NAS DIY - samogradnja, oprema, operativni sustavi, pitanja,...

[darkydark]

Autor softwaremaniac

Ide novi upgrade.
Nabavio CRS504-4XQ-IN za glavni switch. Uskoro provlačim optiku umjesto bakra kroz tavan.

Jel' ti storage može iskoristiti tih 100/25G

[softwaremaniac]

Još ne. Ide u etapama


Ali svi switchevi su sad min 10G. Sebi lako uzmem neki 25G/40G kasnije. Ovo je dovoljno zasad. (Mogu saturirati 10G bez većih problema, nekad dođe vrlo blizu, pa bude 8G).

[darkydark]

Autor softwaremaniac

Još ne. Ide u etapama


Ali svi switchevi su sad min 10G. Sebi lako uzmem neki 25G/40G kasnije. Ovo je dovoljno zasad. (Mogu saturirati 10G bez većih problema, nekad dođe vrlo blizu, pa bude 8G).

Ja sam neki dan tek istovremeno lupil truenas kantu sa svih strana i došo do 9G, tu mi diskovi staju pa se polako spremam da to obnovimo i ubrzamo :-)

Sent from my 2201116SG using Tapatalk

[strikoo]

https://youtu.be/arD8BaX77ng?si=PX1R8rJ7M7Eaf6bz

[segregator]

Autor darkydark

Ja sam neki dan tek istovremeno lupil truenas kantu sa svih strana i došo do 9G, tu mi diskovi staju pa se polako spremam da to obnovimo i ubrzamo :-)

Sent from my 2201116SG using Tapatalk

Diskovi ili SSD-i? Jer sumnjam da dođeš do 9G sa običnim diskovima osim ako si nakrcao 10+ u stripe-u

[Nikky]

Vidiš da nam vadi mast sa profi složenom mrežom i klijentima

99,99999% da su SSD - ovi u pitanju


EDIT: Lijepa je igračka šta je strikoo stavio gore ali mucho dinaros:
https://store.minisforum.com/products/minisforum-ad650i
https://store.minisforum.de/collecti...d650i-mini-itx
a da ne govorim bezobrazno €100 skuplje sa DE shopa

[darkydark]

Autor segregator

Diskovi ili SSD-i? Jer sumnjam da dođeš do 9G sa običnim diskovima osim ako si nakrcao 10+ u stripe-u

Autor Nikky

Vidiš da nam vadi mast sa profi složenom mrežom i klijentima

99,99999% da su SSD - ovi u pitanju

Imam 3 pool-a sve skupa
2x2TB SSD - primarno iSCSI za lab i tu spavaju APP-ovi
2x2TB HDD - smeće svakakvo
4x4TB HDD - backup laptopa + multimedia

Pa dok sa svakoga vučem ili udaram sa više strana po svima pomalo - mogu 9G navuć

Nego uskoro se dodaje nova kantica koja bu preuzela primat za home server, a postojeći se transformira u isključivo lab dužnost.

U dolasku je:
Jonsbo N1 + be quiet psu
5x 8TB Seagate Exos

Doma već čeka:
i3 8100 + Asus H310I-IM-B + 2x16 RAM-a + Noctua L12

Moram videt kak bum SSD-ove koje imam doma presložil i moram negdje nać još jednu 10G karticu, a moguće da bum za prvu ruku koristil i m.2 na intel i225 imam neku kemiju koja je s Alije došla, a niti nemam pojma jel radi

Uz malo sreće do petka su kištra i PSU ovde pa se imam sočime preko vikenda igrati

Autor Nikky

EDIT: Lijepa je igračka šta je strikoo stavio gore ali mucho dinaros:
https://store.minisforum.com/products/minisforum-ad650i
https://store.minisforum.de/collecti...d650i-mini-itx
a da ne govorim bezobrazno €100 skuplje sa DE shopa

Joooj da sam ovu ploču vidio prije neg sam proc i ploču nabavio - makar ne znam kak bi ženi još xxx€ zamračio, ovak zna samo kolko su proc i ploča koštali pa ju nije interesiralo pretjerano di sam spizdio 70€, a za ovo kaj je u dolasku je lakše tražiti oprost nego dozvolu

EDIT: Jedan dio stigao

Sexy je ovaj strojček, na mjesto di je zamišljeno da idu 2.5 diskovi, može se 5 komada naslagat ziher doda se na to 5 "velikih" i sasvim solidna brojka stane unutra.

