G-sile u svemiru?

[zubich]

ali je i čestica...

[m4dm4n]

Autor fanATIk

Khm, jesi cuo za pojam valna duljina svjetlosti? Svjetlost je val.

To je isto kao da mi kažeš da je model atoma vodika koji smo učili u školama točan.

http://www.wired.com/images_blogs/wi...photonRev1.pdf

I još jedan super citat koji vrijedi za puno tehničkih grana a ne samo za fiziku :

"But then why is the photon model in textbooks? I would say it is because of educational inertia. Who writes the textbooks? If you answer “people”, then you are correct. But where do these “people” learn physics? If you said “textbooks”, that would be a fairly nice answer. So, people learn from textbooks that have photons. Next they write a textbook, so clearly they will have photons in their books. Simple."

Autor Neo-ST

Kako misliš?

To je više bila šala. Definitivno ne mislim da onog trenutka kada izađemo iz solarnog sustava "all hell breaks loose". No definitivno čim se objekt makne van atmosfere, postavi na mjesec, u orbitu Jupitera, pošalje van galaksije (itd) , svaki taj specifičan prostor ima svoja pravila na koja se mora razmišljati. Naravno, govorim o objektu zvan čovjek, fkors.

[Neo-ST]

Kako misliš?

Autor m4dm4n

To je više bila šala. Definitivno ne mislim da onog trenutka kada izađemo iz solarnog sustava "all hell breaks loose". No definitivno čim se objekt makne van atmosfere, postavi na mjesec, u orbitu Jupitera, pošalje van galaksije (itd) , svaki taj specifičan prostor ima svoja pravila na koja se mora razmišljati. Naravno, govorim o objektu zvan čovjek, fkors.

Aha, katkad je teško po pisanju zaključiti tko šta i kako misli...

btw. simulacija/rekonstrukcija kako crna rupa "jede" zvijezdu:

[fanATIk]

Autor zubich

ali je i čestica...

Nisam reko da nije. Ali je i val.

[Josipva]

Autor fanATIk

Al nisam dosad znao da se svemir širi brzinom većom od svjetlosne.

To je pojam koji je dobrom dijelu ljudi čudan. Cijelo nas vrijeme uče da je nemoguće putovati brzinom većom od brzine svijetlosti pa onda ljudi stanu i pitaju se kako se može onda svemir širiti većom brzinom ?

Svodi se na to da prostor možemo nazvati "sredstvom" kao što je na primjer zrak sredstvo kroz koji se širu zvučni valovi. E sad, ono što nas fizika uči je da ništa što putuje kroz "sredstvo" ,koje poimamo kao prostor, nemože putovati brzinom većom od brzine svjetlosti. No isto ne vrijedi za sami prostor. Obzirom da je pokazano da se prostor ponaša na neki način kao guma tj. može biti sabijan i proširivan, svemir se može zamisliti kao sredstvo koje se širi većom brzinom od svjetlosti dok materija u njemu ne mže postići veću brzinu od navedene.

Upravo u tome leži najveća nada čovječanstva za istraživanje svemira. Takozvani warp drive radi upravo na tom principu sabijanja prostora ispred letjelice i širenja prostora iza letjelice, pritom postižući brzine višestruke brzini svjetlosti. Jedna od najboljih stvari u warp driveu je u tome što nemoramo brinuti o famoznim G silama. U takvom warp "bubble-u" brod u principu miruje dok u praksi "surfa" na valovima sabijanja i širenja prostora.

Meksički fizičar Alcubierre je pokazao teoretski model takvog pogona koji je zahtjevao brutalne količine energije. Na svu sreću nedavno su u NASA-i napravili dosta napretka u smanjenju potrebne energije te su u procesu daljnjeg istraživanja na tom polju.

Ukratko držeći se striktno fizike u standardnom prostor-vremenu (spacetime) veće brzine od svjetlosti nisu moguće no zahvaljujuci genijalnim posljedicama teorije relativnosti te uvidu u ponašanje prostora fizika nam dopušta određene trikove. Ostaje jedino pitanje hocemo li i kada cemo uspjeti to iskoristiti?

[m4dm4n]

Autor Josipva

To je pojam koji je dobrom dijelu ljudi čudan. Cijelo nas vrijeme uče da je nemoguće putovati brzinom većom od brzine svijetlosti pa onda ljudi stanu i pitaju se kako se može onda svemir širiti većom brzinom ?

