Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Internet i mrežne tehnologije > Streaming/online servisi, linkovi i ostale zanimljivosti
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 20.06.2024., 11:07   #121
Bubba
E Pluribus UNIX
Moj komp
 
Bubba's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 6,721
Citiraj:
Autor Neo-ST Pregled postova
1) Da, pravo na privatnost je "the thing" i postoji.
Direktiva 2002/58/EC. Čak se i EU bori za to (do ovog novog kontroverznog prijedloga):
Slatko. Sada nam jos samo moras objasniti kakve veze ima direktiva (smjernica) o zastiti *osobnih podataka* sa Vocapom? Moras Vocapu dati OIB? Ime i prezime? Adresu? Velicinu kite vec imaju, ali hej, mozda je tvoja, mozda je skinuta s interneta...

Citiraj:
2) Ne, pravo na privatnost ne služi da u "svom neotuđivom prirodnom pravu koristis Vocap, platformu trgovackog drustva Meta, sve za djabe, ali da postavljas uvjete tog koristenja onako kako se tebi svidja", već da Vocap i ini ne krše tvoje pravo na privatnost dok ih koristiš.
Ajmo jos jednom - servis privatnog trgovackog drustva na javnoj infrastrukturi koji je neobvezujuc za koristenje ima sto? Svoja pravila igre kojam ne moras prihvatiti i samim time imas izbor nekonzumirati uslugu. Super simple stuff.

Nisu ti ugrozena niti osnovna a kamo li neka sira prava kao gradjanina, niti imas bilo kakvu obvezu koristiti.

S druge strane, nije ti sporno, primerice, i tu samo ograniceno na RH:

- da putem sudskog ili obrtnog registra mozes anonimno doci do mojeg OIB-a i adrese prebivalista
- da oglasne ploce suda mozes anonimno doci do informacije da si, recimo, kao fizicka osoba proglasio osobni bankrot, sa svim osobnim podatcima ukljucujuci i iznos tvojeg ukupnog duga, i da tu informaciju mozes procitati i na nekim od popularnih obskurnih internet portala
- da prikupljene posebne dokazne radnje i sadrzaje *privatnih komunikacija* mozes citati po novinama skoro svakoga dana, potpuno ne ulazeci u meritum jesu li navedene osobe pravomocno osudjene temeljem optuznice drzavnog odvjetnistva
- da postoje obvezatni elektronicki servisi (kao recimo eKomunikacija za pravne osobe) koje potencijalno rade pod nerazjasnjenim sigurnosnim uvjetima

Ovo je, onako, na brzinu iz glave, bez da se potrudim uopce. A ti jamras oko toga da se pokusava prosiriti LI na sirokokoristena sredstva javne komunikacije (sto je vec i napravljeno, samo se sad pokusava obvezati sve takve pruzatelje usluga, sto, kako sam rekao, ima i tehnickih problema i nejasnoca).

Drugim rijecima - drkanje kurca i gubljenje vremena, uz sve tvoje slatke direktive koje sluze apsolutno nicemu.

Citiraj:
Drugim riječima, bilo kakvo prisluškivanje bez obavijesti ili sudskog naloga je zabranjeno, da bi se zaštitila...pogađaš...privatnost korisnika.
Skupljanje anonimiziranih podataka u marketinške svrhe da, narušavanje privatnosti prisluškivanjem/snimanjem poruka - ne.
I gdje je tu tocno problem onda?

Citiraj:
Autor Deamon101 Pregled postova
Potpisao ja ili ne da se slažem sa uvjetima korištenja, uvid u poruke bez sudskog naloga je ilegalna stvar.
Osim ako poruke nisu tvoje a ti si se s tim uvjetima si se, recimo, slozio.

Isto kako, temeljem Zakona o autorskom pravu i srodnim pravima, osim ako tako ne ugovorimo ugovorom o medjusobnim odnosima, programski kod kojeg napises kao zaposlenik drustva ne pripada drustvu nego tebi osobno.

Citiraj:
Da pojednostavnim, ako npr. potpišem da sam službeno rob, i tako bude na papiru, to nije valjano jer je ropstvo ilegalno.
Baljezgas. Nije tema.

Citiraj:
Nemam riječi za one koji ne vide tu nikakav problem. Takvi ljudi bi se odrekli slobode i svega u životu radi malo sigurnosti. Prodali bi sve, pa i druge ljude ako treba.
Dramaticno i potresno.

