVI

1.598,26 kn

znači jos 400kn
Traxxtor_Ri je offline  
Staro 03.03.2008., 18:37   #180
gnomisa
Registered User
Moj komp
 
gnomisa's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,556
Citiraj:
Autor yedwy Pregled postova
Ovo što sam napisao je istina, a ti možeš vjerovati u što oćeš, religija koju prakticiraš je (skoro potpuno) slobodan izbor u ovoj zemlji...

Inače to da lažem mi možeš doć reć u lice kad god poželiš...

I best buy do te love je 8800GTS 512MB nova, a polovna može i 8800GTX/Ultra ili kaj već nađe neko iako bi ja za tu lovu uvjek radije uzeo novu grafu, ako ništa drugo jer onda znam kaj je s njom rađeno tj nije rađeno...

Poanta je da je on rekao tu cifru s razlogom da je rekao cifru manju za tih 700-800 kn onda nema sumnje da si u pravu oko 8800GT i to je izvan rasprave jer on nije pitao za oko 1500 ili do 1800 nego do 2400kn s naglaskom na nvidia...

I da IIRC 8800GT je inače koštala solidno preko 2000 kad je došla, dakle sad svi koji smo je kupili onda smo budale, a oni koji su je kupili sada su pametni po tvome...? No comment...

E da i moja ševica te netreba mučit - hvala, inače podaci u profilu su istiniti pa ono sam rezoniraj o dobi...

Ali idemo suviše OT ionako si je čovjek već kupio grafu i nema smisla dalje spamat forum...
svatko će ovdje napisati da je do 2400kn best buy 8800GTS 512 al nije...i u to te nitko nemre razuvjeriti...

Zadnje izmijenjeno od: gnomisa. 03.03.2008. u 23:45.
gnomisa je offline  
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Zaključane teme



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na