Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Software > Aplikacije
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 21.04.2025., 13:07   #61
calypso
Premium
Moj komp
 
calypso's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: Zagreb/Rijeka
Postovi: 1,935
Probao AIM Toolkit (nasljednik ImDisk), no katastrofa performanse ima na RAMdisku, tako da od toga odustajem...

Kad ulovim vremena, planiram isprobati fork ImDiska koji navodno radi na Win11 24H2... I SoftPerfect RAM Disk koji mi se cini najnoviji po pitanju razvoja... Pa da vidim kako to radi...

Usput, dok sam testirao AIM Toolkit mi je prebacio TEMP foldere na C disk i laptop je osjetno sporije radio... Ne puno, ali je postao manje responzivan dovoljno da me natjera da provjerim da li su TEMP folderi vraceni na C disk, i naravno, bili su vraceni... Dakle, razlika postoji i osjetna je...

A ekipi koja misli da je ovo sto radim snake oil, jbg, mislite i dalje, imate brze NVME diskove, super vam je, sve stima... Ja zelim izvuci najbolje sto mogu iz kompa kojeg imam... Za sada sam zadovoljan i vidim da je brzi nego sto je bio za moje potrebe...
__________________

GMKTec K8Plus
AMD Ryzen 7 PRO 8845HS, 3.80-5.10GHz 8-core
64GB DDR5-5200 (2x32GB), quad-channel
NVMe1 - 512GB Micron 3400, PCI-E 4.0 x4
NVMe2 - 512GB Samsung PM981, PCI-E 3.0 x4
AMD Radeon 780M integrirana grafika


2x EIZO EV2336WFS3-BK
23" 1920x1080 IPS


Dell Latitude 7390
intel i7 8650U, 1.90-4.20GHz, 4-core
32GB DDR4
512GB Samsung PM981, PCI-E 3.0 x4
intel UHD 620
13.3" FullHD IPS Touchscreen


calypso je offline   Reply With Quote
Staro 21.04.2025., 13:51   #62
calypso
Premium
Moj komp
 
calypso's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: Zagreb/Rijeka
Postovi: 1,935
Odradio sam testiranje sa ATTO Disk Benchmark toolom... Ono kopiranje iz Windowsa i onda mjerenje vremena je beskorisno i prilicno lazno... Probao sam sa Directory Opus i sa xcopy u CMD i sve je to besmisleno...


1. NVME test bandwidth Bytes/s




2. RAMDisk test bandwidth Bytes/s




3. NVME test throughput IO/s




4. RAMDisk test throughput IO/s

__________________

GMKTec K8Plus
AMD Ryzen 7 PRO 8845HS, 3.80-5.10GHz 8-core
64GB DDR5-5200 (2x32GB), quad-channel
NVMe1 - 512GB Micron 3400, PCI-E 4.0 x4
NVMe2 - 512GB Samsung PM981, PCI-E 3.0 x4
AMD Radeon 780M integrirana grafika


2x EIZO EV2336WFS3-BK
23" 1920x1080 IPS


Dell Latitude 7390
intel i7 8650U, 1.90-4.20GHz, 4-core
32GB DDR4
512GB Samsung PM981, PCI-E 3.0 x4
intel UHD 620
13.3" FullHD IPS Touchscreen


calypso je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 22.04.2025., 08:40   #63
Bubba
E Pluribus UNIX
Moj komp
 
Bubba's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 6,748
Citiraj:
Autor calypso Pregled postova
(FAT32 je uvijek bio brzi od NTFS)...
Ja znam da ti imas periodicko ludilo tehnoloskih prosera, kao ocito ovih dana, ali nakon ove recenice vrijeme je da odes vani i dotaknes travu.

Citiraj:
Nadam se da sam sada odgovorio na pitanje svima koji su bili skepticni...
Sjajno si dokazao da, tko bi rekao, cak i najkilavija implementacija "RAMDiska" bude brza od klasicnog DASD-a neovisno o sucelju.

Ono sto nisi dokazao niti sebi, jer ne postoji nigdje drugdje nego u tvome poslovicno subjektivnom osjecaju, su mjerljivi benefiti te vrlo dubiozne egzibicije.
__________________
https://2.71828182845904523536028747...966967627.com/

Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest.
Bubba je offline   Reply With Quote
Staro 22.04.2025., 08:59   #64
domy_os
EMP moderator
 
domy_os's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Osijek
Postovi: 18,819
Calypso, si siguran da je tebi sve u redu s instalacijom Windowsa? Mislim, meni Teams s ne baš tako brzog SSD-a učitava dugogodišnji chat history unutar pola sekunde, Thunderbird radi najnormalnije s više accounta i tisućama mailova u lokalnoj offline arhivi staroj 15-20 godina,...

RAM drive sam testirao davnih dana kada su se performanse mogle mjeriti u nekim postocima, ali smatram da danas nema potrebe za tim, a pogotovo nema potrebe za isključivanjem swapa, dapače, bit će više štete nego koristi. Najveći problem je backup fileova u RAM driveu, praktički stalno mora backupirati jer što ako dump zakaže, naglo ostane bez struje, smrzne se itd.
__________________
"Kako su krojači novog svjetskog poretka uspjeli u tako kratko vrijeme slomiti intelektualne sposobnosti društva, uništiti kritičku svijest i ljudima nametnuti izvrnutu logiku?"

Nisu slomili u kratko vrijeme. Slamali su godinama, desetljećima pa i stoljećima. Svaka odgledana epizoda Big Brothera, svaki dečko koji ne zna niti promijeniti žarulju, a kamoli uzeti sjekiru i pocijepati drva, svaka cura koja misli da je briga za vlastitu obitelj robija, ali rad za par tisuća kuna u korporaciji 12 sati dnevno blagodat, svako promicanje terora političke korektnosti, svaka podrška promociji svih oblika poremećenosti… Sve to nas je dovelo do ovdje. Korona je samo zakucavanje lopte u gol nakon što je obrana već izigrana i golman odletio u prazno.