[Nikky]

Malo prije naletio, custom 3D print case za NAS i slične namjene,
osnovna varijanta besplatna > https://www.printables.com/model/590711
a puna košta € 25 > https://modcase.com.au/products/nas
da ne bude zabune, kupuje se "nacrt" (koliko vidim 3mf files),
treba sve potrebne elemente "isprintati".

[tintin]

Planiram napraviti jedan manji NAS na nekoj N100 pasivnoj mbo.
Dvojba je jedino kupiti mbo koja se napaja normalnim napajanjem ili 19V napajanjem.
Praktičnije bi mi bilo 19V napajanje jedino nisam siguran koliko je to dobro koristiti za mašinu moja je u pogonu 0-24.

[Night]

Autor tintin

Planiram napraviti jedan manji NAS na nekoj N100 pasivnoj mbo.
Dvojba je jedino kupiti mbo koja se napaja normalnim napajanjem ili 19V napajanjem.
Praktičnije bi mi bilo 19V napajanje jedino nisam siguran koliko je to dobro koristiti za mašinu moja je u pogonu 0-24.

Praktički svako računalo malog formata, od Intel NUC, Lenovo Tiny, pa do raznih industrijskih izvedbi ... sve je to na 19V ili 20V, pa ne vidim razlog zašto bi to bio problem za 24/7 rad.

[Nikky]

Koliko i kakvuh diskova ?
U 19V kombinaciji 5V i 12V naponi se obično generiraju na samoj mobo,
treba provjeriti specs mobo šta može dati + obrati pažnju kakav (izlazni) konektor za napajanje diskova jer često zna biti neki "divlji" mali.

24/7 rad nije problem ali treba obratiti pažnju na hlađenje mobo i diskova,
ne ići na pomodno sa zaustavljenim ventilatorom do neke temperature pa da se tek preko neke pali nego da stalno vrti ovisno o temperaturi.
Idealno bi bilo da jedan vent "piri" po mobo spojen na klasični cpu fan (nebitno šta je mobo sa pasivnim hladnjakom),
a drugi vent da puše po diskovima i da mu je rpm vezan na njihove temperature.
Ovo zadnje se kod Linux based os - a da iskukičati (mada tu ovisiš i o pameti Bios - a).

[tintin]

Mbo je ova Asrock.
Na nju bi išao 1x 3,5" hdd za pohranu, 1x 2,5"ssd za docker i 1x nvme za OS + 1-2 ventilatora na kučište.
Može i preporuka kučišta za ovakvu kombinaciju sa vanjskim napajanjem ako bi ono bilo dosta za ovo što treba napajati.

[xlr]

A mozda neki mini pc tipa HP prodesk G4 600 (ili noviji, nemam iskustva kako noviji stoje sa utorima). G4 ti ima 2.5" caddy za disk + 2x m.2 slotove i prima nvme diskove normalne duljine na oba slota. Imam jednog takvog doma. Mozes sloziti to sto si zamislio. Ako ti je 5TB dosta za pohranu, ima takvih hdd-ova u 2.5" formatu. A OS i Docker stavis na nvme diskove. Ako trazis vise od 5TB onda eventualno usb ladica i 3.5" disk.

Mislim da je G4 600 medju jeftinijima od tih mini pc-eva koji imaju 2x nvme, ako to sta znaci.

