Električni romobili i bicikli

[LAcy]

A gle, svatko gleda iz svog (ne)objektivnog kuta. Romobili su inicijalno igracke za djecu koje su dobile motore. Prvo tek toliko da se ne moras odgurivati a sad vec jure brze od motocikla pa i automobila. A i dalje su koncepcijski isti, igracke sa malim kotacima i ruckom naprijed. Nestabilni, ni za stazu ni za cestu. Dok su bile igracke, ako se dijete ili odrasli zaleti u nekog bila je mala vjerojatnost ozbiljne povrede. Sad...

Za ostala prometala, motocikl, automobil... trebas dozvolu, mora biti registriran, proci tehnicki pregled... Ako se vozis gdje ne smijes i uhvate te, slijede kazne, oduzimanje dozvole pa i cak i vozila.

Za bicikl ne treba dozvola ili registracija ali se ne smijes voziti po pjesackoj stazi nego ili po biciklistickoj ili na cesti i moras nositi kacigu. Elektricni bicikl, ako je iznad odredjene snage i maksimalne brzine, takodjer mora biti registriran i mislim imati dozvolu za motocikl. Ako ima throttle, tretira se kao elektricni motocikl.

Elektricni romobil je nedefiniran i svi ili barem vecina zagovornika zele da ostane tako. A i iskreno, nemam pojma ni gdje ga smjestiti. Ne valja na cesti, ne valja na pjesackoj stazi, a ne valja ni na bicklistickoj. Zapravo ne bi trebao bi postojati u ovom obliku ili barem biti ogranicen na brzinu kojom se moglo ici obicnim romobilom. Cisto za one kojima se ne da hodati ili odgurivati.

[Gilbert5]

Lijepo si to napisao.

Mislim da sam među prvima kupio m365 kada je izašao i došao u hr, tamo 2017.
Nikad problema, ne treba mi kaciga, ne treba mi drugi par očiju niti sam opasnost za ikog.

Vozim se po biciklističkoj, iznimno po pješačkoj. Tko ima taj tip romobila, i malo kulture i odgoja neće biti problem. Kao i u svemu, naša vozačka kultura je nisko, tako da je teško za očekivati čuda, pogotovo sada kada i kikićima se kupuju romobili jer su dosta povoljni.

Imo, regulirati maksimalnu snagu kao i kod bicikla na 250w, 20 il i25kmh. Ako se voziš pješakim moraš prilagoditi brzinu. Bez kacige ofkors, kao i nizozemci. Ova fama da moraš imati kacigu mi ide na jetra.

Veći romobili koji idu preko 30 nemaju smisla za biciklističke, a nema ni za cestu. Jbg, ne može zakon biti rješenje s kojim će svi biti sretni niti je to cilj. Možda i bolje da ostane ovako, nedefinirano.

[1v@n]

U UK su pustili godinu dana bez reguliranja da vide kako će stvari funkcionirati. Nedavno je to isteklo i proglašeni su ilegalnima. Neki dan gledam zašto je murja posvuda…hvatali su ekipu na romobilima. Sve je više nesreća, ekipa na romobilima otima mobitele i ostale stvari ljudima iz ruku, voze se njih dvoje ili troje gore i rade sranja u prometu…
Ako nemaš osiguranje, nemaš što tražiti u prometu.
Firme koje ih iznajmljuju su jedine legalne i to funkcionira ok. Privatno vlasništvo nije, ide paprena kazna i potencijalno oduzimanje ako te zaustave, a budu.

[strgani]

Autor 1v@n

U UK su pustili godinu dana bez reguliranja da vide kako će stvari funkcionirati. Nedavno je to isteklo i proglašeni su ilegalnima. Neki dan gledam zašto je murja posvuda…hvatali su ekipu na romobilima. Sve je više nesreća, ekipa na romobilima otima mobitele i ostale stvari ljudima iz ruku, voze se njih dvoje ili troje gore i rade sranja u prometu…
Ako nemaš osiguranje, nemaš što tražiti u prometu.
Firme koje ih iznajmljuju su jedine legalne i to funkcionira ok. Privatno vlasništvo nije, ide paprena kazna i potencijalno oduzimanje ako te zaustave, a budu.

Kažeš da ako nemaš osiguranje, nemaš što tražiti u prometu.
A bicikli?

[coconut]

Baš mi i nema neke logike da ih firme mogu iznajmljivati, a privatnici ih ne mogu posjedovati. Nema mi logike jer i jedne i druge voze iste osobe. Idiot na privatnom romobilu će biti idiot i na iznajmljenom.