Ispravak : Ništa ne može ubrzavati brzinom većom od brzine svjetlosti. Nitko nije rekao da nije moguće putovati tim brzinama. Razlog ove male semantičke, ali ključne , ispravke jest u detaljima formule. Naime, što je veće ubrzanje, to je potrebno uložiti više energije - logično. No, pri brzini svjetlosti, potrebno je uložiti ili beskonačno veliku količinu energije, ili nemati nikakvu masu. Teoretski, ako bi mogao ubrzati do brzine veće od brzine svjetlosti, ne postoje pravila zašto ti ne bi mogao nastaviti ploviti tom brzinom.

[Josipva]

Autor m4dm4n

Ispravak : Ništa ne može ubrzavati brzinom većom od brzine svjetlosti.

Nope . Ništa ne može ubrzati na brzinu veću od brzine svjetlosti.

ako mi ne vjeruješ. A i bolje uvijek provjeriti što ti je sumnjivo

[m4dm4n]

Autor Josipva

Nope . Ništa ne može ubrzati na brzinu veću od brzine svjetlosti.

ako mi ne vjeruješ. A i bolje uvijek provjeriti što ti je sumnjivo

Upravo sam si pročitao rečenicu, da, može se krivo protumačiti. Dakle, ako tijelo putuje brzinom svjetlosti, neće moći ubrzati.
S druge strane, nitko ne sprečava da tijelo putuje duplo većom brzinom.

[Josipva]

Autor m4dm4n

Upravo sam si pročitao rečenicu, da, može se krivo protumačiti. Dakle, ako tijelo putuje brzinom svjetlosti, neće moći ubrzati.
S druge strane, nitko ne sprečava da tijelo putuje duplo većom brzinom.

Nije samo u tome problem, krivo si shvatio cijeli taj dio. Što tijelo putuje većom brzinom to treba više energije da bi ga se ubrzalo na još veću brzinu. Na brzinama koje su blizu brzine svijetlosti, energija koju je potrebno uložiti da bi se postigla još mrvu veća brzina raste toliko eksponencijalno da na samoj brzini "c" postane beskonačnost. Dakle ne, bez savijanja prostora nije moguće ići brže od svjetlosti.

EDIT:

U slici zamjeni v sa c i onda dobiješ 1 - 1 u nazivniku, tj brojnik/0 što je u limesu jednako beskonacno.

[fanATIk]

Autor Josipva

To je pojam koji je dobrom dijelu ljudi čudan. Cijelo nas vrijeme uče da je nemoguće putovati brzinom većom od brzine svijetlosti pa onda ljudi stanu i pitaju se kako se može onda svemir širiti većom brzinom ?

Svodi se na to da prostor možemo nazvati "sredstvom" kao što je na primjer zrak sredstvo kroz koji se širu zvučni valovi. E sad, ono što nas fizika uči je da ništa što putuje kroz "sredstvo" ,koje poimamo kao prostor, nemože putovati brzinom većom od brzine svjetlosti. No isto ne vrijedi za sami prostor. Obzirom da je pokazano da se prostor ponaša na neki način kao guma tj. može biti sabijan i proširivan, svemir se može zamisliti kao sredstvo koje se širi većom brzinom od svjetlosti dok materija u njemu ne mže postići veću brzinu od navedene.

Upravo u tome leži najveća nada čovječanstva za istraživanje svemira. Takozvani warp drive radi upravo na tom principu sabijanja prostora ispred letjelice i širenja prostora iza letjelice, pritom postižući brzine višestruke brzini svjetlosti. Jedna od najboljih stvari u warp driveu je u tome što nemoramo brinuti o famoznim G silama. U takvom warp "bubble-u" brod u principu miruje dok u praksi "surfa" na valovima sabijanja i širenja prostora.

Meksički fizičar Alcubierre je pokazao teoretski model takvog pogona koji je zahtjevao brutalne količine energije. Na svu sreću nedavno su u NASA-i napravili dosta napretka u smanjenju potrebne energije te su u procesu daljnjeg istraživanja na tom polju.

Ukratko držeći se striktno fizike u standardnom prostor-vremenu (spacetime) veće brzine od svjetlosti nisu moguće no zahvaljujuci genijalnim posljedicama teorije relativnosti te uvidu u ponašanje prostora fizika nam dopušta određene trikove. Ostaje jedino pitanje hocemo li i kada cemo uspjeti to iskoristiti?

OK, recimo da kužim princip na kojem se teorija širenja prostora zasniva.
Na razini cijelog svemira, svemir se širi nadsvjetlosnom brzinom. No zna li se neka prosječna brzina širenja? Naime, Proxima Centauri nije iz godine u godinu dalja za npr 1 svjetlosnu godinu, nego je i dalje tu, na cca 4,3 LY.

[Josipva]

Autor fanATIk

Naime, Proxima Centauri nije iz godine u godinu dalja za npr 1 svjetlosnu godinu, nego je i dalje tu, na cca 4,3 LY.