[jp_rv]

Autor tintin

Mbo je ova Asrock.
Na nju bi išao 1x 3,5" hdd za pohranu, 1x 2,5"ssd za docker i 1x nvme za OS + 1-2 ventilatora na kučište.
Može i preporuka kučišta za ovakvu kombinaciju sa vanjskim napajanjem ako bi ono bilo dosta za ovo što treba napajati.

u neki brand SFF možeš nagurat 2 x 3.5" diska + m2 + možda bude mjesta i za 2.5" .


ja sam u lenovo s510 (ili tako neki model) ugurao upravo kao gore. jedan disk je u njegovom slotu, drugi sam polegnuo na matičnu na neku gumenu spužvu. nagruvano ali dok god ne diraš...

u mini pc možeš nagurat max 1 x 2.5" i m2 koliko ima slotova, a to najčešće bude jedan. e sad, ako ti je dosta 5TB, to je najveći 2.5" HDD trenutno koliko znam, onda možeš i mini pc. ako ti treba više, onda ipak neka mašina u koju možeš ugurat 3.5" disk.

[Nikky]

U varijanti za 2 diska slažem se sa kolegama tj. polovni PC SFF formata.

Evo jedan od potencijalnih, dovoljno moderno i brzo a da nije preskupo + pristupačne opcije:
Lenovo thinkcentre M83 SFF, Intel i3-4130 3.40GHz, RAM: 8 GB (2x4gb), DISK: 240 GB SSD Kingston, OPTIČKA JEDINICA: DVD+R D
https://www.njuskalo.hr/pc-racunala/...oglas-42978962
u konkretnom slučaju obrati pažnju da ti da "okvir za montažu" 3.5" hdd - a.

https://www.njuskalo.hr/pc-racunala/...oglas-42790919

https://psref.lenovo.com/syspool/Sys...F_Pro_Spec.PDF

Na netu ćeš naći x videa kako se rastavlja storage dio, pa to ne treba objašnjavati,
makneš 5.25 DVD i na njegovo mjesto staviš pvc adapter za 3,5" (da sad ne tražim primjer).
Upravo zato takva (starija) varijanta sa 5,25" DVD a ne sa slim DVD.

Na mobo ima "three SATA 6.0Gb/s connectors, one eSATA connector (SATA 6.0Gb/s)", dakle dovoljno.
Jedino se još treba poigrati sa dodatnim kvalitetnim Y sata pover razdjelnicima.

Dodatno bi se moglo još uvaliti low profile NVMe adapter i u njega neki NVMe SSD,
pri tome treba imati na umu da taj NVMe nije boot - abilan ali ga Linux os može upotrijebiti za storage.

[jp_rv]

nikky nisi li ti prvi koji je zagovarao modernije platforme, sa hw enkripcijom itd?? :P

that said, ništa ispod 7 gen intela po meni nema smisla ako će se SAD uzimat (u smislu nije se izvuklo iz neke špajze).

em je manja potrošnja, em ima onboard grafiku koja ima qsv i to za plex i jellyfin dosta znači.

mini pc imaju male živčane ventiće koji budu full glasni u loadu, dok sff imaju ipak 80-92mm ventove koji se normalno ponašaju.

i za kraj - pitajte uzija da vam iskopa neku sff mašinu, ne morate njuškalo kopat, uzi zna izvuć svašta iz rukava.



PPS imam već puno godina neku low power pentium J sff mašinu, napaja se sa lenovo ciglom 19V. uredno goni 2 x 3.5" i 2 x 2.5" diska. godinama.

[Nikky]

Još samo reci da mora biti 9 - 14 gen. za vrtiti NAS sa 2 diska ??

Ovo dobije za sitniš i uredno će raditi svoj posao + potrošnja isto minimalna.
Q85 chipset, i3-4130 4. gen. - sasvim dovoljno.
Gore sam već spomenuo još jedan razlog a to je "mehanika" tj. ne treba izmišljati toplu vodu oko smještaja hdd - ova, sve se složi u 5 min.