[buljaka]

Autor coconut

Baš mi i nema neke logike da ih firme mogu iznajmljivati, a privatnici ih ne mogu posjedovati. Nema mi logike jer i jedne i druge voze iste osobe. Idiot na privatnom romobilu će biti idiot i na iznajmljenom.

Firme plaćaju osiguranje vjerojatno

[1v@n]

Autor strgani

Kažeš da ako nemaš osiguranje, nemaš što tražiti u prometu.
A bicikli?

Za početak, bicikli nisu motorna vozila i imaju svoju infrastrukturu za prometovanje.

Autor coconut

Baš mi i nema neke logike da ih firme mogu iznajmljivati, a privatnici ih ne mogu posjedovati. Nema mi logike jer i jedne i druge voze iste osobe. Idiot na privatnom romobilu će biti idiot i na iznajmljenom.

Kod rentanja si osiguran i ti i svi oko tebe. Općenito je to ovdje normalno da ako možeš utjecati na tuđu imovinu, da imaš public liability, a ako je posao u pitanju onda i public indemnity osiguranje.

[Visage]

Autor LAcy

A gle, svatko gleda iz svog (ne)objektivnog kuta.

Statistika se ne vodi emocijom, a statistiku navodim u prijasnjem postu, naspram predimenzioniranih naslova. Samo tako se moze izvuci zakljucak, o nekim promjenama u prometu. Osim, ako se ne vodi o zadatoj mjeri koju sve zemlje moraju provesti. Ali srecom, za sada, romobili jos nisu usli u religiju ljudskih prava

Autor LAcy

Nestabilni, ni za stazu ni za cestu. Dok su bile igracke, ako se dijete ili odrasli zaleti u nekog bila je mala vjerojatnost ozbiljne povrede.

S normalom brzinom, moderacijom u doziranju iste, to nije problem. Tada su stabilni. Vozim i maksimalnih 30-tak na cistini, kad nemam ikoga u vidiku na km, vozim i ispod 10 izmedju pjesaka, nisam imao nesrecu, nisam se zabio u ikoga, nitko mi nije kleo potomke. Sve jeu kulturi vozaca.

Autor LAcy

Za bicikl ne treba dozvola ili registracija ali se ne smijes voziti po pjesackoj stazi nego ili po biciklistickoj ili na cesti i moras nositi kacigu.

Ne znam kad si zadnji put hodao ulicama ZG-a, ili nekog veceg grada u HR? Jer neces dvije minute hodati, da se barem s jedne strane nece pojaviti bicikl, da u svakoj ulici pored tebe na nogostupu nece proci barem jedan dostavljac hrane. Kaciga biciklista je eufemizam koji na svakom dvadesetom (ili vise) vozacu moze vidjeti. Sve je to suzivot koji moze funkcionirati, samo je pitanje vozaca. Vozis li ti uopce romobil Lacy?

Autor LAcy

Elektricni bicikl, ako je iznad odredjene snage i maksimalne brzine, takodjer mora biti registriran i mislim imati dozvolu za motocikl. Ako ima throttle, tretira se kao elektricni motocikl.

Bez konkretne infrastukture, koja na mnogim dijelovima grada muci i bicikliste, novi statusi romobila, ili bilo kojeg drugog vozila, samo su novi addendumi drzavne blagajne i nameta. Zato zakon mora cjelovito o necem promisljati kod izmjene, a ne biti vodjen emocijom naslova, ili predrasudama o nekom vozilu.

Autor LAcy

Elektricni romobil je nedefiniran i svi ili barem vecina zagovornika zele da ostane tako. A i iskreno, nemam pojma ni gdje ga smjestiti. Ne valja na cesti, ne valja na pjesackoj stazi, a ne valja ni na bicklistickoj.

I na nogostupu i na biciklistickoj, susret dvaju normalnih vozaca, ne radi ikome problema. To je normalni suzivot koji se odvija 7/24 bez prestanka.

Autor Gilbert5

Mislim da sam među prvima kupio m365 kada je izašao i došao u hr, tamo 2017. Nikad problema, ne treba mi kaciga, ne treba mi drugi par očiju niti sam opasnost za ikog.

M365pro, s puno dodataka, ne bih ga trenutno mijenjao niti za jedan drugi. A probao kratko iz znatizelje, vise manje sve zvucnije modele dostupne kod nas. Ima pravu mjeru tezine, preklapanja, zauzimanja prostora u gepeku.

Kaciga neupitno ima svoju svrhu, ali isto je ne mogu smisliti. Zato, nazalost, nisam mogao voziti Vespe, osim na moru.

Autor Gilbert5

Vozim se po biciklističkoj, iznimno po pješačkoj.

