BOSE Companion 3MM

[Visage]

Originally posted by newalss Općenito su mi rasprave o glazbi uvijek bile uzaludne. Ne postoji naj bolja pjesma jer nemamo svi jednak glazbeni ukus, ne postoji niti najbolji zvučnik jer ne težimo svi jednakoj koloraciji zvuka itd... U redu mi je iznašanje vlastitog mišljenja ali prepucavanje i rastezanje teme na tri stranice, gdje svatko rafalno puca iz svojih oružja mi je...tražim blagu riječ...nepotrebno

nize...

Originally posted by newalss
Uvijek me zanimalo zašto ljudsko uho kod izobličenog signala favorizira parne harmonike nad neparnim. Još nisam našao egzaktno objašnjenje...

Ovakva pitanja ne postavljaju oni kojima tako tesko pada rasprava gore opisana, osim ako mozda ne zele testirati znanje onoga kome isto upucuju, brzo sklepanim pitanjem

Neces ga ni dobiti jer sama formulacija je besmislena.

Rasprave koje su se vodile pocetkom 70-tih u relaciji Lampe ("parni" harmonici) protiv Tranzistora,("neparni" harmonici) ostavile su brda literature koja negira jedna drugu. Kao da uzmes spektar pojedinog ljudskog glasa kojeg cine samo neparni harmonici i onda kazes subjektivno koji je tvoj preferitet = teska utopija i psihoakusticka zavrzlama. Vise bi teorija isla u prilog parnima, ali zato sto se vecina radova oslanja na one prijasnje a ranije je bilo uvrijezeno misljenje da to mora biti bas tako.

Inzinjeri i glazbenici (koju znaju slusati) vide stvari sasvim drugacije izmedju sebe.

Pojedini inzinjeri tvrde da mogu dokazati da nema razlike izmedju lampe i tranzistora, odnosno po izmjerenim parametrima, kako su samo marginalne razlike i da samo previse distorzije cini lampe "posebnima"

Na srecu, kad dodje test uha ,sve pada u vodu, jer odnos uha je ipak nesto posebniji i drugaciji od osciloskopa.

Kad bi to bilo tako lako, onda bi samo inzinjeri bili dostatni da se stvaraju vrhunska pojacala.

Tada nebi postojala pojacala ciji dizajn uvazava da nije bas svaka distorzija nepozeljna i da postoje jednako dobra pa i bolja pojacala od "magicne" A klase koja sviraju jedanko a ponekad i bolje. (visoka selekcija pasivnih i aktivnih elemenata + full topologija)

Rock glazbenik ce pod obavezno imati Maršalke lampe, ali Rock glazba nece obavezno biti ugodna svakom uhu.

Jango ce radije slusati Veru Svobodu i lagani Kico Slabinac mix, dok ce Jelc recimo uzivati samo uz neparne harmonike 3f i 5f koje milozvucno proizvodi Sinan Sakic i grupa Južni Vetar dok ce skrivecki citati booklet svoje omiljene kvazi Satan trash metal grupe

Ovo vec spada u visoko kvalitativne preferencije daleko iznad Companiona, u slucaju da bi ovo trebalo relativizirati ono sto sam vec rekao o njima.

PS: hvala newalss-u da je pribrano citao par/nepar pa sam editirao taj typo.

[kresimirSM]

...evo sve sam vise manje pregledo!
stvarno ste mi pomogli da malo dobijem nekakvu sliku o tim zvucnicima!!!!!!!!!!

A ja sam u međuvremenu pronaso Bug u kojmu su bili na testu!
Bili su na testu u 146 broju bug-a!
usporedno s njima su testirani Logitech Z-5500 i I-Trigue 5600!
Uglavnom Logitechovi su dobili Bug preporuku, a pod plus su stavili: Odlican zvuk, oprema, konstrukcija, snaga! MINUS:Nespretno smješten glavni prekidać! DOJAM: Izvanredni zvučnici,međutim adekvatno i koštaju!!!!

A sad cu toncno prepisat sto pise za BOSE!!!
Mnogima ce bose biti marka poznata samo po tome što im "para" uši u diskoteci ili na koncertu, no ovo renomirano ime prisutno je i u kucnoj akustici. Mi smo se pozabavili njihovim 2.1 kompletom nazvanim Comanion 3.
Na poćetku smo bili prilićno skeptićni vidjevši male dimenzije zvućnika, no Bose nas nije razoćarao.
Bas je definiran i razmjerno jak, a visoke frekvencije dobro se opiru izoblićenjima pri velikim glasnoćama. Pritom nas smeta da Bose nigdje nije prikazao njihovu stvarnu snagu niti se ona moze naci ni na internetu. To nije slucajan propust vec markentiski potez, ali drzimo da ipak nije uredu da firma ovakvog imena to skriva. Konstrukcija su i praktićnost na ocekivano visokoj razini. Glasnoca se regulira elegantnim rotirajućim prstenom na malom upravljaću koji se povezuje sa subwooferom, a komplet se ukljucuje i iskljucuje dodirom na povrsinu u sredini.
No usprkos visokoj kvaliteti zvuka i izrade, ne drzimo da je cijena zvucnika opravdana. Kod Bosea se velikim dijelom kupuje i ime, tako da ce Companion 3 u prvom redu zainteresirati sminkere.