Lenovo ThinkPad T14 Gen 2 + Lenovo ThinkPad Universal Thunderbolt 4 Dock

CPU: Intel Core i7-1165G7 @ 2.8 GHz
RAM: 2 x 16 GB DDR4-3200
SSD: Samsung 970 EVO Plus 2 TB NVMe M.2
LCD: 14" FHD IPS 400nits Low Power
WLAN: Intel Wi-Fi 6 AX201
WWAN: Quectel EM120R-GL 4G LTE CAT12
OS: Windows 11 Pro

LCD monitor: AOC AG493UCX
Keyboard: Razer Huntsman V2 Analog
Mice: Logitech G502 Proteus Spectrum
SB: Mackie Onyx Producer 2x2
Speakers: 2 x JBL LSR305
MFP: Canon Pixma MP240
NAS: Synology DS420+ with 4 x WD Red Pro 8 TB
HDD Dock: LC Power LC-DOCK-U3-CR + 12 x Hitachi/Samsung/Seagate/WD 1/2 TB

domy_os je offline   Reply With Quote
Staro 22.04.2025., 09:01   #65
xlr
49%winner
Moj komp
 
xlr's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: PU
Postovi: 10,001
Citiraj:
Autor medo Pregled postova
Kada npr. trebaš provremeno raspakirati 30.000 fileova negdje vjeruj mi da to ide nekoliko puta brže na RAM drive
Ovo sam htio testirati ali za vikend nisam ni sjeo za komp. Mislim, ovo realno vidim kao sasvim dovoljan razlog za zadrzavanjem ramdiska ako se pokaze brzim. Tipa otvorim ms_office_2028_pro_haxxoredition.rar i pokrenem instalaciju drito iz rar-a, on to prvo mora otpakirati negdje (u temp, na ramdisk) pa krene instalacija. Ako se to pokaze mjerljivo brzim onda je meni osobno to dovoljno da ramdisk ostane.

Pa eto, ako netko zeli neka proba slican scenario. Sto veci rar, to bolje, I guess.
__________________
Keep calm and fastboot oem unlock.
xlr je offline   Reply With Quote
Staro 22.04.2025., 09:47   #66
BinaryJesus
Registered User
 
Datum registracije: Feb 2021
Lokacija: Sveti Petar
Postovi: 276
Bilo bi dobro testirati sa otvorenim resource monitorom disk usage tabom sortiranim sa total usage da se vidi koji procesi sve pristupaju disku pri kopiranju tako mnogo fajlova.
Dam se kladiti da će na vrhu biti Windows defender i search indexer.
BinaryJesus je offline   Reply With Quote
Staro 22.04.2025., 10:10   #67
Night
Premium
 
Datum registracije: Oct 2008
Lokacija: Dbk
Postovi: 1,247
Evo bacih test, Lenovo laptop sa i7-1185G7 i 48GB RAMa. RAMdiskove sam stavio na 16GB svaki, NTFS, postoje u isto vrijeme oba. Vidi se razlika između 990Pro SSDa i RAMa. Čini mi se da je RAMdisk dobra opcija kad mi treba neki cache koji neću da ostane na disku nakon reboota, za performanse nemam problem ni sa SSDom.







Night je offline   Reply With Quote
Staro 22.04.2025., 10:24   #68
calypso
Premium
Moj komp
 
calypso's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: Zagreb/Rijeka
Postovi: 1,935
Citiraj:
Autor Night Pregled postova
Evo bacih test, Lenovo laptop sa i7-1185G7 i 48GB RAMa. RAMdiskove sam stavio na 16GB svaki, NTFS, postoje u isto vrijeme oba. Vidi se razlika između 990Pro SSDa i RAMa. Čini mi se da je RAMdisk dobra opcija kad mi treba neki cache koji neću da ostane na disku nakon reboota, za performanse nemam problem ni sa SSDom.

Jel koristis Win10 ili Win11? Ako si na Win11, kako si dobio da ti ImDisk radi uopce na tome?
__________________

GMKTec K8Plus
AMD Ryzen 7 PRO 8845HS, 3.80-5.10GHz 8-core
64GB DDR5-5200 (2x32GB), quad-channel
NVMe1 - 512GB Micron 3400, PCI-E 4.0 x4
NVMe2 - 512GB Samsung PM981, PCI-E 3.0 x4
AMD Radeon 780M integrirana grafika


2x EIZO EV2336WFS3-BK
23" 1920x1080 IPS


Dell Latitude 7390
intel i7 8650U, 1.90-4.20GHz, 4-core
32GB DDR4
512GB Samsung PM981, PCI-E 3.0 x4
intel UHD 620
13.3" FullHD IPS Touchscreen


calypso je offline   Reply With Quote
Staro 22.04.2025., 10:33   #69
calypso
Premium
Moj komp
 
calypso's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: Zagreb/Rijeka
Postovi: 1,935
Citiraj:
Autor Bubba Pregled postova
Ja znam da ti imas periodicko ludilo tehnoloskih prosera, kao ocito ovih dana, ali nakon ove recenice vrijeme je da odes vani i dotaknes travu..
Bubba, ajd prestani, naporan si...

FAT32 brze radi na manjim particijama i sa manjim fajlovima... NTFS ima svoje druge prednosti... Kako se NTFS vs. FAT32 ponasaju na USB disku me zivo zaboli...

Test sam ponovio 3 puta na NTFS i FAT32 particiji u RAMDisku od 2GB... Rezultati testa su ispod (prvog od ta 3 testa)... Imas si postavke testiranja pa si sam testiraj na cemu god hoces...