Pa znas i sam, da ima prelaza, pa i ulica, posebno u trenutoj tranziciji obnove (ZG) gdje jednostavno nemas drugdje nego po pjesackoj. Ali tu nema bas problema s normalnim brzinama. Skele, prepreke, pucanja, krivo parkirani auti. Ponavljam, sve je to normalan suzivot, ako u njemu sudjeluje umjerenost.

Autor Gilbert5

Imo, regulirati maksimalnu snagu kao i kod bicikla na 250w, 20 il i25kmh. Ako se voziš pješakim moraš prilagoditi brzinu. Bez kacige ofkors, kao i nizozemci. Ova fama da moraš imati kacigu mi ide na jetra.

Sto ionako radimo - svaki dan. Prolazimo iza ili ispred pjesaka, trudnica, roditelja koji voze kolica, starijih, nemocnih, invalida, citaca musavih ekrana. Takticno usporavam da ih ne uznemirujem, cesto me sami pustaju i kad nisam uopce trazio, zvonce/truba kao ni u autu, ne znam kad sam koristio. Zapravo, zvonce mi je fiksirano za nosac navigacije/racunala

Autor Gilbert5

Veći romobili koji idu preko 30 nemaju smisla za biciklističke, a nema ni za cestu. Jbg, ne može zakon biti rješenje s kojim će svi biti sretni niti je to cilj. Možda i bolje da ostane ovako, nedefinirano.

Dozivio si sam, kao i ostali koji ga voze u temi. Kratke prepreke, veca brzina, ili los polozaj tijela dovode u lako gubljenje ravnoteze. Telefon u ruci ili samo jedna ruka na romobilu, recept je za traume. Kad si na vecoj cistini, pa se zuris, jedino tada bi volio kojih 10 do 20-tak km vece brzine. No, u isto vrijeme, znam da bi me bilo kakva prepreka, uganuce na cesti/nogostupu koje sam lose procijenio, ili nisam do danas prosao, bacila izvan kontrole i prouzrocila ozljedu. Ne volim kacige, ali romobil i brzine iznad od 40 km na vise, to je vec ozbiljan rizik u ostvarivanju traume, te bez kacige je ozbiljan rizik. Ali takve brzine ionako nemaju sto raditi na nogostupu, pa je izvan teme.

Kad sam tek poceo voziti, vjerovali ili ne, ECO mi je bio jedini izbor po gradu izmedju ljudi, pitao sam prodavaca, kome uopce treba iznad 10?

Tek kad dobijes kontinuitet voznje, kilometraze, jasno, ECO postane ziva dosada. A drugi ili top mod, ostaju zapravo jedino koristeni.

@Gilbert u kakvom ti je stanju baterija?

Koliko napravis u komadu do punjenja? Neki dan sam iz stana u Centru, otisao do Preckog, pa do kuce u Dubravi, pa produzio nazad u Centar i jos sam ostao na jednoj (doduse) teperecoj cigli dostupne voznje. 90% u top modu, koji puno brze trosi baterije, ali je za zurbu, bez premca.



...

[spawn]

Pravila i kazne nisu izmisljeni za one koji su normalni u bilo kojem vozilu. Zato treba za romobile izmislit i pravila i kazne i vi koji se normalno vozite necete to niti osjetiti. Ostali će osjetiti po džepu što je dokazano jedini način kako natjerati egoiste, neoprezne ili one "ležerne" kako da se pravilno voze.

[strgani]

Evo ja koristim ms energy e20, 50ak km po gradu se da napraviti s njime, u top modu koji daje 44km/h kad je pun, drapim od tresnjevke do savskog mosta ujutro, na nasip, po nasipu full gas do mosta slobode, preko mosta slobode kraj malla skroz do buzina, po biciklistickoj dokle je ima, dalje nogostup ili cesta, ovisno o prometu/ljudima na nogostupu. Treba se prilagoditi situaciji, kad ima puno ljudi, radovi su, ili odaberem drugi pravac, odem drugim putem, ili se sporije voziš i svjestan si da se nemoš 30+ vozit među ljudima.

Kad sam prvi put stao na romobil, jako nestabilno je bilo i nije mi bilo jasno kako se ljudi 20+km/h voze. Sad mi je na ravnici 40 malo, pogotovo popodne kad opi.di vručina pa je i na 40 vruče.

Nije problem nereguliranost, nego vozačka kultura. I pješaci su smradovi kad bulje u mobitel, sluške u ušima i zuje i hodaju po biciklističkoj, ne gledaju preko zebre, itd.

A nije ih malo takvih.

[Gilbert5]

Autor Visage

@Gilbert u kakvom ti je stanju baterija?