No da ti okrenem pricu ovako - meni su takvi servisi (cak i kada ih placam) ustedjeli desetke tisuca eura i omogucile da zaradim stotine. Sto se mene tice, mogu drkati na svaki moj poziv ili poruku, dok god sam ja zakonski zasticen da takva informacija, ako netko zaista ima porive da to radi, meni ne moze nastetiti (i ovdje ne pricam o pocinjenjima kaznenih djela za koja nemam porive). S obzirom da to vrlo vjerojatno ne rade, jer ona bi pisali po forumima a ne bi tukli milijarde, moram ti reci - ja sam sasvim OK s time.
__________________
https://2.71828182845904523536028747...966967627.com/

Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest.
Bubba je offline   Reply With Quote
Staro 20.06.2024., 13:10   #122
Deamon101
Premium
Moj komp
 
Deamon101's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 607
Citiraj:
Autor Bubba Pregled postova
No da ti okrenem pricu ovako - meni su takvi servisi (cak i kada ih placam) ustedjeli desetke tisuca eura i omogucile da zaradim stotine. Sto se mene tice, mogu drkati na svaki moj poziv ili poruku, dok god sam ja zakonski zasticen da takva informacija, ako netko zaista ima porive da to radi, meni ne moze nastetiti (i ovdje ne pricam o pocinjenjima kaznenih djela za koja nemam porive). S obzirom da to vrlo vjerojatno ne rade, jer ona bi pisali po forumima a ne bi tukli milijarde, moram ti reci - ja sam sasvim OK s time.
"Vrlo vjerojatno", "ja sam OK sa time".

Neka ste vi ok sa svime, vrlo vjerojatno.

Kao što rekoh, neki ljudi bi se odrekli svega radi konfora i sigurnosti. Upravo svjedočite jednom takvom.

Naziv : konformist

Dobro biste se uklopili u Kinu, pa da imate socijalni kredit

Nažalost čeka i nas to sve možda. To zahvalite i ovakvim ljudima koji ostaju neutralni po pitanju ovakvih tema.

p.s. i neka ste zaradili, novac ispred svega, ostalo je sekundarno.
Deamon101 je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 20.06.2024., 13:37   #123
tomek@vz
Premium
 
tomek@vz's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: München/Varaždin
Postovi: 4,608
Citiraj:
Autor Deamon101 Pregled postova
"Vrlo vjerojatno", "ja sam OK sa time".

Neka ste vi ok sa svime, vrlo vjerojatno.

Kao što rekoh, neki ljudi bi se odrekli svega radi konfora i sigurnosti. Upravo svjedočite jednom takvom.

Naziv : konformist

Dobro biste se uklopili u Kinu, pa da imate socijalni kredit

Nažalost čeka i nas to sve možda. To zahvalite i ovakvim ljudima koji ostaju neutralni po pitanju ovakvih tema.

p.s. i neka ste zaradili, novac ispred svega, ostalo je sekundarno.

Sve me vise podsjecas na stanovitog starijeg forumasa koji je buncao o korijenskom i privatnosti i kak je google los pa na kraju ispljuno sve privatne podatke u sig svog profila ovdje na forumu. Gle uvijek ima i ona druga strana. Ova vrsta kontrole u normalnoj demokraciji bi trebala biti problem samo za one iz kriminalnog miljea. Normalnim ljudima koji se drze zakona nitko nece nista napravit. Problem je kad se to preokrene na diktaturu i ako postoji povijest chata gdje si kritizirao politicku stranku pa te radi toga pocnu gonit. Meni je moja privatnost bitna i zato sve bitno drzim pod kljucem ili samo na lokanom kompu (Netbanking , porez i slicne cickarije). Dal ce netko na vlasti vidjet da sam jucer brijo jaja ili kokos je tak svejedno Privatnost je bitna ali opet ne treba pretjerivat i ponajvise ukljucit (zdrav) razum.
tomek@vz je offline   Reply With Quote
Staro 20.06.2024., 13:37   #124
Bubba
E Pluribus UNIX
Moj komp
 
Bubba's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 6,721
Citiraj:
Autor Deamon101 Pregled postova
Kao što rekoh, neki ljudi bi se odrekli svega radi konfora i sigurnosti. Upravo svjedočite jednom takvom.

Naziv : konformist
Koristim Vocap, odrekao sam se svega radi komfora.

Daj pritegni malo tu alufoliju oko cele, vidis da ti je labava.
__________________
https://2.71828182845904523536028747...966967627.com/

Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest.
Bubba je offline   Reply With Quote
Staro 20.06.2024., 13:41   #125
mamutarka
ODUZIMAM VAM RIJEČ
Moj komp
 
mamutarka's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 13,185
meni uopće nije jasna ova rasprava, valjda sam ja zaostao ili neš ali i dalje se sve svodi na moj post broj #7 u ovoj temi https://forum.pcekspert.com/showpost...08&postcount=7

to je jedino djelotvorno rješenje, a vi bi sad koristili tuđe alate i nametali svoje uvjete, da nebi


jebali bi se a da vam ne uđe kak se kaže
__________________
mamutarka je offline   Reply With Quote
Staro 20.06.2024., 13:48   #126
Ivo_Strojnica
PRO
Moj komp
 
Ivo_Strojnica's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2010
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,675
Citiraj:
Autor Bubba Pregled postova
Koristim Vocap, odrekao sam se svega radi komfora.