Kolega nije spominjao plex ali i to se da riješiti sa nekom aktualnom low - profile grafom.

Za žuntu HMM > https://download.lenovo.com/pccbbs/t...83m93p_hmm.pdf

[jp_rv]

moraaaaaa
zato sam naveo ako se kupuje sad, jer razlika u cijeni će bit dosta mala.

naravno da će i3-4xxx radit sasvim normalno u nasu, uostalom i pentium 4 će.

samo šta ja nebi htio da mi nas troši 50W. zadnje kad sam mjerio tako staru kantu (lenovo m73 sa i3-4xxx unutra) i 3 diska to je cuclalo oko 50W.
trenutni lenovo sff sa i3-7100 i 3 diska cucla oko 15tak. neznam dal su diskovi bili ugašeni kad sam mjerio, mislim da nisu. nekakav encode na gpu ne utječe bitno na potrošnju, dok kad se cpu zakuca na 100 posto ipak ta potrošnja drastično raste.

tako da - osim ako se netko ne spotakne na 3-4th gen mašinu pa kaže "ajde", ne vidim financijskog smisla da se tako nešto vrti 24/7.

i ruku na srce - razlika 60 vs 100eur za polovnu mašinu je nekoliko kava u lokalnom bircu. vrijednost novca je išla skroz u k.

[c-shadow]

Autor Nikky

Još samo reci da mora biti 9 - 14 gen. za vrtiti NAS sa 2 diska ??

A kad "NAS" danas više nije NAS nego mora biti i media server + vrtiti brdo kojekakvih servisa
Hm, jel to onda uopće NAS ili je već server?

Autor jp_rv

moraaaaaa
zato sam naveo ako se kupuje sad, jer razlika u cijeni će bit dosta mala.

naravno da će i3-4xxx radit sasvim normalno u nasu, uostalom i pentium 4 će.

samo šta ja nebi htio da mi nas troši 50W. zadnje kad sam mjerio tako staru kantu (lenovo m73 sa i3-4xxx unutra) i 3 diska to je cuclalo oko 50W.
trenutni lenovo sff sa i3-7100 i 3 diska cucla oko 15tak. neznam dal su diskovi bili ugašeni kad sam mjerio, mislim da nisu. nekakav encode na gpu ne utječe bitno na potrošnju, dok kad se cpu zakuca na 100 posto ipak ta potrošnja drastično raste.

tako da - osim ako se netko ne spotakne na 3-4th gen mašinu pa kaže "ajde", ne vidim financijskog smisla da se tako nešto vrti 24/7.

i ruku na srce - razlika 60 vs 100eur za polovnu mašinu je nekoliko kava u lokalnom bircu. vrijednost novca je išla skroz u k.

Jesi probao mjeriti potrošnji iz zida dok ti je cpu zauzet + transcoding na tom 7100?
Čudno da ti ne diže potrošnju kod transcodinga... meni na J4105 koji je 5x manji TDP od i3-7100 digne potrošnju iz zida za +10W ako se transcoding uključi.
Zato sam i namjestio sve klijente doma da niti jednome ne treba transcoding.

[jp_rv]

ma na nečemu sam mjerio ubi me sad, imam onaj vatmetar za u zid.

sjećam se da je razlika bila zanemariva sa jellyifin encode-om. cpu je u to vrijeme bio na 0% ili gotovo na nuli.

možda ovisi o tome šta u šta enkodiram?

[tomek@vz]

NAS = Storage. Sve iznad toga je po meni Server. Za storage ti je dosta dual core Celeron. Za Server - nije

[c-shadow]

Autor tomek@vz

NAS = Storage. Sve iznad toga je po meni Server. Za storage ti je dosta dual core Celeron. Za Server - nije

Tako je

Autor jp_rv

ma na nečemu sam mjerio ubi me sad, imam onaj vatmetar za u zid.

sjećam se da je razlika bila zanemariva sa jellyifin encode-om. cpu je u to vrijeme bio na 0% ili gotovo na nuli.

možda ovisi o tome šta u šta enkodiram?