Koliko napravis u komadu do punjenja? Neki dan sam iz stana u Centru, otisao do Preckog, pa do kuce u Dubravi, pa produzio nazad u Centar i jos sam ostao na jednoj (doduse) teperecoj cigli dostupne voznje. 90% u top modu, koji puno brze trosi baterije, ali je za zurbu, bez premca.

...

Imam m365 običan, imao sam i pro koji se pokvario u par tjedana pa sam tražio povrat love.
Za Zagreb koristim Segway es4 koji ima tvrde gume, i to je već 3 kojeg sam dobio. Zadnji je i najbolji i nemam problema s njim. Dosta sam težak pa sam imao bušenja vrlo često na m365.

Baterija na pro je odlična, gotovo 13ah i s njim sam mogao napraviti cca upola manje dosega nego je deklariran. I to jer sam ga vozio u sport modu i relativno brzo jer je biciklistička staza.

Na m365 sam zeznuo bateriju sa punim gumama, pa je "zavar" popustio na par mjesta. Zalemio sam nekako nazad, ali 2 ili 3 članka nemaju više dobar kapacitet ili jednostavno bms ne uspjeva izjednačiti napone pa mi je doeg s njim sada smješan, tipa 7 km.

Žena recimo ima 55 kila i ima domet baš koliko je deklariran.

Ne vozim romobil nekih 6 mjeseci, sada sam autom po zagrebu jer su mi se promijenile potrebe radi posla. Ug sada mi je nekako lakše, jer sam romobil vozio u vlaku a sada sam hand free i ne moram pratiti vremensku prognozu niti stanje baterije.

Dugo sam gledao da si kupim nešto iz citicoco ponude, ali zapravno nemam potrebe za ničim bržim boljim od es4. Zero 9 i 10 je neki kompromis između kvalitete, brzine, dometa i preklopan je i prijenosan.

[boro62promaja]

Da i se neko bavi servisiranjem elektronickih sklopova u romobilima u DIY varijanti ?

[LAcy]

Autor Visage

Statistika se ne vodi emocijom, a statistiku navodim u prijasnjem postu, naspram predimenzioniranih naslova. Samo tako se moze izvuci zakljucak, o nekim promjenama u prometu. Osim, ako se ne vodi o zadatoj mjeri koju sve zemlje moraju provesti. Ali srecom, za sada, romobili jos nisu usli u religiju ljudskih prava

Prvo se ne vodi emocijama a onda napises maratonski post pun emocija Iako i sam navodis da romobili nisu usli jos u religiju ljudskih prava, sam se ponasas kao da jesu

Autor Visage

S normalom brzinom, moderacijom u doziranju iste, to nije problem. Tada su stabilni. Vozim i maksimalnih 30-tak na cistini, kad nemam ikoga u vidiku na km, vozim i ispod 10 izmedju pjesaka, nisam imao nesrecu, nisam se zabio u ikoga, nitko mi nije kleo potomke. Sve jeu kulturi vozaca.

Jos cu samo komentirati ovaj dio jer je ostalo branjenje svog stava i "romobil religije ljudskih prava".

Kao sto je netko vec napisao, pravila i kazne nisu izmisljeni za one koji su normalni u bilo kojem vozilu. U ovom slucaju na vozilu. Ja bih to poopcio na bilo kakva pravila i kazne. Jednostavno se ne moze racunati na svijest i korektnost ljudi.

Jos nesto, to sto vam nije bio stabilan kad ste poceli voziti a sad je stabilan i na preko 40km/h je vas osjecaj. To je i dalje isto vozilo, jednako stabilo i nestabilno.

[akoj]

Autor Bruno_Rv

Ja bi ih stavio u kategoriju mopeda do 49ccm. To nisu više romobili, to su jurilice s kojima neki vozaci uopce ne poštuju vozačku kulturu. Po pješačkoj zoni se čak klinci voze na nekim modelima koji idu i 30-40 na sat.

Pa po zakonskoj definiji i jesu mopedi. Isto kao i el. bickli (ne pedaleci).

[spawn]

Autor akoj

Pa po zakonskoj definiji i jesu mopedi. Isto kao i el. bickli (ne pedaleci).

Da je točno tako, trebalo bi polagat za njih kao za mopede što ovdje nije slučaj.

[Visage]

Autor strgani

Evo ja koristim ms energy e20, 50ak km po gradu se da napraviti s njime, u top modu koji daje 44km/h kad je pun,

Bas sam utipkao model, svidja mi se sto ima normalan guvernal, znaci kad se zaklopi, ne uzima previse mjesta. Ne volim chopper guvernale, svaka cast hiper modelima, ali taj guvernal mi je koma kad se preklopi.