Daj pritegni malo tu alufoliju oko cele, vidis da ti je labava.
Iša sam klikati na "svega", misleći da su tamo tvoji osobni podaci, kad ono samo bold.
__________________
"Who is your daddy and what does he do?"
Ivo_Strojnica je offline   Reply With Quote
Staro 20.06.2024., 14:25   #127
Bubba
E Pluribus UNIX
Moj komp
 
Bubba's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 6,721
Citiraj:
Autor Ivo_Strojnica Pregled postova
Iša sam klikati na "svega", misleći da su tamo tvoji osobni podaci, kad ono samo bold.
Citaj mi Vocap, lakse je! <3
__________________
https://2.71828182845904523536028747...966967627.com/

Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest.
Bubba je offline   Reply With Quote
Staro 20.06.2024., 15:07   #128
nepalac
Registered User
 
Datum registracije: Feb 2022
Lokacija: EU
Postovi: 819
Citiraj:
Autor Deamon101 Pregled postova
Nažalost čeka i nas to sve možda. To zahvalite i ovakvim ljudima koji ostaju neutralni po pitanju ovakvih tema.
A šta bi mi sad trebali napraviti? Izaći na ulice jer postoji mogućnost da će nam appovi za dopisivanje čitati poruke?
Što ti konkretno radiš osim što piskaraš po forumu? Gdje si usput rečeno ostavio svoj IP...

Ne možeš uvjetovat politiku privatne kompanije i njima govoriti kakav bi oni proizvod trebali napraviti da bi se ti osjećao sigurno.
I kako je već rečeno 20 puta, ako ti ne paše - nemoj ga koristiti.
Ako si do jučer živio bez vibera i whatsappa, možeš i dalje bez njih i uživaj u privatnosti.
__________________
...
nepalac je offline   Reply With Quote
Staro 20.06.2024., 16:35   #129
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 8,045
Citiraj:
Chat control vote postponed: Huge success in defense of digital privacy of correspondence!
Citiraj:
EU governments won’t vote on the proposed chat control law today. The idea is that chat messages on WhatsApp, for example, are scanned if they contain photos, videos or links to websites. The European Union wants to stop the spread of images of child abuse. The Belgian diplomats wanted to discuss the plan today with their colleagues from the 26 other EU member states. If enough countries had expressed their support, the proposal could be sent to the meeting of home and justice ministers, the Council of the EU. This would then be followed by negotiations with the European Parliament and the European Commission in order to arrive at the final 'Chat Control' law. The Belgian presidency postponed a decision on the legislation, which proposed scanning encrypted messages for CSAM. This doesn’t mean the proposal is gone for good — an EU diplomat tells the Belgian news outlet HLN that “it remains a key priority for the Council.”
Izvor: The Verge
__________________
AMD Ryzen 9 9950X | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Seasonic GX-750
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 20.06.2024., 17:18   #130
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,614
Super mi je kada “nemoj koristiti vocap” kažu oni koji ne mogu živjeti bez njega

Neki su protiv toga zakona jer ne znaju na koje sve načine im taj zakon može naštetiti. Povijest nas je naučila da to nije nužno za naše dobro. Mnogi bi rekli da rijetko kad je.

S druge strane lakše je biti konformist i reći: “neće biti ništa” nego ići u vjetar. Slažem se da smo već sad skinuti do gola s digitalnim footprintom ali da li to znači da ne bi trebali više o ničemu misliti?
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 20.06.2024., 21:32   #131
mkey
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2018
Lokacija: tu
Postovi: 3,256
Mislim da je tu najveći problem/izazov prizivanje "nekoga" tko bi nas trebao "zaštititi". Odgovor na nedovoljno regulative (ovisno o percepciji) je uvijek više regulative. Ako više regulative vodi ka boljem, onda zašto trebamo sve više i više regulative?
__________________
Citiraj:
Autor George Carlin
But there’s a reason. There’s a reason. There’s a reason for this, there’s a reason education sucks, and it’s the same reason that it will never, ever, ever be fixed. It’s never gonna get any better. Don’t look for it. Be happy with what you got. Because the owners of this country don't want that. I'm talking about the real owners now, the real owners, the big wealthy business interests that control things and make all the important decisions. Forget the politicians. The politicians are put there to give you the idea that you have freedom of choice. You don't. You have no choice. You have owners. They own you. They own everything. They own all the important land. They own and control the corporations. They’ve long since bought and paid for the senate, the congress, the state houses, the city halls, they got the judges in their back pockets and they own all the big media companies so they control just about all of the news and information you get to hear. They got you by the balls. They spend billions of dollars every year lobbying, lobbying, to get what they want. Well, we know what they want. They want more for themselves and less for everybody else, but I'll tell you what they don’t want: They don’t want a population of citizens capable of critical thinking. They don’t want well informed, well educated people capable of critical thinking. They’re not interested in that. That doesn’t help them. Thats against their interests. Thats right. They don’t want people who are smart enough to sit around a kitchen table to figure out how badly they’re getting f*cked by a system that threw them overboard 30 f*cking years ago. They don’t want that. You know what they want? They want obedient workers. Obedient workers. People who are just smart enough to run the machines and do the paperwork, and just dumb enough to passively accept all these increasingly shittier jobs with the lower pay, the longer hours, the reduced benefits, the end of overtime and the vanishing pension that disappears the minute you go to collect it, and now they’re coming for your Social Security money. They want your retirement money. They want it back so they can give it to their criminal friends on Wall Street, and you know something? They’ll get it. They’ll get it all from you, sooner or later, 'cause they own this f*cking place. It's a big club, and you ain’t in it. You and I are not in the big club. And by the way, it's the same big club they use to beat you over the head with all day long when they tell you what to believe. All day long beating you over the head in their media telling you what to believe, what to think and what to buy. The table is tilted folks. The game is rigged, and nobody seems to notice, nobody seems to care. Good honest hard-working people -- white collar, blue collar, it doesn’t matter what color shirt you have on -- good honest hard-working people continue -- these are people of modest means -- continue to elect these rich c*cksuckers who don’t give a f*ck about them. They don’t give a f*ck about you. They don’t give a f*ck about you. They don't care about you at all -- at all -- at all. And nobody seems to notice, nobody seems to care. That's what the owners count on; the fact that Americans will probably remain willfully ignorant of the big red, white and blue dick that's being jammed up their assholes everyday. Because the owners of this country know the truth: it's called the American Dream, because you have to be asleep to believe it.
mkey je offline   Reply With Quote
Staro 20.06.2024., 22:06   #132
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,614
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Staro 21.06.2024., 08:57   #133
Night
Premium
 