Moguće da ovisi.

Testirao sam 4K HEVC (SDR) na FHD H264.
Samo je 7100 CPU bar duplo jači od 4105, a i HD630 ima osjetno više taktove od HD600 kod mene. Ne vjerujem da je grafa toliko jača u transcodingu da niti ne osjeti.
Novije generacije iGPU (Xe, 12th gen nadalje) imaju i neki low power mode, imam jednu takvu kantu doma, ali nisam testirao detaljnije jer traži da se učitaju 2 firmware bloba da to proradi, barem pod linuxom.
Nekako sam namjestio klijente (androidi, LG TV, firestick,...) da niti jednome ne treba trans pa niti ne razmišljam više o tome.
Kako Nikky veli, stare 4th gen kantice se skoro pa dijele badava, za čisti NAS može poslužiti, a razlika u nabavnoj cijeni se prebije na potrošnji struje kroz više godina.
OK, bude u idle 30W, a ne 15, ali treba baciti kalkulaciju na stol koliko je to razlike u cijeni i za koliko godina se otplati noviji CPU
Trenutno me muči što Jellyfin ne zna raditi s titlovima na nekim klijentima, recimo android TV (firestick npr.)... kad uključim titlove JF skenira cijeli file što traje neko vrijeme čak i na SATA SSD storageu. Obični tekstualni tilovi (srt i sl.). Developer nemaju interesa da to poprave. Slično je i Plexom. Ne znam kojega sam testirao, ima neki plugin da izvuče unaprijed titlove što je u teoriji ok, ali u praksi grozno izvedeno: ako film ima 15GB i unutra 20 titlova, JF će čitati 20x file od početka do kraja da izvadi titlove

[jp_rv]

evo gledam njuškalo i reddit.

na njuški imate hp prodesk 600 g3 sff za 60 ojra: https://www.njuskalo.hr/pc-racunala/...oglas-38832939
unutra je pentium G4560, dakle 7. gen intela. i 8gb rama.

lik na redditu mjerio potrošnju struje tog istog hp prodeska sa tim istim procesorom i došao do idle potrošnje od 10W.
https://www.reddit.com/r/homelab/com...in_hp/koao9rv/


taj pentium može sve + može HW transkodirat.



ne treba gledati ništa više, ni ništa manje od ovoga.

[Nikky]

Sve je to fino, slažem se da je konkretni hp prodesk 600 g3 sff novija i bolja platforma,
međutim evo kratki + i - u odnosu šta je kolega tintin tražio:

+
ima nativni support za M.2 NVMe (nebitno sad hoće li biti samo za storage ili os + storage,
nije sigurno ali vjerojatno bi se moglo dodati još 2x M.2 NVMe za storage u PCI-e slotove preko low profile adaptera
već smo naveli novija i vjerojatno unčikovitija platforma

-
ima samo 2x SATA porta na mobo
i možda najvažnije ako se ima u vidu 3.5" storage, fizički ima mjesta za samo jednog (osim ako će mašina stati bez poklopca ili neke drugačije kemije)

Za žuntu jedan zgodan video sa opisom razlika tih HP 400 / 600 / 800 mališa kroz generacije > https://www.youtube.com/watch?v=eEM_2ThsXQI

Tek HP Elitedesk 800 SFF (koji ima nešto širu škatulu) ima mjesta za 2x 3.5" u G3 i G4,
G5 već nema nego za 1x 3.5.
Ne zaboraviti da dodatno treba tražiti i one plastike / nosače hdd - ova.