Autor strgani

Kad sam prvi put stao na romobil, jako nestabilno je bilo i nije mi bilo jasno kako se ljudi 20+km/h voze. Sad mi je na ravnici 40 malo, pogotovo popodne kad opi.di vručina pa je i na 40 vruče.

Jasno, kao i svaka vjestina, s vremenom i voznjom postajemo bolji. Bas sam isto komentirao u proslom komentaru. Cudio sam se s pocetka, kome treba vise od 10?

Autor strgani

Nije problem nereguliranost, nego vozačka kultura.

Da, to je osnova za sve sudionike, bilo kojeg svojstva u prometu.

________________________

Autor Gilbert5

Imam m365 običan, imao sam i pro koji se pokvario u par tjedana pa sam tražio povrat love.

Znaci za vrijeme pod garancijom? Dobro je onda proslo.

Autor Gilbert5

Za Zagreb koristim Segway es4 koji ima tvrde gume, i to je već 3 kojeg sam dobio.

Mislim da ti nije pomoglo ni to sto si vjerojato na m365 imao stanardne 8" gume, a vjerojatno imas i na ES4? Velika je razlika staviti 10-ke. Pretpostavljam kao i za 365, da ES4 ima set za adaptaciju na 10-ke? Posebno kod dizanja i spustanja, puno vise povjerenja imas u voznji.

Autor Gilbert5

Baterija na pro je odlična, gotovo 13ah i s njim sam mogao napraviti cca upola manje dosega nego je deklariran. I to jer sam ga vozio u sport modu i relativno brzo jer je biciklistička staza.

Da, Sport je zarazan, kad se zuris negdje, ostane mi i kad klizim najsporije. Odziv daje ugodu na sportu.

Autor Gilbert5

Dugo sam gledao da si kupim nešto iz citicoco ponude, ali zapravno nemam potrebe za ničim bržim boljim od es4. Zero 9 i 10 je neki kompromis između kvalitete, brzine, dometa i preklopan je i prijenosan.

Od Zeroa sam probao 10x koji je jos tezi od 10-ke i 11-icu, ali 50kg tovariti u gepek ili nositi na kat, stvarno nema smisla. Moze se, ali cemu, ako se primarno vozi po gradu. Previse je to izazovnih "cilindara" za po gradu, imam dojam da bi se prebrzo naviknuo. Ali pojava 11-ce to nemre proci da se svi ne okrecu. 365 je elegantan, decentan, nevidljiv.

________________________

Autor LAcy

Prvo se ne vodi emocijama a onda napises maratonski post pun emocija Iako i sam navodis da romobili nisu usli jos u religiju ljudskih prava, sam se ponasas kao da jesu

Uazeni kolega Lacy,

katkad covjek silno zeli brzo nekome odgovoriti, pa se zamagli pogled u zelji za oponiranjem. Takodjer projeciras na mena, nesto cime si ocigledno sam vodjen

Naveo sam da se statistika za potrebe zakona ne vodi i ne moze voditi emocijama. Sto je tocno u tome krivo? Nisi bas dobro shvatio aluziju na "religiju ljudskih prava" kao globalnog rastuceg fenomena, globalnog, koji nema veze s romobilima. Valjda sam precijenio temu za ironicni komentar, zato ga bolje zanemari.

Autor LAcy

kao sto je netko vec napisao, pravila i kazne nisu izmisljeni za one koji su normalni u bilo kojem vozilu

Nije netko napisao, vec Bruno RV, prvi post nakon mog upisa, nije lijepo prema kolegi forumasu, budi precizan, posebno ako seciras upise drugih, tek onda se mora biti precizan.

Autor LAcy

Jos nesto, to sto vam nije bio stabilan kad ste poceli voziti a sad je stabilan i na preko 40km/h je vas osjecaj. To je i dalje isto vozilo, jednako stabilno i nestabilno.

Kao i svaka vjestina, kod dobrog upoznavanja vozila, stecenog iskustva, postajes bolji, sigurniji. No, nepredvidiva prepreka, nepoznatog terena, svakako nije ugodna na brzinama iznad 30. Mozes ti na nekim potezima povuci i preko 50, kad nema ikoga u vidiku, samo, znam da je vrijeme reakcije, na bilo kakvu iznenadnu situaciju gotovo nistavno. Bez kacige (svakodnevno) ne bi ni pomisljao. Te brzine mi nisu atraktivne na romobilu, adrenalinski su dojmljive, ali tada se voze u prirodi, a tada bi se sjetio puno zanimljivih vozila od romobila. Meni je romobil pojam za gradsku prakticnost.