Bandwidth - NTFS gore vs FAT32 dole





Throughput - NTFS gore vs FAT32 dole


__________________

GMKTec K8Plus
AMD Ryzen 7 PRO 8845HS, 3.80-5.10GHz 8-core
64GB DDR5-5200 (2x32GB), quad-channel
NVMe1 - 512GB Micron 3400, PCI-E 4.0 x4
NVMe2 - 512GB Samsung PM981, PCI-E 3.0 x4
AMD Radeon 780M integrirana grafika


2x EIZO EV2336WFS3-BK
23" 1920x1080 IPS


Dell Latitude 7390
intel i7 8650U, 1.90-4.20GHz, 4-core
32GB DDR4
512GB Samsung PM981, PCI-E 3.0 x4
intel UHD 620
13.3" FullHD IPS Touchscreen



Zadnje izmijenjeno od: calypso. 22.04.2025. u 12:04.
calypso je offline   Reply With Quote
Staro 22.04.2025., 10:43   #70
calypso
Premium
Moj komp
 
calypso's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: Zagreb/Rijeka
Postovi: 1,935
Citiraj:
Autor domy_os Pregled postova
Calypso, si siguran da je tebi sve u redu s instalacijom Windowsa? Mislim, meni Teams s ne baš tako brzog SSD-a učitava dugogodišnji chat history unutar pola sekunde, Thunderbird radi najnormalnije s više accounta i tisućama mailova u lokalnoj offline arhivi staroj 15-20 godina,...

RAM drive sam testirao davnih dana kada su se performanse mogle mjeriti u nekim postocima, ali smatram da danas nema potrebe za tim, a pogotovo nema potrebe za isključivanjem swapa, dapače, bit će više štete nego koristi. Najveći problem je backup fileova u RAM driveu, praktički stalno mora backupirati jer što ako dump zakaže, naglo ostane bez struje, smrzne se itd.
Ne znam sto rec... Kako bi gospon Sveznajuci rekao - nemamo opipljivo mjerljive podatke... Ono sto je tebi trenutno, meni moze biti vjecnost...

Ja nisam nikako bio zadovoljan sa svojom instalacijom Teamsa jer se meni sve to vuce u 3 materine... Thunderbird sam nekoliko puta migrirao izmedju masina tako da bogtepitaj kolko je on smeca sakupio, ali generalno gledano, meni se on vukao u 3PM... Sada sve puno brze radi...


Sto se tice backupa fajlova u RAM disku, ajmo sad ozbijno - sto tocno treba backupirati od temp, cache, scratch i draft fajlova? To su sve privremeni podaci (ephemeral data) i potpuno je nebitno da li postoje nakog gasenja kompa ili ne postoje... Slicna situacija bi bila - da li trebas backupirat cache od diska ili swap file? Odgovor je nekako ocigledan...
__________________

GMKTec K8Plus
AMD Ryzen 7 PRO 8845HS, 3.80-5.10GHz 8-core
64GB DDR5-5200 (2x32GB), quad-channel
NVMe1 - 512GB Micron 3400, PCI-E 4.0 x4
NVMe2 - 512GB Samsung PM981, PCI-E 3.0 x4
AMD Radeon 780M integrirana grafika


2x EIZO EV2336WFS3-BK
23" 1920x1080 IPS


Dell Latitude 7390
intel i7 8650U, 1.90-4.20GHz, 4-core
32GB DDR4
512GB Samsung PM981, PCI-E 3.0 x4
intel UHD 620
13.3" FullHD IPS Touchscreen


calypso je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 22.04.2025., 10:46   #71
Night
Premium
 
Datum registracije: Oct 2008
Lokacija: Dbk
Postovi: 1,247
Citiraj:
Autor calypso Pregled postova
Jel koristis Win10 ili Win11? Ako si na Win11, kako si dobio da ti ImDisk radi uopce na tome?

Ovo je na Windows 10. Nadam se da će biti načina produživati joj život kao sa Windows 7 tako da ne moram nikad prijeći na Windows 11
Night je offline   Reply With Quote
Staro 22.04.2025., 11:00   #72
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,652
RAMDisk - Ubrzavanje kompa uz pomoc prebacivanja cache/temp foldera na RAM Disk

Citiraj:
Autor xlr Pregled postova
Tipa otvorim ms_office_2028_pro_haxxoredition.rar i pokrenem instalaciju drito iz rar-a, on to prvo mora otpakirati negdje (u temp, na ramdisk) pa krene instalacija. Ako se to pokaze mjerljivo brzim onda je meni osobno to dovoljno da ramdisk ostane.
Točno to. Meni Downloads ide u RAM drive. Recimo downloadam neki Linux ISO pa iz RAMa na USB. To je 4-5GB manje nepotrebnih writeova po SSDu. Ili ga mountam u HyperV ili VirtualBox iz RAM drivea.

Ili neka zip arhiva download u RAM pa onda raspakirati također u RAM i tamo pokrenuti instalaciju. Brže i puno manje writeova po SSDu.

Moj flatbed scanner generira velike fileove prije nego ih komprimira u PDF. Stavlja ih u RAM drive umjesto u Temp na SSDu.

Puno je use caseova
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Staro 22.04.2025., 11:10   #73
Ivo_Strojnica
PRO
Moj komp
 
Ivo_Strojnica's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2010
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,714
sad više ne znam....jel brže?

Osobno koristim tu opciju samo za čuvanje SSD-a prilikom debilnih baratanja fajlovima, šta mi je browser/downloads/tmp

Ali moram priznati, nisam nikad primjetio da mi je nešto brže radi toga.
__________________
"Who is your daddy and what does he do?"
Ivo_Strojnica je offline   Reply With Quote
Staro 22.04.2025., 11:15   #74
calypso
Premium
Moj komp
 
calypso's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: Zagreb/Rijeka
Postovi: 1,935
Za sve one koji misle da RAMDisk nicem ne sluzi, postavlja se pitanje zasto postoje storage appliancei koji su RAMDisk bazirani... Nema ih puno jer malo tko zna napraviti low-latency high-speed storage... ATTO svakako zna, Violin Systems i Texas Memory Systems su nekada znali, ali eto, propali...