To se najviše odnosi na međugalaktički svemir, proksima centauri je unutar naše galaksije. Ono što će se dogoditi u vrlo dalekoj budućnosti je međusobno udaljavanje galaksija gdje ćemo na kraju ostati "pale sam na svijetu" u svojoj galaksiji. Poanta je u tome što je čak i sama naša galaksija koliko god je u biti brutalno ogromna, u odnosu na cijelu svemir je brutalno mala.

Autor fanATIk

No zna li se neka prosječna brzina širenja?

http://www.space.com/17884-universe-...-constant.html

[fanATIk]

Opet, zašto bi se širenje ograničavalo samo na međugalaktički prostor? Zbog čega je nemoguće širenje unutar galaksije? Sve je to prostor svemira...

[Josipva]

Autor fanATIk

Opet, zašto bi se širenje ograničavalo samo na međugalaktički prostor? Zbog čega je nemoguće širenje unutar galaksije? Sve je to prostor svemira...

Nije da se samo na to ograničava već je to kombinacija faktora kao

1. Širenje brzinom svjetlosti na prostoru promjera od minimum 100 milijardi svjetlosnih godina (dosad vidljivog svemira) je u biti vrlo malo gledajuci na udaljenostima od svega par svjetlosnih godina.

2. Crna rupa u središtu naše galaksije drži na okupu sve u relativnoj blizini nje i "sprječava bježanje". I zbog toga će se to udaljavanje u biti najviše osjetiti između galaksija.

Ovo je naravno sve vrlo pojednostavljeno, rezultat na kraju ovisi o samom gravitacijskom "pullu" naše crne rupe. Zbog toga će u daljnoj budućnosti doći do spajanja andromede i naše mliječne staze. Privlačna sila među te dvije galaksije nadjačava njihovo udaljvanje širenjem prostora u kojem se nalaze.

[fanATIk]

Pa to sam bio pitao, kolika je ta neka brzina širenja, jel izračunata?

[m4dm4n]

Autor fanATIk

Pa to sam bio pitao, kolika je ta neka brzina širenja, jel izračunata?

Da bi izračunao brzinu, moraš imati početnu i završnu točku, ili neke relativne točke u konačnom prostoru. Ljudima je nepojmljiv koncept da nešto nema granicu, ili da se ne nalazi u kocki, kugli.
Sunce drži objekte u orbiti, no to nije statično, neki objekti bježe, a neki se približavaju. U galaksiji se pretpostavlja da se radi o supermasivnoj crnoj rupi koja galaksiju isto drži pod kontrolom.
No, međugalaktički prostor je prazan, totalno, jedino se na nekoj makro priči gledaju klasteri galaksija u kojima djeluju razne sile. Ako se dobro sjećam, sila gravitacije je najslabija od onih 4 osnovnih sila, no utjecaj gravitacijske sile nema granice. Tu ulazi koncept gravitona. Možeš li si pojmiti da masa tvog tijela utječe na neki planet u drugoj galaksiji ?
Možeš li si pojmiti da ako makneš sve galaksije i svu materiju koju vidiš kroz teleskope, svemir neće to niti primijetiti ?

[Josipva]

Autor fanATIk

Pa to sam bio pitao, kolika je ta neka brzina širenja, jel izračunata?

Piše ti u članku što sam linkao poviše. 74 kilometra po sekundi na prostoru od 3 milijuna svjetlosnih godina.

Autor m4dm4n

Sila gravitacije je najslabija od onih

Točno ali opet relativno. Ako gledaš utjecaj gravitacije između dvije molekule u vakuumu, on je uistinu beznačajan u usporedbi s npr. jakom nuklearnom silom ili s elektromagnetskom silom. No ako gledaš supermasivne i superguste predmete kao što su neutronske zvijezde i crne rupe onda je gravitacija glavno ljepilo svemira.

Autor m4dm4n

Tu ulazi koncept gravitona.

Da graviton je teoretska čestica (u pretpostavci da postoje takve elementarne čestice koje stvaraju gravitaciju), no meni osobno je draža teorija gdje se gravitacija predstavlja kao iskrivljenje prostora (predstavljenog kao platno) oko određenog tijela s masom. I što je veća masa, veće "udubljenje u platnu".

http://www.youtube.com/watch?v=MTY1Kje0yLg (Dobra vizualizacija ideje.)

[Don Kihoty]

Ništa se ne može gibati niti približno brzini svjetlosti,
nekakve procjene su da je maksimalna moguća brzina
koja se procjenjuje je 99.7% brzine svjetlosti.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mass%E2...gy_equivalence

E = mc^2
E/m = c^2
c = sqrt(E/m)

Problem je taj što je za brzinu svjetlosti potrebna ogromna energija,
a za takvu energiju je potrebna i ogromna masa.