Presucujes odgovor na pitanje vozis li romobil? S druge strane te jako i strastveno zanima kaznjavanje vozaca. Koja je motivacija tome? Netko se zaletio u tebe? Bojis se voznje na romobilu? Pitanje nije podrugljivo, da ne bude zabune, samo sam znatizeljan. Mozda bi razbio pokoju predrasudu da barem posudis tu i tamo od prijatelja.

...

[spawn]

Kolega Visage, ja bih samo odgovorio na možda upućeno pitanje o kažnjavanju.
Romobil je vozilo koje se zloupotrebljava od strane nekih vozača i stvara probleme recimo u pješačkoj zoni. U mom gradu, romobil je odlična stvar koja bi morala biti obavezno zakonski regulirana,što automatski znači da bi se trebale uvesti kazne za nesavjesno korištenje istih i dovođenje u opasnost prvenstveno djece a onda i odraslih. Naravno, sve to radi nekulture vožnje. Npr, kaciga i oprema, polaganje osnovnih pravila vožnje, i na kraju KAZNE za nepoštivanje istih. Samo prijetnja kaznom može moje ili nečije dijete spasiti nedajbože od jačih ozljeda od budale koja vozi "bez mozga". I to ne kazne od 100kn, nego poštene kazne koja udara po džepu. Samim time, normalni vozači nisu oštećeni ni na koji način, dok će ostali biti oprezniji ne radi savjesti nego samo radi kazne. Govorim iz vlastitog iskustva jer svakodnevno vidim svašta na ulici.
Poznavajući sebe, ne znam kako bih reagirao da mi neka budala.pregazi dijete na tom vozilu u pješačkoj zoni, tj. bolje rečeno znam kako bih reagirao što opet mene dovodi u dodatno nezgodnu situaciju.

[LAcy]

@Visage

Bez da se upustam u seciranje tvog posta, kao sto ti radis, ides prilicno dzonom uz osobno prozivanje... pa bi ti se istom mjerom moglo i vratiti Zapravo cijeli tvoj post je podrugljiv.

Kakve veze ima statistika? Trebamo cekati par godina da dovoljno ljudi pogine od elektricnog romobila da bi uveli zakone, ogranicenja, kazne, registracije...?

Dobro sam ja tebe shvatio, navijas na svoju stranu jer si korisnik romobila i ne pase ti da se reguliraju.

I za kraj, kakve veze ima vozim ili ne elektricni romobil. Ne vozim ni npr. kamion pa sam protiv da gaze pjesake, da ih se regulira (vec je) i da ih se kazni ako rade pizdarije.


@Bruno_Rv, potpuno se slazem sa tobom i nisam te citirao (sto je kolegu, kad se vec tako "formalno" izrazavamo, toliko zasmetalo) iz ciste lijenosti.

[Visage]

Uvazeni i nocnih sati pozdravljen kolega Lacy,

Autor LAcy

Bez da se upustam u seciranje tvog posta, kao sto ti radis, ides prilicno dzonom uz osobno prozivanje... pa bi ti se istom mjerom moglo i vratiti Zapravo cijeli tvoj post je podrugljiv.

Ponavljas misanu konstrukcija bez pokrica. Nesvjesno negiras sto si napisao, ponavljajuci tri puta istu stvar, s drugim izborom rijeci, pa jos i preuzimas pokoju moju. Previse mi to impulzivno zvuci, bolje pricekati drugi dan, pa pisati opusten. A opet, cemu se ljutiti, kad s moje strane uopce nema zelje za svadjom.

Autor LAcy

Kakve veze ima statistika? Trebamo cekati par godina da dovoljno ljudi pogine od elektricnog romobila da bi uveli zakone, ogranicenja, kazne, registracije...?

Nazalost, u sporu si s praksom funkcioniranja. Veliki pomaci se rade upravo statistikom. Prometnica/ulica/prelaz...X, svjedoci povecanje nesreca ili pogibelji, revidira se i pokusa adresirati povecanjem sigurnosti. Zakon nije kristalna kugla, a posebno ne (za sada) institut kojeg ti predlazes - unaprijed kriv - dok se ne dokaze suprotno.

Struka jasno mora pratiti novine, pa ce ako se pokaze ucestalost nesreca kod nas, takodjer reagirati (sporo ili promptno) na temu restrikcija i jasnijeg definiranja, sto su ionako najavili.

Autor LAcy

Dobro sam ja tebe shvatio, navijas na svoju stranu jer si korisnik romobila i ne pase ti da se reguliraju

Vidis, bas na ovom upisu, trebas se odmaknuti, promisliti, jer ponovo uvid u nesrazmjer komentara, naspram onoga na sto se referiras.