Datum registracije: Oct 2008
Lokacija: Dbk
Postovi: 1,230
Evo Ron smatra da ugradnjom neuralnih koprocesora počinje skeniranje svega prije enkripcije pa će e2e postati bespomoćan. Zvuči malo distopijski, ali nakon što vidimo što je Microsoft probao sa Copilotom i nije tako van pameti.


https://www.youtube.com/watch?v=c52pKpYeZ74
Night je online   Reply With Quote
Staro 21.06.2024., 09:35   #134
Colop
Premium
 
Datum registracije: Sep 2011
Lokacija: Split
Postovi: 1,100
Citiraj:
Autor mkey Pregled postova
Mislim da je tu najveći problem/izazov prizivanje "nekoga" tko bi nas trebao "zaštititi". Odgovor na nedovoljno regulative (ovisno o percepciji) je uvijek više regulative. Ako više regulative vodi ka boljem, onda zašto trebamo sve više i više regulative?

Ljudi koji pišu zakone i regulativu smatraju da su najbitniji, i postaju sami sebi svrha.

A mahom su odvojeni od svake realnosti i života.
Colop je offline   Reply With Quote
Staro 21.06.2024., 10:22   #135
Night
Premium
 
Datum registracije: Oct 2008
Lokacija: Dbk
Postovi: 1,230
Citiraj:
Autor Colop Pregled postova
Ljudi koji pišu zakone i regulativu smatraju da su najbitniji, i postaju sami sebi svrha.

A mahom su odvojeni od svake realnosti i života.

U Kanadi su pokušali zabraniti Flipper Zero jer se kradu auta. Doduše nijedno auto nije ukradeno pomoću Flippera nego pomoću specijalizirane opreme sa crnog tržišta, ali su političari zaključili da je Flipper poznatiji pa su udarili na njega. Srećom kasnije je to poništeno kad su shvatili koliki su idioti.


Nešto slično sad prolaze e2e enkriptirani messengeri, nadam se sa istim ishodom.
Night je online   Reply With Quote
Staro 21.06.2024., 11:45   #136
Deamon101
Premium
Moj komp
 
Deamon101's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 607
Citiraj:
Autor tomek@vz Pregled postova
Ova vrsta kontrole u normalnoj demokraciji bi trebala biti problem samo za one iz kriminalnog miljea.
Jednom zbog zdravstvene ugroze nećeš smjeti prdnuti van kuće i tada ćeš možda kršiti zakon.

Tko zna, možda napišeš najobičniju riječ u wahtsup-u kontra narativa i sukladno slobodi govora odeš u zatvor.
Citiraj:
Autor tomek@vz Pregled postova
Privatnost je bitna ali opet ne treba pretjerivat i ponajvise ukljucit (zdrav) razum.
Privatnost je bitna, ali i nije bitna.
Citiraj:
Autor medo Pregled postova
Neki su protiv toga zakona jer ne znaju na koje sve načine im taj zakon može naštetiti. Povijest nas je naučila da to nije nužno za naše dobro. Mnogi bi rekli da rijetko kad je.
Dobro rečeno.
Citiraj:
Autor medo Pregled postova
S druge strane lakše je biti konformist i reći: “neće biti ništa” nego ići u vjetar. Slažem se da smo već sad skinuti do gola s digitalnim footprintom ali da li to znači da ne bi trebali više o ničemu misliti?
Najlakše je biti konformist i isključiti polovicu mozga. Mnogima to dođe prirodno i lako za izvesti.
Citiraj:
Autor Bubba Pregled postova
Daj pritegni malo tu alufoliju oko cele, vidis da ti je labava.
Ovo se zove ad hominem, kada sugovornik ostane kompletno bez ijednog argumenta i prisiljen je onda ići drugim nečasnim metodama dalje u raspravu. Jadno.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