Ako nekoga zanima malo detaljnije, ima tu dobrih informacija...
https://www.atto.com/products/silico...age-appliance/
https://atto.com/wp-content/uploads/...iliconDisk.pdf


Postoje profesionalne primjene za ovako brze diskovne sustave, vezane uz aplikacije koje stvarno zahtijevaju low-latency/high-speed storage... Problem ovakvih diskovnih sustava je relativno mali kapacitet (par TB) i to sto kostaju sumanuto puno... Osim RAM-based storagea, postoji i problematika brzine komunikacije sa takvim sustavima, pa se ekipa snalazi kako zna i umije... ATTO je kombinirao 4x 100GbE po kontroleru i ima podrsku za NVME-over-Fabric (NVMEoF)...

Dakle, ovo je najbrze od najbrzeg trenutno... Postoje i All-Flash diskovni sustavi gdje se kombiniraju NVME diskovi velikih kapaciteta pa se dobije nesto sporiji diskovni sustav puno veceg kapaciteta koji i kosta puno manje... Tu je vec malo gusce po pitanju proizvodjaca i sposobnosti svakog sustava...


A sto se mene tice, ja ispitujem, eksperiementiram, zafrkavam se iz jednostavnog razloga - sto imam previse RAMa sa kojim ne znam sta cu... Kome smeta, nek nadje neku drugu temu za citanje i provociranje...
__________________

GMKTec K8Plus
AMD Ryzen 7 PRO 8845HS, 3.80-5.10GHz 8-core
64GB DDR5-5200 (2x32GB), quad-channel
NVMe1 - 512GB Micron 3400, PCI-E 4.0 x4
NVMe2 - 512GB Samsung PM981, PCI-E 3.0 x4
AMD Radeon 780M integrirana grafika


2x EIZO EV2336WFS3-BK
23" 1920x1080 IPS


Dell Latitude 7390
intel i7 8650U, 1.90-4.20GHz, 4-core
32GB DDR4
512GB Samsung PM981, PCI-E 3.0 x4
intel UHD 620
13.3" FullHD IPS Touchscreen


calypso je offline   Reply With Quote
Staro 22.04.2025., 11:17   #75
calypso
Premium
Moj komp
 
calypso's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: Zagreb/Rijeka
Postovi: 1,935
Citiraj:
Autor Ivo_Strojnica Pregled postova
sad više ne znam....jel brže?

Osobno koristim tu opciju samo za čuvanje SSD-a prilikom debilnih baratanja fajlovima, šta mi je browser/downloads/tmp

Ali moram priznati, nisam nikad primjetio da mi je nešto brže radi toga.
Pa i samo to da cuvas NVME disk od nepotrebnog piskaranja bi trebalo biti dovoljno...

Tesko je danas skuziti dal nesto brze radi, kada su visemanje sve aplikacije koje koristimo web-aplikacije prepakirane u desktop aplikacije... Onda ne ovisimo o brzini pristupa disku, nego brzini pristupa internetu...
__________________

GMKTec K8Plus
AMD Ryzen 7 PRO 8845HS, 3.80-5.10GHz 8-core
64GB DDR5-5200 (2x32GB), quad-channel
NVMe1 - 512GB Micron 3400, PCI-E 4.0 x4
NVMe2 - 512GB Samsung PM981, PCI-E 3.0 x4
AMD Radeon 780M integrirana grafika


2x EIZO EV2336WFS3-BK
23" 1920x1080 IPS


Dell Latitude 7390
intel i7 8650U, 1.90-4.20GHz, 4-core
32GB DDR4
512GB Samsung PM981, PCI-E 3.0 x4
intel UHD 620
13.3" FullHD IPS Touchscreen


calypso je offline   Reply With Quote
Staro 22.04.2025., 11:44   #76
mkey
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2018
Lokacija: tu
Postovi: 3,317
Ja kada koristim audacity podesim da kao temp koristi RAM, pošto tu bude dosta veliki promet vrlo nekompirmiranih audio fajlova. Baš zbog štednje NVME, iako realno ne budem ja taj NVME nikada potrošio.
__________________
Citiraj:
Autor George Carlin
But there’s a reason. There’s a reason. There’s a reason for this, there’s a reason education sucks, and it’s the same reason that it will never, ever, ever be fixed. It’s never gonna get any better. Don’t look for it. Be happy with what you got. Because the owners of this country don't want that. I'm talking about the real owners now, the real owners, the big wealthy business interests that control things and make all the important decisions. Forget the politicians. The politicians are put there to give you the idea that you have freedom of choice. You don't. You have no choice. You have owners. They own you. They own everything. They own all the important land. They own and control the corporations. They’ve long since bought and paid for the senate, the congress, the state houses, the city halls, they got the judges in their back pockets and they own all the big media companies so they control just about all of the news and information you get to hear. They got you by the balls. They spend billions of dollars every year lobbying, lobbying, to get what they want. Well, we know what they want. They want more for themselves and less for everybody else, but I'll tell you what they don’t want: They don’t want a population of citizens capable of critical thinking. They don’t want well informed, well educated people capable of critical thinking. They’re not interested in that. That doesn’t help them. Thats against their interests. Thats right. They don’t want people who are smart enough to sit around a kitchen table to figure out how badly they’re getting f*cked by a system that threw them overboard 30 f*cking years ago. They don’t want that. You know what they want? They want obedient workers. Obedient workers. People who are just smart enough to run the machines and do the paperwork, and just dumb enough to passively accept all these increasingly shittier jobs with the lower pay, the longer hours, the reduced benefits, the end of overtime and the vanishing pension that disappears the minute you go to collect it, and now they’re coming for your Social Security money. They want your retirement money. They want it back so they can give it to their criminal friends on Wall Street, and you know something? They’ll get it. They’ll get it all from you, sooner or later, 'cause they own this f*cking place. It's a big club, and you ain’t in it. You and I are not in the big club. And by the way, it's the same big club they use to beat you over the head with all day long when they tell you what to believe. All day long beating you over the head in their media telling you what to believe, what to think and what to buy. The table is tilted folks. The game is rigged, and nobody seems to notice, nobody seems to care. Good honest hard-working people -- white collar, blue collar, it doesn’t matter what color shirt you have on -- good honest hard-working people continue -- these are people of modest means -- continue to elect these rich c*cksuckers who don’t give a f*ck about them. They don’t give a f*ck about you. They don’t give a f*ck about you. They don't care about you at all -- at all -- at all. And nobody seems to notice, nobody seems to care. That's what the owners count on; the fact that Americans will probably remain willfully ignorant of the big red, white and blue dick that's being jammed up their assholes everyday. Because the owners of this country know the truth: it's called the American Dream, because you have to be asleep to believe it.
mkey je offline   Reply With Quote
Staro 22.04.2025., 12:38   #77
tomek@vz
Premium
Moj komp
 