PLUS:Kvaliteta zvuka,konstrukcija
MINUS:Ubitaćna cijena, skrivanje specifikacija
DOJAM:Izvrsno zvuče i dopadljivo izgledaju, ali pre visoke cijene

[kresimirSM]

Dok sam gledo onaj "review" boseovih zvucnika naletio sam na Altec Lansing MX5021!
Uglavnom je pisalo kako Boseov subwoofer ima dosta plitkiji bas usporedno sa Altec Lansing MX5021! da cak i visoki zvuce bolje, a pogotovo srednji, najvjerojatnjije radi velikih drivera na satelitima!!!
i sad se dvoumim! BOSE Companion 3MM vs. Altec Lansing MX5021!!!!
ubiti mi se glupo dvoumit jer nisam cuo nijednog kako svira, ali ipak bi volio da imam malo jaci bas, ja ga lako mogu stanjit!!!!
a i po dimenzijama mi se cini malo obecavajuci!!!
iako ovi u bug-u kazu da unatoc malim dimenzijama je zvuk odlican i razmjerno jak bas!!!
ali eto.....svejedno ja i nevjerujem tom bug-u previse, jer mi se ovo cini kao nekakav povrsinski test, najvise jer nisu spomenuli kakvi su srdnji tonovi-jeli ih fali!!!!!
to je ubiti jos ostala najslabija karika u svim ovim racunalnim zvucnicima!!!!

jeli ih tko cuo(Altec Lansing MX5021) ili ih ima???

[Jango Fett]

kresimirSM, iako u BUG-u nisu popljuvali Companion, svejedno smatram da su neznalice i prilično sam uvjeren da ih ne treba previše slušati.

Kao prvo:

Uglavnom Logitechovi su dobili Bug preporuku, a pod plus su stavili: Odlican zvuk, oprema, konstrukcija, snaga! MINUS:Nespretno smješten glavni prekidać! DOJAM: Izvanredni zvučnici,međutim adekvatno i koštaju!!!!

Dok sve otprilike stoji, Logitech ne pružaju odličan zvuk. Tebi bi se vjerojatno svidio, kako se čitav zvuk svodi na bas. Taj bas je jak ali muljav i nedefiniran. Sateliti su slabašni, lako odlaze u izobličenja i teško pokrivaju spektar kojeg bi trebali pokrivati. Companion to radi drastično bolje. Logitech zvukovno predstavljaju tipičan primjerak neukusnog hip-hop sustava za auto!

Pritom nas smeta da Bose nigdje nije prikazao njihovu stvarnu snagu niti se ona moze naci ni na internetu. To nije slucajan propust vec markentiski potez, ali drzimo da ipak nije uredu da firma ovakvog imena to skriva.

ali drzimo da ipak nije uredu da firma ovakvog imena to skriva. ???

Neznalice. Ta firma takvog imena već godinama namjerno skriva svoje specifikacije i otprilike je njezin zaštitni znak, i oni provale ovako nešto.
Što će biti slijedeće? "Iznenađeni smo da Mercedes, firma s takvim imenom, stavlja pogon na zadnje kotače!"

Dok sam gledo onaj "review" boseovih zvucnika naletio sam na Altec Lansing MX5021!

Nisam čuo spomenuti model, no izgledaju itekako vrijedni razmatranja. Prema većini testova su jako dobri ako ne odlični, s tim da ipak imaju slabašan bas koji ne ide duboko.
No kad prijeđeš preko toga jer to zaista nije bitno jer slušatelji poput tebe uglavnom ne percipiraju dubinu basa već voluminoznost, mogao bi razmotriti i taj model koji ima fizikalne predispozicije za dobar zvuk.
AL model ima najveće satelite koje sam do sada vidio, sa dva mid-range drivera i jednim visokotoncem, te sa hrpom opreme (daljinski upravljač).

[kresimirSM]

Prema većini testova su jako dobri ako ne odlični, s tim da ipak imaju slabašan bas koji ne ide duboko.

Na onim rewiewima bosea par je korisnika reklo da je bas slabasan i da nisu zvucnici namjenjeni elektronskoj glazbi!
I da na njima najbolje zvuci pjesma Amazing Grace, i takva vrsta glazbe!
Ja nebi volio da imaju ovako zaglušujući zvuk basa kao ovi Z-2300 ali imak bi volio da se osjeti barem malo udarne snage basa!!!
Na Boseovim zvucnicima je promjer bas membrane 13 cm!!to mi se cini stvarno sitnim!!! Oni sigurno imaju jako ugodan zvuk, ali ova muzika koju ja slusam ipak trazi malo basa, udarne snage!