U isto sam vrijeme i pjesak, vozac auta, bicikla i romobila, nisam uclanjem niti u jedan sindikat/drustvo, pa tako ne ostvarujem ikakve privilegije koje bi morali biti sredstvo za ikakvu stranu. Nema smisla sto pises, zelja za oponiranjem nadjacava smisao.

Autor LAcy

I za kraj, kakve veze ima vozim ili ne elektricni romobil. Ne vozim ni npr. kamion pa sam protiv da gaze pjesake, da ih se regulira (vec je) i da ih se kazni ako rade pizdarije.

Naprotiv, dobro je probati, uci u svaciju pricu nakratko, tako se biva manje iskljuciv i ostrascen. Ne vidim zla u tome da probas tjedan dana provozati romobil, tko zna, mozda ti se svidi.

Takodjer nije sramota navesti, razlog zasto te toliko ljute. Mozda se netko bezobrano zaletio, mozda ti se ruzno prisuljao, mozda te zakacio, ili doveo u nezgodnu situaciju? No, dobra vijest je da nisu bas svi vozaci takvi. Meni je neugodno kad mi se neki pjesak izmice na nogostupu, te stalno naglasim da oni imaju prednost.

______________

Primjetio sam jedan zanimljivi detalj u prometu, dok prometujem kao vozac romobila. Ali i kao vozac auta, kad promatram reakcije drugih vozaca na pristizanje romobila. Nije tajna da i limuzine velicine povece nekretnine, pocesto nemaju "telefonku-bez-ruke" pa ordiniraju telefonom na uhu, dok drugom rukom ionako ulaze u skakljive situacije.

Kako romobil hitrim odzivom moze iskoristiti svaku sekundu prolaska na zelenom, cesto ih takva reakcija razbudi, kako pjesak ne moze (sto je jos opasnije) pa oni agresivniji (citaj nekriticni prema vlastitim postupcima) reagiraju izuzetno burno, ne birajuci epitete, casteci vulgarizme bez zadrske. Doslovno se odaju, koliko su do tog trenutka, lose pratili promet oko sebe. A njihova snaga je nemjerljiva stetom koju mogu prouzrociti.

...

[LAcy]

Ajd prestani pisati maratonske i podrugljive postove da bi obranio svoj stav. Naporno ih je citati a kamoli odgovarati na njih.

[rokonja]

Vlasnik sam el. bicikla pedalca (mtb) i nema teoretske da sam ko mopet. Pa ima ekipe koja me sa cestovnim i tankim gumama šije ko bedastog.


Moja jedina prednost je uzbrdica (duga i velika) i šljunčana podloga naspram cestovnog.


Ja sam za da se kažnjava: bez svijetla, kacige i brza vožnja po nogostupu.

[strgani]

Autor rokonja

Vlasnik sam el. bicikla pedalca (mtb) i nema teoretske da sam ko mopet. Pa ima ekipe koja me sa cestovnim i tankim gumama šije ko bedastog.


Moja jedina prednost je uzbrdica (duga i velika) i šljunčana podloga naspram cestovnog.


Ja sam za da se kažnjava: bez svijetla, kacige i brza vožnja po nogostupu.

Ja bih kacige ostavio na pojedincima, tako samo sebe ugrožavaju.

[the_ghost]

Svi rade sranja, samo se sad primjecuju ona ekipe na romobilima jer ih ima sve vise. Sto sam neki dan dozivio, smjer prema zapadu, ja stojim na semaforu na bicklu kod vjesnika, romobil na istom mjestu sjeverno. Otvori nam se zeleno, tamo je onaj zeljeznicki nadvoznjak i nakon onaj mali dio gdje se auti parkiraju, uspio je sic sa nogostupa nakon nadvoznjaka, preci sve 4 trake slavonske!! na tom mjestu i popesti se na moju stranu nogostupa i biti 20ak metara ispred mene. Sigurno nije vozio 20 na sat.

[b1tterman]

Tko želi divljati, divljat će i tu ne pomažu nikakve regulacije ni zakoni. Kojekakvi Horvatinčići i sinovi političara će gaziti i ubijati pješake bez obzira na zakon, a tko vozi motor, vozit će ga brzo bez obzira na to što zakon nalaže. Do pojedinca je hoće li biti odogovoran ili ne, a s regulacijom treba biti oprezan jer je tanka crta između regulacije i nepotrebne opresije.

[hakija]

https://www.24sata.hr/news/regulira-...00-kuna-772733

Eto...