tomek@vz's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: München/Varaždin
Postovi: 4,689
@Calypso sve 5 ako se zelis igrat ali postovi su vise u smjeru hype-a i matematickih bencheva nego real-wold testova i/ili informacija. Nadobudni korisnici ce na ovo skocit ko na ideju kupnje virtualnog RAM-a misleci da ce dobiti na performansama. Ne. Cak i ovo sto si spomenuo - specijalizirani konstrukti za krajnje specijaliziranu namjenu. FAT32 vs NTFS nebih komentirao . Za to postoje vec prastari testovi....pa jos na USB3.
__________________
Lenovo LOQ || AMD Ryzen 5 8645HS / 16 GB DDR5 / 1TB Micron M.2 2242 / 1TB Sandisk Extreme nvme M.2 / nVidia Geforce RTX 4050 / Windows 11 Pro
Lenovo Thinkpad T540p || Intel Core i7-4700MQ / 16GB DDR3 / 240GB Sandisk Plus / nVidia Geforce GT 730 / FreeBSD 14.3
tomek@vz je offline   Reply With Quote
Staro 22.04.2025., 13:01   #78
calypso
Premium
Moj komp
 
calypso's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: Zagreb/Rijeka
Postovi: 1,935
Citiraj:
Autor tomek@vz Pregled postova
@Calypso sve 5 ako se zelis igrat ali postovi su vise u smjeru hype-a i matematickih bencheva nego real-wold testova i/ili informacija. Nadobudni korisnici ce na ovo skocit ko na ideju kupnje virtualnog RAM-a misleci da ce dobiti na performansama. Ne. Cak i ovo sto si spomenuo - specijalizirani konstrukti za krajnje specijaliziranu namjenu. FAT32 vs NTFS nebih komentirao . Za to postoje vec prastari testovi....pa jos na USB3.
Dakle... Napravim testove sa ATTO Disk Benchmarkom (koji je u storage industriji de facto standard)... Pokazem koliko je DDR4 RAMDisk brzi od NVME Gen3x4 koji jos uvijek velika vecina koristi... Dokazem i da je FAT32 nesto malo brzi od NTFS, barem sto se tice RAMDiska (dakle najbrzi moguci pristup)... Zasto bih uopce trebao razmatrati rezultate necijeg testiranja performansi USB3 SSD diska koji ne moze povuci brze od 5Gbps?

Rekoh - tko smatra da ima smisla koristiti RAMDisk, koristiti ce ga... Napisao sam uputstva kako ga sloziti u par minuta i kako se mogu prebaciti TEMP i Cache folderi na njega vrlo elegantno (isto u par minuta)... Ne tjeram nikoga da koristi RAMDisk... Par forumasa je navelo nekoliko korisnih namjena za koje nisam znao (a ni velika vecina drugih forumasa)... Meni je samo bitno da mi se stvari po kompu ne vuku, a vuku mi se i sa Gen4x4 NVME diskom, volim responzivnost kod aplikacija, dakle kada nesto kliknem, da je odmah tu, a ne da cekam pola sekundi ili sekundu...
__________________

GMKTec K8Plus
AMD Ryzen 7 PRO 8845HS, 3.80-5.10GHz 8-core
64GB DDR5-5200 (2x32GB), quad-channel
NVMe1 - 512GB Micron 3400, PCI-E 4.0 x4
NVMe2 - 512GB Samsung PM981, PCI-E 3.0 x4
AMD Radeon 780M integrirana grafika


2x EIZO EV2336WFS3-BK
23" 1920x1080 IPS


Dell Latitude 7390
intel i7 8650U, 1.90-4.20GHz, 4-core
32GB DDR4
512GB Samsung PM981, PCI-E 3.0 x4
intel UHD 620
13.3" FullHD IPS Touchscreen


calypso je offline   Reply With Quote
Staro 22.04.2025., 13:14   #79
calypso
Premium
Moj komp
 
calypso's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: Zagreb/Rijeka
Postovi: 1,935
Idemo dalje... U uredu sam pa sam napravio dodatne testove na kompu u uredu - dakle Micron 3400 512GB Gen4x4 vs DDR5-5200 Starwind RAMDisk...

U descriptionu unutar samog rezultata testa pise sto sam testirao... Gornji grafovi su bandwidth [MB/s], donji su throughput [IO/s]... Ovo je hardcore data, nista ja tu ne izmisljam... Svi testovi koje sam odradio su radjeni sa identicnim parametrima i sa istom verzijom ATTO Disk Benchmark softvera...

Vidljivo je da DDR5 RAMDisk cita i pise po filesystemu jedno 4-5x brze od jednog od brzih Gen4x4 NVME diskova (Micron 3400)... Isto tako, vidljivo je da rezultati za FAT32 imaju nesto sitno vece vrijednosti nego rezultati na NTFS volumeu od 2GB...