Zadnje izmijenjeno od: Deamon101. 21.06.2024. u 11:51.
Deamon101 je offline   Reply With Quote
Staro 21.06.2024., 12:14   #137
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 23,473
Kao i obično imamo dva tabora:
- jedne boli kiki, nije ih briga da im 123 "službe" vire gdje im se sprdne
- drugi su protiv toga jer pretpostavljaju ili znaju da se to zloupotrebljava ili u najmanju ruku ograničava sloboda

Neto slično kontroli masa ste imali priliku vidjeti kad je bio Katar i obaveznim app na mobitelu koje su radile šta su htjele ..... ne pristajem živjeti u takvom okruženju i


Ajmo sad potegnuti ručnu, nastavak samo sa zakonskim prijedlozima / rezultatom iz naslova
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 21.06.2024., 12:26   #138
Deamon101
Premium
Moj komp
 
Deamon101's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 607
Može ručna.

U principu bez sudskog naloga država ne smije imati pristup vašim privatnim porukama.

Kada bi pravo bila prava branša koja se ispravno tumači ovo bi bilo ilegalno.

Ali eto, u današnjoj EU, kao i u tumačenju zakona sve je moguće. Dva pravnika 16 mišljenja

Zadnje izmijenjeno od: Deamon101. 21.06.2024. u 12:33.
Deamon101 je offline   Reply With Quote
Staro 21.06.2024., 12:34   #139
nepalac
Registered User
 
Datum registracije: Feb 2022
Lokacija: EU
Postovi: 819
Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
- jedne boli kiki, nije ih briga da im 123 "službe" vire gdje im se sprdne
Ne, nego znaju da se tu ne može ništa.
Svatko normalan je protiv bilo kakvih ograničenja sloboda i privatnosti.
Biti svjestan da je privatnost nemoguća u današnje vrijeme se ne zove konformist nego realist.

Ovaj drugi tabor što se kao 'bori' protiv ograničavanja slobode radi što konkretno??
Koje su alternative i mogućnosti?
Svi i dalje koristite sve moguće blagodati današnje IT industrije, a zahtjevate anonimnost.
__________________
...
nepalac je offline   Reply With Quote
Staro 21.06.2024., 12:50   #140
mkey
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2018
Lokacija: tu
Postovi: 3,256
Citiraj:
Autor Colop Pregled postova
Ljudi koji pišu zakone i regulativu smatraju da su najbitniji, i postaju sami sebi svrha.

A mahom su odvojeni od svake realnosti i života.
Naravno, ono što sam ja htio kazati je upravo to - ne treba se sekirati oko toga što neki tamo nasumični debili škrabaju gluposti po papiru. Papir svašta trpi, koga briga. Kao što je WHO nedavno u večernjim satima bez kvoruma donosio nekakve "odluke" koje se odnose na pola svijeta. Ja se ne mogu boriti za "transparentnost" niti me takva borba zanima. Zabole me za njihove odluke, neka odlučuju kako hoće a ja sam odlučio da su oni nebitni. Teret je na njima da dokažu suprotno.

Citiraj:
Autor Deamon101 Pregled postova
Jednom zbog zdravstvene ugroze nećeš smjeti prdnuti van kuće i tada ćeš možda kršiti zakon.
Misliš, kao pred par godina? Doduše, nije kršen time zakon u klasičnom smislu te riječi, već "odluke".

Ja bih samo kratko podijelio jedno traumatično iskustvo od prije skoro 6 godina: moja mater je imala određenih zdravstvenih tegoba (koje je naravno skrivala) zbog kojih je završila u nesvijesti. Napravio sam ono što se klasično radi u takvim trenutcima (poleći unesrećenog na bok, osigurati protočnost dišnih puteva) dok sam zvao hitnu. Operaterka mi je davala nekakve upute i pokušavala utvrditi generalno stanje. Moja mater dolazi k svijesti kroz dvije minute i prvo što kaže je "ne, ne treba hitna". Operaterka čim je to čula diže ručnu i nema šanse da pošalje hitnu. Slijedi borba za odvođenje u bolnicu i boravak u istoj od skoro tri tjedna.

Moja lekcija: hitnu zovu iz druge prostorije.