[strgani]

Nenormapno je da eomobil koji može do 50km/h mora na nogostup ak9 nema biciklističke i voziti se 5km/h, dok bicikl koji ide do 20-30 mora na cestu kad nema biciklističke. Što kad nema ni biciklističke ni nogostupa?

[bertone]

Autor strgani

... Što kad nema ni biciklističke ni nogostupa?

Onda zajašeš konja, s njim smiješ svuda,... ne smiješ samo imati više od 0,5 promila

[Visage]

Prije nego komentiran novi zakon, samo da spomenem, kako me je upravo link Jutarnjeg, na istu temu, potpuno izblesavio slikom, u trenutku citanja, potpuno nepoznatog "vektor" romobila.

Idem po imenu modela - nista!

Gledam kojekakve poveznice, ali nista opipljivo. Onda po imenu dodjem do Eduard Bockaja, ali taj se navodi po kojekakvim zutim i jet set~probisvijet rubrikama.

Nesto u dizajnersko lifestyle rubrikama.

Do vlastitog kanala, gdje navodi:



Ne znam sto bih rekao informirano o tvorcu, jer zutih linkova na bacanje, ali o samoj realizaciji romobila bas nista konkretnije. On se nije preko noci razvijao, cudi me da nema barem jedne stranice teksta o pocetku, buducnosti - icemu.

U svakom slucaju, jedan od najposebnijih romobila po izgledu kojeg sam do danasnjeg dana vidio. Zasto se Jutarnji sjetio bas njega izvuci iz arhive slika, kao ilustraciju zakona, ne znam, ali drago mi je da jesu, inace ne bi saznao da postoji.

__________________________

Na temu novih regula, u sustini nista novo, a rekao bih da je citat najpreciznije prepoznao njegove izmjene:

Oni koji su iščitali prijedlog izmjena Zakona smatraju kako se njima jedino želi usvojiti zakonski alat kojim će se u slučajevima prometnih nesreća moći kazneno procesuirati vozače el. romobila što do sada nije bilo moguće.

jer pojedini detalje, kao 5 km na nogostupu zivotni su koliko i borba protiv korupcije. Vjerujem da na webu nema preciznijeg, duhovitijeg i tocnijeg citata od :



Frekvencija srednje brzeg hodanja ostavlja romobil iza sebe, a kamoli drugo vozilo.

Ukratko, za normalne vlasnike (25 km pile), nula bodova kaciga, nula sve ostalo, samo nastavak pristojnog ponasanja i uvazavanje ostalih sudionika.

Reflektivi prsluk, mislim da postoji traka koja se stavi preko bilo koje obleke, tako da prluk i nije potreban. A lakse mi moze stati u torbicu za dijelove, koje imam na romobilu.




...

*** Dalmatinka istine glas ***

[Milentije]

Autor bertone

Onda zajašeš konja, s njim smiješ svuda,... ne smiješ samo imati više od 0,5 promila

Poenta posjedovanja konja i jeste u tome da mozes imati vise od 0,5. Takav autopilot do kuce ni Tesla jos nije sklepala.

[LAcy]

Prijedlog izmjene zakona je los jer se po prvi puta, koliko je meni poznato, dozvoljava motornim vozilima na pjesasku stazu. A elektricni romobil je električno motorno vozilo. Motornom vozilu nije mjesto ni na biciklistickoj a kamoli na pjesackoj stazi. Mjesto mu je na cesti. Ako motorno vozilo nije primjereno i sigurno za cestu, treba ga staviti izvan zakona i jednostavno zabraniti prodaju i koristenje istog. Ovako netko moze sklepati nesto u garazi i vozati se po biciklistickoj i pjesackoj stazi.

Za primjer, bicikl ne smije na pjesacku stazu. Ako nema biciklisticke onda mora na cestu. Na autoput ne smije. Elektricni bicikl je definiran, snagom, maksimalnom brzinom i ako zeli na bicklisticku stazu mora biti samo pedal assistance do max 25 kmph. Nakon toga na vlastiti pogon. Ako nije pedal assistance, onda se tretira kao elektricni motocikl i mora na cestu. Za vecu brzinu i snagu se mora registrirati i imati osiguranje.

Ovim prijedlogom se zapravo privilegira vozace elektricnih romobila a ugrozava bicikliste i pjesake. Jer kako misle sprijeciti da netko "potegne" iznad 5 kmph na pjesackom ili preko 25 kmph na biciklistickoj kad je dovoljno samo pritisnuti dugme. Za razliku od biciklista, pa i onog sa elektricnim, koji mora potegnuti sam. Sto bas i nije lako za >25 kmph. Jedino sto ih se mice sa ceste, gdje, kao motorna vozila i pripadaju tj. ne pripadaju zbog samog koncepta.