I sad umjesto da me uvjeravate da je ovo prodavanje magle i izmisljanje, vise me zanima da li itko ima kakvu ideju za neki smisleni use-case gdje bi se ove brzine mogle iskoristiti... Pricamo o 10-20GB/s na DDR5 baziranom RAMDisku...
__________________

GMKTec K8Plus
AMD Ryzen 7 PRO 8845HS, 3.80-5.10GHz 8-core
64GB DDR5-5200 (2x32GB), quad-channel
NVMe1 - 512GB Micron 3400, PCI-E 4.0 x4
NVMe2 - 512GB Samsung PM981, PCI-E 3.0 x4
AMD Radeon 780M integrirana grafika


2x EIZO EV2336WFS3-BK
23" 1920x1080 IPS


Dell Latitude 7390
intel i7 8650U, 1.90-4.20GHz, 4-core
32GB DDR4
512GB Samsung PM981, PCI-E 3.0 x4
intel UHD 620
13.3" FullHD IPS Touchscreen


calypso je offline   Reply With Quote
Staro 22.04.2025., 13:34   #80
Nick7
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2004
Lokacija: Velika Gorica
Postovi: 1,513
Citiraj:
Autor calypso Pregled postova
da li itko ima kakvu ideju za neki smisleni use-case gdje bi se ove brzine mogle iskoristiti... Pricamo o 10-20GB/s na DDR5 baziranom RAMDisku...
Nema.
Jer govorimo o malim kapacitetima, kapacitetu koji je volatile (gubi se u slucaju restarta).
A ako negdje i trebaju takve i slicne brzine - bolje da aplikacija sama alocira RAM i rostilja po tome jer ce biti daleko brze i efikasnije i od ovoga.

Ovo je slicno kao kad netko kaze da mu se komp sporo buta jer ima NVMe gen 3 i treba mu gen 4...

Ovo sto si ti radio je zgodna vjezbica za ubiti vrijeme, i jer mozes, ali realna korist je nepostojeca.
__________________
Idiocracy. Kad satira postaje stvarnost.
Nick7 je offline   Reply With Quote
Staro 22.04.2025., 15:19   #81
mkey
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2018
Lokacija: tu
Postovi: 3,317
Ima primjenu, kako ne bi imalo. Umjesto da svatko za sebe reverzno inženjerira aplikacije koje koriste temp umjesto da alociraju RAM, RAM disk je najbolja opcija u svim slučajevima gdje gubitak fajlova ne predstavlja stvaran gubitak.

calypso, ti uporno ignoriraš činjenicu da su sintetički benčmarci jedno a stvarna primjena nešto drugo. Radi kako te volja, meni svejedno, ali nemoj miješati kruške i jabuke.
__________________
Citiraj:
Autor George Carlin
But there’s a reason. There’s a reason. There’s a reason for this, there’s a reason education sucks, and it’s the same reason that it will never, ever, ever be fixed. It’s never gonna get any better. Don’t look for it. Be happy with what you got. Because the owners of this country don't want that. I'm talking about the real owners now, the real owners, the big wealthy business interests that control things and make all the important decisions. Forget the politicians. The politicians are put there to give you the idea that you have freedom of choice. You don't. You have no choice. You have owners. They own you. They own everything. They own all the important land. They own and control the corporations. They’ve long since bought and paid for the senate, the congress, the state houses, the city halls, they got the judges in their back pockets and they own all the big media companies so they control just about all of the news and information you get to hear. They got you by the balls. They spend billions of dollars every year lobbying, lobbying, to get what they want. Well, we know what they want. They want more for themselves and less for everybody else, but I'll tell you what they don’t want: They don’t want a population of citizens capable of critical thinking. They don’t want well informed, well educated people capable of critical thinking. They’re not interested in that. That doesn’t help them. Thats against their interests. Thats right. They don’t want people who are smart enough to sit around a kitchen table to figure out how badly they’re getting f*cked by a system that threw them overboard 30 f*cking years ago. They don’t want that. You know what they want? They want obedient workers. Obedient workers. People who are just smart enough to run the machines and do the paperwork, and just dumb enough to passively accept all these increasingly shittier jobs with the lower pay, the longer hours, the reduced benefits, the end of overtime and the vanishing pension that disappears the minute you go to collect it, and now they’re coming for your Social Security money. They want your retirement money. They want it back so they can give it to their criminal friends on Wall Street, and you know something? They’ll get it. They’ll get it all from you, sooner or later, 'cause they own this f*cking place. It's a big club, and you ain’t in it. You and I are not in the big club. And by the way, it's the same big club they use to beat you over the head with all day long when they tell you what to believe. All day long beating you over the head in their media telling you what to believe, what to think and what to buy. The table is tilted folks. The game is rigged, and nobody seems to notice, nobody seems to care. Good honest hard-working people -- white collar, blue collar, it doesn’t matter what color shirt you have on -- good honest hard-working people continue -- these are people of modest means -- continue to elect these rich c*cksuckers who don’t give a f*ck about them. They don’t give a f*ck about you. They don’t give a f*ck about you. They don't care about you at all -- at all -- at all. And nobody seems to notice, nobody seems to care. That's what the owners count on; the fact that Americans will probably remain willfully ignorant of the big red, white and blue dick that's being jammed up their assholes everyday. Because the owners of this country know the truth: it's called the American Dream, because you have to be asleep to believe it.
mkey je offline   Reply With Quote
Staro 22.04.2025., 15:43   #82
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,652
RAMDisk - Ubrzavanje kompa uz pomoc prebacivanja cache/temp foldera na RAM Disk

Citiraj:
Autor calypso Pregled postova
I sad umjesto da me uvjeravate da je ovo prodavanje magle i izmisljanje, vise me zanima da li itko ima kakvu ideju za neki smisleni use-case gdje bi se ove brzine mogle iskoristiti... Pricamo o 10-20GB/s na DDR5 baziranom RAMDisku...
Temp za bazu? Kada baza optimizira, sortira odnosno općenito pretumbava velike datasetove bolje je i brže da privremene podatke stavlja u RAM.

Koristio sam Optane za te stvari i jaako je ubrzalo procese.
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Staro 22.04.2025., 17:25   #83
calypso
Premium
Moj komp
 
calypso's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: Zagreb/Rijeka
Postovi: 1,935
Citiraj:
Autor medo Pregled postova
Temp za bazu? Kada baza optimizira, sortira odnosno općenito pretumbava velike datasetove bolje je i brže da privremene podatke stavlja u RAM.