Kako se ono kaže, vrag je u detaljima

Eto primjeri:
https://www.reddit.com/r/homelab/com..._first_server/
https://www.reddit.com/r/homelab/com...4_home_server/

[Night]

IMHO je SFF dosta loš form factor za NASeve, ne stane puno više nego u puno manja kućišta, a volumenom je skoro kao neki mini tower.


Evo primjer jednog mog builda što sam koristio za NAS, na SSDu se vrtio OpenMediaVault i Docker kontejneri, a ispod SSDa je bracket u kojem je bio 3.5" HDD za storage. Disk je na slici na kućištu da se stekne dojam veličine, inače ide unutra na predviđeno mjesto. Kućište je dolazilo sa ovim 12V-to-ATX mini napajanjem od 105W i 12V 6A adapterom koji sam zamijenio sa 12V 3A manjim adapterom jer stvar nije trošila preko 30W i to je radilo odlično godinama. Za optimalniji build se OMV može staviti na USB stick, vanjski ili unutarnji, pa se i 2.5" disk može iskoristiti za storage. Također u jednoj verziji sam izvadio tvornički bracket i napravio od limene trake drugi tako da mi stanu 2 komada 3.5" diska, ali to onda zahtjeva još jedan mali ventilator da sve bude u granicama normale.

[Nikky]

Da napravim rezime gornje "rasprave", za mini NAS ako se gleda modernija platforma iz HP game SFF - ova, da nije preskupo / novo, onda bi to bio već gore spominjani HP Elitedesk 800 G4 SFF.
Unutra bez kemijanja stanu 2x 3.5"/2.5" + 1x 2.5" (2x 2.5" ako se makne ODD), s tim da na mobo ima 3x SATA3 porta + 2x M.2 PCI-E x4 NVMe 2280 SSD,
u low-profile PCI-E 2x x16 i 2x x1 slotove se može svašta staviti.

Ako je tvornički "mašina" isporučena sa 95W cpu onda osim std. cpu ventilator na zadnjoj strani dodatno još stave dodatni ventilator.
Koliko sam istražio, ništa specijalno, izgleda da je 70x70x25 4-pin,
original Part L30414-001, foxconn pia070g12h, Foxconn PIA070G12H,
pošto mora biti nekakva kvaka 22 za šasiju se montira preko blesavog pvc okvira, vjerojatno se da nešto DIY iskemijati.
Nije nužan ali da znate ako treba poboljšati propuh.

Za kraj Maintenance and Service Guide HP EliteDesk 800 G4 SFF > http://h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/c06472102.pdf

Eto se mi tu gnjavimo izvući zeca iz šešira a kolega tintin nestao, bit će ganja curice po plaži

[tintin]

Tako je.
U toku su morske avanture, ali sve se pažljivo prati.
Konačna odluka slijedi nakon GO.

[medo]

Moja iskustva do sada su bila da sva brand name SFF kućišta za server/NAS padaju u vodu kada dođe ljeto. Temperature u stanu/ kući budu po 28-29 stupnjeva i sve se počne neugodno grijati čak i u malo komotnijim kućištima.

Bez propuha nula bodova.

[Nikky]

A šta misliš zašto sam gore spominjao opcionalni case fan ?
Na početku ove "rasprave" sam spominjao starije Lenovo SFF - ove pa su neki stali vikati da su (pre)stara platforma ...
nekako sam mišljenja da je Lenovo pametnije riješio "propuh" jer je stavio case fan iza prednje maske i nije opcija nego ide u sve modele.
Nisam provjeravao, pretpostavljam da su istu koncepciju zadržali i kod novijih modela.

[Pupo]

Moj složenac, u doslovnom smislu





Custom rackmount kućište

i5 10500T
MSI B460M
LSI SAS u hba modu
Mellanox ConnectX-4


Imam još posla, moram presložiti sve, čekam da mi dođu svi mogući šarafići na mjeru itd.
I ne vjerujem da ću pljunuti 5€/kom za etherlighting patch kabel, ali eto, nije bolest sve što boli. Skuplji kabeli od switcha