I u principu je nemoguće izvući broj pod korijenom,
tako da se korijenovanjem dobije 1.

[Josipva]

Autor Don Kihoty

c = sqrt(E/m)

I u principu je nemoguće izvući broj pod korijenom,
tako da se korijenovanjem dobije 1.

Par pitanja:

1. Od kada je c = 1 ?
2. Od kada se korijenovanjem broja ne može dobiti 1 kao rezultat?

[Don Kihoty]

Krivo sam se izrazio.

Nikad se ne može dobiti c = c'.
Dakle brzina objekta da bude brzina svjetlosti.

Jednostavno kada bi se približili na 99% brzini svjetlosti,
stvari oko nas bi izgledale - usporeno.

Pošto putovanje unatrag u vrijeme ne postoji,
nemoguće je i postići veću brzinu od brzine svjetlosti,
jer bi to značilo da je moguće putovati kroz vrijeme.

Ali da, bilo bi zanimljivo putovati 10s brzinom svjetlosti, i vratiti se na zemlju koja je ostarila
xxxx godina.

[Flood]

Autor m4dm4n

Ne svjetlost nije niti val niti sila. Svjetlost je posljedica zračenja nekog tijela i izbacivanja čestica imenom fotoni. Ovdje prestraje svo moje razumijevanje za slijedeću hrpicu slova.
Fotoni su čestice koje spadaju u "wave-particle duality" koncept, jednako kao i elektroni ,recimo. U principu to znači da se radi o čestici koja se ponaša kao čestica, no ima i osobine vala.
A val je samo način širenja kroz neki prostor, način reagiranja na ostale objekte i tak.
Isto to vrijedi za čestice, sa naravno drugačijim karakteristikama.

Ima ovdje sveg i svačeg,provjerenog

[Flood]

Autor Josipva

Nije samo u tome problem, krivo si shvatio cijeli taj dio. Što tijelo putuje većom brzinom to treba više energije da bi ga se ubrzalo na još veću brzinu. Na brzinama koje su blizu brzine svijetlosti, energija koju je potrebno uložiti da bi se postigla još mrvu veća brzina raste toliko eksponencijalno da na samoj brzini "c" postane beskonačnost. Dakle ne, bez savijanja prostora nije moguće ići brže od svjetlosti.

EDIT:

U slici zamjeni v sa c i onda dobiješ 1 - 1 u nazivniku, tj brojnik/0 što je u limesu jednako beskonacno.

Bila je još jedna priča,sad je pronašao,pa da završimo priču oko univerzalne svemirske konstante
Kad se 2. Newtonov zakon uzme i kada se stavi da je sila konstantna,brzina raste,akceleracija pada.Kada brzina ide prema c,akceleracija ide ka 0.
Nemože se dosegnuti c

[fanATIk]

Prvo valja svemirski lift napravit, onda ćemo razmišljat kak preskočit c.

http://en.wikipedia.org/wiki/Space_elevator

[MadBoY]

Inflation & the Universe in a Grapefruit - dobar video koji objasnjava kako/zasto se svemir na samom pocetku sirio brzinom vecom od brzine svjetlosti.

[Flood]

Autor fanATIk

Prvo valja svemirski lift napravit, onda ćemo razmišljat kak preskočit c.

http://en.wikipedia.org/wiki/Space_elevator

To sam bio nekad gledao negdje neku raspravu...kao masa sajli ih hebe itd itd

A ono, sa usability strane bi bilo idealno za staviti stvari u orbitu i/ili launchati odozgora, šteta što je highly unlikely

Možda bi pomoglo i sa čišćenjem smeća gore

[Flood]

Autor Mad_Duke

Možda bi pomoglo i sa čišćenjem smeća gore

To je navodno bila jedna od glavnih vodilja-rješavati smeće u svemir.hjumanz

Ma ne, to je idiotarija. Mjesta za smeće koje generiramo ima dovoljno da se i plastika stigne razgraditi, a kasnije imaš šumu iznad modernog landfilla. Mislim na čišćenje smeća u orbiti

[fanATIk]

Autor Flood

To sam bio nekad gledao negdje neku raspravu...kao masa sajli ih hebe itd itd

Jebe ih samo materijal od kojeg bi lift bio napravljen. Ugljikove nanocijevi bi bile idealne, al još treba tu godina razvoja. Plus kaj bi prvo trebalo dovuć neki asteroid iz kojeg bi se crpila sirovina za to. E da, i tvornicu koja bi radila dizalo treba gore napravit pošto bi se lift radio odozgo prema zemlji.
Dalje je lako.

http://dnevnik.hr/vijesti/znanost-it...ilometara.html