Poanta priče: "red flag law". Čim se pojavi ta neka riječ automatski sistem kreće u unaprijed određenom pravcu i ne jebe živu silu. Svatko u lancu koji samo prati naređenja je izoliran od posljedica dokle god se radi "po propisu".
__________________
Citiraj:
Autor George Carlin
But there’s a reason. There’s a reason. There’s a reason for this, there’s a reason education sucks, and it’s the same reason that it will never, ever, ever be fixed. It’s never gonna get any better. Don’t look for it. Be happy with what you got. Because the owners of this country don't want that. I'm talking about the real owners now, the real owners, the big wealthy business interests that control things and make all the important decisions. Forget the politicians. The politicians are put there to give you the idea that you have freedom of choice. You don't. You have no choice. You have owners. They own you. They own everything. They own all the important land. They own and control the corporations. They’ve long since bought and paid for the senate, the congress, the state houses, the city halls, they got the judges in their back pockets and they own all the big media companies so they control just about all of the news and information you get to hear. They got you by the balls. They spend billions of dollars every year lobbying, lobbying, to get what they want. Well, we know what they want. They want more for themselves and less for everybody else, but I'll tell you what they don’t want: They don’t want a population of citizens capable of critical thinking. They don’t want well informed, well educated people capable of critical thinking. They’re not interested in that. That doesn’t help them. Thats against their interests. Thats right. They don’t want people who are smart enough to sit around a kitchen table to figure out how badly they’re getting f*cked by a system that threw them overboard 30 f*cking years ago. They don’t want that. You know what they want? They want obedient workers. Obedient workers. People who are just smart enough to run the machines and do the paperwork, and just dumb enough to passively accept all these increasingly shittier jobs with the lower pay, the longer hours, the reduced benefits, the end of overtime and the vanishing pension that disappears the minute you go to collect it, and now they’re coming for your Social Security money. They want your retirement money. They want it back so they can give it to their criminal friends on Wall Street, and you know something? They’ll get it. They’ll get it all from you, sooner or later, 'cause they own this f*cking place. It's a big club, and you ain’t in it. You and I are not in the big club. And by the way, it's the same big club they use to beat you over the head with all day long when they tell you what to believe. All day long beating you over the head in their media telling you what to believe, what to think and what to buy. The table is tilted folks. The game is rigged, and nobody seems to notice, nobody seems to care. Good honest hard-working people -- white collar, blue collar, it doesn’t matter what color shirt you have on -- good honest hard-working people continue -- these are people of modest means -- continue to elect these rich c*cksuckers who don’t give a f*ck about them. They don’t give a f*ck about you. They don’t give a f*ck about you. They don't care about you at all -- at all -- at all. And nobody seems to notice, nobody seems to care. That's what the owners count on; the fact that Americans will probably remain willfully ignorant of the big red, white and blue dick that's being jammed up their assholes everyday. Because the owners of this country know the truth: it's called the American Dream, because you have to be asleep to believe it.
mkey je offline   Reply With Quote
Staro 21.06.2024., 12:51   #141
Neo-ST
Buying Bitcoin
Moj komp
 
Neo-ST's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Croatia
Postovi: 8,196
Citiraj:
Autor nepalac Pregled postova

Svi i dalje koristite sve moguće blagodati današnje IT industrije, a zahtjevate anonimnost.
Anonimnost ≠ privatnost
Neo-ST je offline   Reply With Quote
Staro 21.06.2024., 12:53   #142
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,614
EU želi imati pristup vašem Whatsappu

Super je privatnost za nas koji nismo krimosi i živimo više-manje normalne živote, otplaćujemo kredite i sl.

Ali što kada se dvojica/trojica diplomiranih Lepoglavaca ili Remetinčana dogovore preko vocapa ili signala oko otmice djeteta jer nije bilo sustava koji može presresti takve poruke? Ili još gore što ako to bude međunarodno koordinirana otmica?

Želim reći da postoji potreba za uvidom u poruke i ne znam kako bi se to efikasno izvelo da privatnost bude 100% zajamčena. Ono što sam 200% siguran je da će biti problem kontrole tog pristupa te da će se razni entiteti tražiti pristup iz raznih razloga.
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Staro 21.06.2024., 13:06   #143
Libertus
Premium
Moj komp
 
Libertus's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2017
Lokacija: Ramura
Postovi: 2,737
Citiraj:
Autor medo Pregled postova
Super je privatnost za nas koji nismo krimosi i živimo više-manje normalne živote, otplaćujemo kredite i sl.

Ali što kada se dvojica/trojica diplomiranih Lepoglavaca ili Remetinčana dogovore preko vocapa ili signala oko otmice djeteta jer nije bilo sustava koji može presresti takve poruke? Ili još gore što ako to bude međunarodno koordinirana otmica?

Želim reći da postoji potreba za uvidom u poruke i ne znam kako bi se to efikasno izvelo da privatnost bude 100% zajamčena. Ono što sam 200% siguran je da će biti problem kontrole tog pristupa te da će se razni entiteti tražiti pristup iz raznih razloga.
Niti jedan razlog na ovom svijetu nije dovoljno dobar da država automatski snima i analizira svu privatnu komunikaciju građana. Uvijek će biti kriminalaca i uvijek ću oni naći način kako da zaobiđu zaštite.

Što kada krenu snimati svu pisanu komunikaciju i krimosi se prilagode u roku odmah. Jel narod pristaje da se zakonom propiše da moraš imati kamere u svakoj sobi stana s mikrofonima, čiji se feed analizira u stvarnom vremenu na državnim serverima? Ipak je to zakon i zaštita od pedofilije, otmice djece itd.
Libertus je offline   Reply With Quote
Staro 21.06.2024., 15:34   #144
Colop
Premium
 
Datum registracije: Sep 2011
Lokacija: Split
Postovi: 1,100
Citiraj:
Autor Libertus Pregled postova
Niti jedan razlog na ovom svijetu nije dovoljno dobar da država automatski snima i analizira svu privatnu komunikaciju građana. Uvijek će biti kriminalaca i uvijek ću oni naći način kako da zaobiđu zaštite.