Koristio sam Optane za te stvari i jaako je ubrzalo procese.
Vidis, to je recimo skroz dobra ideja... Daj malo dodatnih info - kolko RAMa imas tipicno na DB serveru, koliki je kapacitet Optanea? Koliko ti se ubrzava rad za bazom? Znam da se nekad za optimizacije transakcijskih baza koristio short-stroking pa su bili 15k SCSI diskovi od stajaznam, 72GB kojima je kapacitet bio odrezan na nekih cca. 10-15GB kako bi imali sto manje pomake glava i kako bi sto brze dosli do podataka... Problem su bile latencije (throughput, odn. IO/s), a ne bandwidth (MB/s)...

Koliko sam do sada nasao, jedan od dobrih use-caseova je i kompajliranje koda gdje se barata sa gomilom sitnih fajlica...
__________________

GMKTec K8Plus
AMD Ryzen 7 PRO 8845HS, 3.80-5.10GHz 8-core
64GB DDR5-5200 (2x32GB), quad-channel
NVMe1 - 512GB Micron 3400, PCI-E 4.0 x4
NVMe2 - 512GB Samsung PM981, PCI-E 3.0 x4
AMD Radeon 780M integrirana grafika


2x EIZO EV2336WFS3-BK
23" 1920x1080 IPS


Dell Latitude 7390
intel i7 8650U, 1.90-4.20GHz, 4-core
32GB DDR4
512GB Samsung PM981, PCI-E 3.0 x4
intel UHD 620
13.3" FullHD IPS Touchscreen


calypso je offline   Reply With Quote
Staro 22.04.2025., 17:35   #84
tomek@vz
Premium
Moj komp
 
tomek@vz's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: München/Varaždin
Postovi: 4,689
Citiraj:
Autor medo Pregled postova
Temp za bazu? Kada baza optimizira, sortira odnosno općenito pretumbava velike datasetove bolje je i brže da privremene podatke stavlja u RAM.

Koristio sam Optane za te stvari i jaako je ubrzalo procese.
Yep - ali ne bez ECC RAM-a. Catch 22 Na to sam mislio kad sam napisao specijalno optimiran hardwer za specijalnu upotrebu.
__________________
Lenovo LOQ || AMD Ryzen 5 8645HS / 16 GB DDR5 / 1TB Micron M.2 2242 / 1TB Sandisk Extreme nvme M.2 / nVidia Geforce RTX 4050 / Windows 11 Pro
Lenovo Thinkpad T540p || Intel Core i7-4700MQ / 16GB DDR3 / 240GB Sandisk Plus / nVidia Geforce GT 730 / FreeBSD 14.3
tomek@vz je offline   Reply With Quote
Staro 22.04.2025., 22:24   #85
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,652
Ofc, ECC je a must have.

@calypso sve ovisi o bazi, te količini i tipu podataka. Nema pravila. Ključno je da je pola tera Optanea bilo jeftinije od pola tera ECC registered RAMa
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Staro 23.04.2025., 00:50   #86
Bubba
E Pluribus UNIX
Moj komp
 
Bubba's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 6,748
Citiraj:
Autor calypso Pregled postova
Bubba, ajd prestani, naporan si...
Ovu cemo upamtiti kao "ono kad je Calypso zabrijao na TMPRAMDisk".

Citiraj:
FAT32 brze radi na manjim particijama i sa manjim fajlovima... NTFS ima svoje druge prednosti...
Da, to je taj moment sinusoide. Dakle, nakon sulude premise o "brzini" tmp foldera i drkanja s "RAMDiskom", poniremo dalje u to da 2025. buncas o tome kako je FATx bolji u bilo kojem segmentu osim portabilnosti od NTFS-a...

Otvori prozor, prebroji bicikle jos jednom, skoro sam udrio jednog na krizanju Palmoticeve i Boskoviceve tamo kod Sorrisa.

Ti zaista mrtav hladan 2025. godine, jos jednom, bulaznis o tome kako je FAT32 u bilo cemu superiorniji NTFS-u? Dokazujes to surealno besmislenim grafom nebitnog softvera? Korisnist intrinzicno nesiguran FS bez ACL-ova, transakcija i svega sto 21. stoljece ocekuje od FS-a? Jer je teoretski brzi zbog staticki alocirane tablice datoteka na particijama koje su bespredmetne za bilo kakvu diskusiju? I spreman si stati iza toga?

Dude...

Citiraj:
Test sam ponovio 3 puta na NTFS i FAT32 particiji u RAMDisku od 2GB... Rezultati testa su ispod (prvog od ta 3 testa)... Imas si postavke testiranja pa si sam testiraj na cemu god hoces...
Hajde sad duboko udahni i primjeti par zanimljivosti, onako, na prvi:

a) performanse su ti gotovo iste na potpuno krivom i nebitnom testu, reda velicine statisticke pogreske
b) Scotty: you cannot change the laws of physics. Calypso: hold my "dosadno-mi-je-i-nisam-bio-vani-tjedan-dana #produzeniVikend" - imas brze pisanje od citanja u DRAM-u. Cestitam, pobijedio si fiziku!

Citiraj:
Autor calypso Pregled postova
Ne znam sto rec... Kako bi gospon Sveznajuci rekao - nemamo opipljivo mjerljive podatke...
To tako funkcionira, sjecas se? Teams mi je brzi. Super, koliko ti je brzi? Ja SaM VaM PoKaZaO GrAfOvE gDjE jE RaM DiSk BrZi oD SsDa.

Citiraj:
Sto se tice backupa fajlova u RAM disku, ajmo sad ozbijno - sto tocno treba backupirati od temp, cache, scratch i draft fajlova? To su sve privremeni podaci (ephemeral data) i potpuno je nebitno da li postoje nakog gasenja kompa ili ne postoje... Slicna situacija bi bila - da li trebas backupirat cache od diska ili swap file? Odgovor je nekako ocigledan...
Znaci, Teams drzi cache u temp folderu a ti ih brises prilikom svakog restarta. Ucikovito, nema sto.