Što kada krenu snimati svu pisanu komunikaciju i krimosi se prilagode u roku odmah.

U Italiji kada su nabavili od amera fancy opremu za prisluškivanje i nadzor, vodstvo 'Ndragete i Camorre se vratilo old skul metodama komunikacije.
Kuriri su nosili poruke napisane na tankom papiru (poruke se zovu pizzanešto) koji se doslovno rastopi ako ga ubaciš u vodu, staviš u usta i slično.
Slično kao što je i Osama godinama izbjegavao detekciju.


Dakle,kao što si i sam ispravno predvidio kriminalci će se prilagoditi i to onda poražava svrhu ovih mjera (ako je to svrha)

Zadnje izmijenjeno od: Colop. 21.06.2024. u 15:41.
Colop je offline   Reply With Quote
Staro 21.06.2024., 15:55   #145
Deamon101
Premium
Moj komp
 
Deamon101's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 607
Citiraj:
Autor medo Pregled postova
Ali što kada se dvojica/trojica diplomiranih Lepoglavaca ili Remetinčana dogovore preko vocapa ili signala oko otmice djeteta jer nije bilo sustava koji može presresti takve poruke? Ili još gore što ako to bude međunarodno koordinirana otmica?
Neka se dogovore, moj dragi konformistu. Stavljam ispod simbolički tekst iako znam da niste u stanju shvatiti, to stavljam zbog drugih.

"Oni koji se mogu odreći malo vlastitih sloboda da bi postigli malo privremene vlastite sigurnosti ne zaslužuju ni slobodu ni sigurnost. Benjamin Franklin"

Ugodan vikend ljudi!
Deamon101 je offline   Reply With Quote
Staro 21.06.2024., 18:07   #146
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,614
Sve je to ok i slažem se.

Postavljali su kamere po gradovima “radi naše sigurnosti” pa se ispostavilo da su riješile ili pomogle u svega 1-2% slučajeva jer su se krimosi prilagodili kao i svaki parazit.

Ali kriptirana komunikacija između krimosa JE problem pogotovo ako nadležne organizacije to ne mogu vidjeti na vrijeme. Osobno smatram da nije u redu svima ući u poruke zbog nekolicine kriminalaca i da bi se to trebalo drugačije riješiti.
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Staro 21.06.2024., 23:05   #147
tomek@vz
Premium
 
tomek@vz's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: München/Varaždin
Postovi: 4,608
Citiraj:
Autor Deamon101 Pregled postova
Neka se dogovore, moj dragi konformistu. Stavljam ispod simbolički tekst iako znam da niste u stanju shvatiti, to stavljam zbog drugih.

"Oni koji se mogu odreći malo vlastitih sloboda da bi postigli malo privremene vlastite sigurnosti ne zaslužuju ni slobodu ni sigurnost. Benjamin Franklin"

Ugodan vikend ljudi!

Koji ono OS koristis na kompu koji ti je u potpisu? Jeli to jedini komformizam s tvoje strane? Zisku poantu? Mozemo u extreme s ovim teorijama i mozemo dalje trabunjat sto ako i kad - cinjenica je da mi kojima je stalo do normalne privatnosti smo debela manjina. Vecina ljudi su ovce koji ce radije koristiti Whatsapp, Facebook i sve ostale softwerske kuge danasnjice koje ne samo da spijuniraju sto radis nego formiraju tvoje misljenje (sto je po meni daleko opasnije jer se vecina ljudi danas nisi sposobni kriticki razmisljati i ponasaju ko bezumni zombiji). Nabroji 10 osoba koje poznas da ne posjeduju smartphone. Ubaci AI u igru i imas savrsenu podlogu za totalitarnu kontrolu populacije (AI prati sto radis na Smartphone-u/kompu i ako nalleti na nesto sto nije po necijem propisu > imas problem). Dali mozes ista protiv toga? Da - ne koristiti te uredaje i tehnologiju privatno. Ali to je nazalost sve sto mozes. Ako mislis da mozes nesto vise - varas se jer tu su puno veci igraci i lobiji u igri koje mi ne mozemo ni zamisliti. Za 1% namocnijih onih ostalih 99% su samo ovce koje se moraju kontrolirati i musti. Sto se prije s tim pomiris tim bolje. Ako mislis da sam konformist - varas se. Osobno sam minimizirao sve te tehno stvari na ono najnuznije - ali bez nekih stvari u modernom svijetu nemozes zivjeti. To je nepobitna cinjenica - zeljeli mi to prihvatiti ili ne.