Citiraj:
Autor calypso Pregled postova
Za sve one koji misle da RAMDisk nicem ne sluzi, postavlja se pitanje zasto postoje storage appliancei koji su RAMDisk bazirani...
Bravo, otkrio si jos skuplji Intel Optane Memory (od kojega je i Intel odustao u ovom trenu). Jos kada shvatis da to nema veze s tvojim "RAMDiskom", gdje ce nam biti kraj.

Citiraj:
Autor calypso Pregled postova
Pa i samo to da cuvas NVME disk od nepotrebnog piskaranja bi trebalo biti dovoljno...
2025. je zvala i obavjestava te da je TBW reda velicine petabajta, i to na jeftinim diskovima.

Znas sto je najtuznije? Da lik koji je obrazovan i pametan kao ti reterira na kapacitet priucenog sysadmina sklonog teorijama zavjere i dijeljenju savjeta na rubu kaznenog djela i neupitne moralnoj nakaznosti.

Covjece, znam te 25 godina, znam za sto si sposoban (i tko je sve tu tvoju sposobnost mozda i premalo honorirao nekada davno), ali da tebi nije naprosto jasno da 90% stvari koje si napisao naprosto nemaju veze sa zdravim razumom bas nikome - OVAKO KAKO SI IH TI "IMPLEMENTIRAO". Bulaznis o temp folderu kroz closed source "RAMDisk" koji prolazi citav overlay kernel disk IO-a te jos citav niz VM/caching trikova OS-a te ga usporedjujes s polueksperimentalnim enterprise rjesenjima (na kojima sigurno rulja drzi temp fileove od Microsoft Teamsa) dok ovaj nas "TEMPRAMDisk" zapravo najbolje radi na 30 godina starom FAT32 FS-u (evoluciji 50 godina starog FAT koncepta). Da bi to sve okrunio deplasiranim sintetickim testovima (gdje je valjda i poluidiotu na prvu jasno koliko su sustinski krivi jer si ili krivo mjerio ili ti je softver za mjerenje los), a jos uvijek Tomekova stoperica skuplja prasinu jer ti nemozes izmjeriti tu dramaticnu razliku u brzini. I onda naravno argument o "trosenju SSD-a". Za 300€ dobio sam nekakav sljukavi Kingston od 4TB sa 4PB TBW-a. Pomoci cu ti - za TB writea dnevno, trebali bi ti skoro 11 godina da ga (teoretski) izraubas.

Slobodno dodji na OCP Storage Tech Talk (virtualno) sredinom sljedeceg mjeseca - https://opencompute-org.zoom.us/meet...#/registration - pa im objasni to sve u tancinu. Tamo ti je Micron, oni kao pioniri odmaka trajnih memorija od NAND-a ce sigurno htjeti stosta nauciti o ovoj temi od tebe.
__________________
https://2.71828182845904523536028747...966967627.com/

Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest.
Bubba je offline   Reply With Quote
Staro 23.04.2025., 10:21   #87
Ivo_Strojnica
PRO
Moj komp
 
Ivo_Strojnica's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2010
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,714
Mali offtopic @Bubba - di naiđeš na ove Tech talks?
Uvik bi tija ići na te stvari, čisto da vidim čega nova ima u svijetu, da ne gledam stalno fakin YT.
__________________
"Who is your daddy and what does he do?"
Ivo_Strojnica je offline   Reply With Quote
Staro 23.04.2025., 10:23   #88
calypso
Premium
Moj komp
 
calypso's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: Zagreb/Rijeka
Postovi: 1,935
Citiraj:
Autor Ivo_Strojnica Pregled postova
di naiđeš na ove Tech talks?
Uvik bi tija ići na te stvari, čisto da vidim čega nova ima u svijetu, da ne gledam stalno fakin YT.
https://snia.org/news-events/calendar
__________________

GMKTec K8Plus
AMD Ryzen 7 PRO 8845HS, 3.80-5.10GHz 8-core
64GB DDR5-5200 (2x32GB), quad-channel
NVMe1 - 512GB Micron 3400, PCI-E 4.0 x4
NVMe2 - 512GB Samsung PM981, PCI-E 3.0 x4
AMD Radeon 780M integrirana grafika


2x EIZO EV2336WFS3-BK
23" 1920x1080 IPS


Dell Latitude 7390
intel i7 8650U, 1.90-4.20GHz, 4-core
32GB DDR4
512GB Samsung PM981, PCI-E 3.0 x4
intel UHD 620
13.3" FullHD IPS Touchscreen


calypso je offline   Reply With Quote
Staro 23.04.2025., 10:23   #89
Ivo_Strojnica
PRO
Moj komp
 
Ivo_Strojnica's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2010
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,714
A gle, imaju i oni pravo. Početno učitavanje stranice nakon restarta mi je sporije, a kasnije brže. Ali s obzirom da restartam kompjuter jednom u šest mjeseci - prihvaćam taj kompromis.

Mislim da se razumijemo, nije to sad neka luda razlika, ali je skužim, pa makar bio i placebo.

Pokušam testirati sa JMeterom danas popodne, čisto da eto, izvučemo neke konkretne informacije, da ne budemo laici.
__________________
"Who is your daddy and what does he do?"
Ivo_Strojnica je offline   Reply With Quote
Staro 23.04.2025., 13:02   #90
Bubba
E Pluribus UNIX
Moj komp
 
Bubba's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 6,748
Citiraj:
Autor Ivo_Strojnica Pregled postova
Mali offtopic @Bubba - di naiđeš na ove Tech talks?
Uvik bi tija ići na te stvari, čisto da vidim čega nova ima u svijetu, da ne gledam stalno fakin YT.
Ja odem pa imate barem slike na PcE.

Meni su uglavnom zanimljivi LF i OCP.

https://events.linuxfoundation.org/about/calendar/
https://www.opencompute.org/events/upcoming-events

Sigurno imas i hrpu vendor specific dogadjaja, samo je pitanje zanima li te vise tehnicke ili prodajne price.
__________________
https://2.71828182845904523536028747...966967627.com/

Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest.
Bubba je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Isključeno

Idi na