P.S.- a kaj mi znaci kaj se ja tih stvari drzim kad mi zena i skoro cijela familija se toga ne pridrzava...dakle tko zeli moze nauciti dosta o meni u teoriji ako zna povezati te podatke.
tomek@vz je offline   Reply With Quote
Staro 22.06.2024., 11:38   #148
mkey
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2018
Lokacija: tu
Postovi: 3,256
Ne znam odakle ta ideja od 1 vs 99%. Puno bliže je 0.0001% vs 99.9999%. Ali činjenica jeste da bi se čovjek pravilno zaštitio treba samo sebe eliminirati iz opće zajednice. Što ne znači da treba skroz odustati zato što je 100% teško ostvarivo.
__________________
Citiraj:
Autor George Carlin
But there’s a reason. There’s a reason. There’s a reason for this, there’s a reason education sucks, and it’s the same reason that it will never, ever, ever be fixed. It’s never gonna get any better. Don’t look for it. Be happy with what you got. Because the owners of this country don't want that. I'm talking about the real owners now, the real owners, the big wealthy business interests that control things and make all the important decisions. Forget the politicians. The politicians are put there to give you the idea that you have freedom of choice. You don't. You have no choice. You have owners. They own you. They own everything. They own all the important land. They own and control the corporations. They’ve long since bought and paid for the senate, the congress, the state houses, the city halls, they got the judges in their back pockets and they own all the big media companies so they control just about all of the news and information you get to hear. They got you by the balls. They spend billions of dollars every year lobbying, lobbying, to get what they want. Well, we know what they want. They want more for themselves and less for everybody else, but I'll tell you what they don’t want: They don’t want a population of citizens capable of critical thinking. They don’t want well informed, well educated people capable of critical thinking. They’re not interested in that. That doesn’t help them. Thats against their interests. Thats right. They don’t want people who are smart enough to sit around a kitchen table to figure out how badly they’re getting f*cked by a system that threw them overboard 30 f*cking years ago. They don’t want that. You know what they want? They want obedient workers. Obedient workers. People who are just smart enough to run the machines and do the paperwork, and just dumb enough to passively accept all these increasingly shittier jobs with the lower pay, the longer hours, the reduced benefits, the end of overtime and the vanishing pension that disappears the minute you go to collect it, and now they’re coming for your Social Security money. They want your retirement money. They want it back so they can give it to their criminal friends on Wall Street, and you know something? They’ll get it. They’ll get it all from you, sooner or later, 'cause they own this f*cking place. It's a big club, and you ain’t in it. You and I are not in the big club. And by the way, it's the same big club they use to beat you over the head with all day long when they tell you what to believe. All day long beating you over the head in their media telling you what to believe, what to think and what to buy. The table is tilted folks. The game is rigged, and nobody seems to notice, nobody seems to care. Good honest hard-working people -- white collar, blue collar, it doesn’t matter what color shirt you have on -- good honest hard-working people continue -- these are people of modest means -- continue to elect these rich c*cksuckers who don’t give a f*ck about them. They don’t give a f*ck about you. They don’t give a f*ck about you. They don't care about you at all -- at all -- at all. And nobody seems to notice, nobody seems to care. That's what the owners count on; the fact that Americans will probably remain willfully ignorant of the big red, white and blue dick that's being jammed up their assholes everyday. Because the owners of this country know the truth: it's called the American Dream, because you have to be asleep to believe it.
mkey je offline   Reply With Quote
Staro 22.06.2024., 14:33   #149
ONeill
Premium
 
ONeill's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 347
Citiraj:
Autor tomek@vz Pregled postova
P.S.- a kaj mi znaci kaj se ja tih stvari drzim kad mi zena i skoro cijela familija se toga ne pridrzava..
I ova rečenica je zapravo ključ svega.

Mi ovdje smo IT-evci i znamo prepoznavati stvari te kako se braniti od njih. Ali "obični građani" to ne znaju.

Kad među svojim krugovima ljudi, obitelji, prijatelja pokušavam govoriti neke stvari ili kako nešto sigurnije napraviti, sve se svodi na izjave tipa "ma ne da mi se time zamarati, želim da mi to radi". Vjerujem da je isto/slično i kod vas ostalih.

Al ajde, uspio sam ih naučiti da ne klikaju stalno na Accept kad im skače po stranicama, da ne upisuju svoje podatke od kartica po Internetu ... tako da možda još ima nade.
ONeill je offline   Reply With Quote
Staro 22.06.2024., 15:03   #150
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,614
EU želi imati pristup vašem Whatsappu

Citiraj:
Autor tomek@vz Pregled postova
P.S.- a kaj mi znaci kaj se ja tih stvari drzim kad mi zena i skoro cijela familija se toga ne pridrzava...dakle tko zeli moze nauciti dosta o meni u teoriji ako zna povezati te podatke.

To.

Svi imaju mobitele s 6 ili 8 core-ova, po 12GB RAMa, sa po bar tri-četiri ekrana svakakvih (bezveznih) appova ali je *ebeni problem uz sve te govnarije instalirati još i Signal…

I to u državi gdje je navodno po riječima bivših udbaša u komunizmu svaka druga obitelj imala doušnika UDBA-e. Fascinantno.

A i ako imaju Signal odmah forwardaju obiteljske fotke iz Signala na Vacap

Dodao bih da AI-ju možda baš budemo sumnjivi ako bi se isključimo iz digitalnog svijeta jer to rade krimosi…
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Oglas
 
Oglas
Oglasni prostor

Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na