A evo bas sam gledo specifikacije Altec Lansing-a MX50121 !!!
Po specifikacijama mi se bas cini da obecavaju nekakve solidne perfomanse! woofer od 6.5", 50w RMS-a, i sviraju na 40Hz!
A sateliti su svarno veliki, tako da i srednjih tonova nadam se ima dovoljno, sto je za muziku jako bitno!
Nekazem ja da je bose losiji u perfomansama ali ovo mi se cini taman za moju sobu od 12m"! Idealno po specifikacijama i kako kaze rewiew: odlican zvuk!!!
Evo tek sad ubiti vidim da bas na Z-2300 prejak, preglomazan, toliko je jak da kad se malo jace pojaca bas se i "necuje" ako si jako blizu subwofera, jer cijeli zrak pocera jako daleko od sebe, tek na 4-5 m udaljenosti od woofera se dobije lijepši zvuk, znaci za vece su sobe! meni treba nesto manje, i tad cu imat lijepši zvuk, ovo je lose definirano i sirovo!
Ja bi ovaj subwofer trebo drzat barem 0.5 m od zida, ni metar nebi bilo puno, da bi dobio bolji zvuk, a u ovolikoj sobi nemogu tako smjestit ovako velik sub!!!
Vec sam imo zvucnike koji su svirali na 40 Hz, Cak su imali dosta manje snage nego ovaj MX50121! Sub je bio 30 w RMS i 4 satelita po 12!!! To je bio JBL Invader kojeg sam prodo prijatelju!!
I stvarno su bili zvucnici skladni za ovu prostoriju!

Evo par linkova za MX50121!!!

http://www.tomshardware.com/firstloo...311/index.html

http://www.atruereview.com/alteclansing/index.php

http://www.nextgenelectronics.com/almx5021.shtml

http://www.cooltechzone.com/reviews/...mx5021_001.php

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg...90227?v=glance

http://reviews.cnet.com/Altec_Lansin...-30631804.html

[Jango Fett]

Ne brini, Bose imaju prilično udaran i snažan bas. Ovo što pišu da je slab je glupost.

Postoji snažan bas i neugodno presnažan bas. Bose je ovo prvo. Nema govora o slabosti. Poslušaj pa procijeni.

Manja bas membrana nema veze sa snagom basa. Iako je to fiziklano tako, ne ide do te mjere u praksi. Neka odlična bas rješenja koriste relativno male membrane, količina i snaga ovisi o konstrukciji kutije. Velika membrana je manje preporučljiva, jer je tromije i potrebno je izuzetno snažna amplifikacija. Od Logitecha dobijaš vjerojatno dublji, ali znatno neprecizniji bas bez agilnosti i kontrole.

Razlog zašto čuješ bolji bas na većoj udaljenosti je jednostavno zbog toga što bas frekvencije pokrivaju velike valne duljine, pa se artikulirani valovi ostvaruju tek nakon par metara. Nijedan sustav nije namijenjen slušanju iz neposredne blizine, no tim stvarima se doskače na kraj, opet, inovativnim konstrukcijama. Također ovisi i o samoj prostoriji. Probaj se malo igrati sa smještajem.

Bose je dostatan za tvoju prostoriju! Elektronika zvuči odlično, kao i ostala raznovrsna glazba.

[vodokotlic]

ja imam MX5021 i relativno sam zadovoljan s njima. zvuk sam po sebi je odlican tj onoliko koliko moze bit za jedan PC sustav. posto je sustav radjen (prema proizvođacu) bas za muziku bas nema neku ogromnu dubinu ali zato ima udarnost sto smatram da je bitnije. kao sto je vec netko rekao sustav je fakat ogroman ali ga je unatoc tome lako smjestit u svaku sobu. prakticno je i to sto se sateliti imaju terminale za najobicniji dvozilni kabel pa se moze stavit kabel po mjeri. jedini nedostatak je donekle neprecizan potenciometar (na korake) i potpuno beskorisan daljinac.

[Ribic]

Ja sam autor spomenutog Bugovog spornog članka. Quod dixi, dixi.

Prvo Logitech. U momentu pisanja spornog članka nisam imao prilike napraviti ekstenzivna mjerenja spomenutih zvučnika, ali se nešto kasnije za to ukazala prilika na Zavodu za elektroakustiku na FER-u. Što je, je - ne može se reći da imaju najlinearniji i najujednačeniji frekvencijski odziv koji sam ikad vidio, ali je sasvim u redu, osobito ako ga usporedimo s ogromnom većinom njegovih konkurenata. Bas je bio izdignut (možda 6-7 dB, ako se dobro sjećam), ali je išao dosta nisko i to mi se svidjelo. Po konstrukciji su doista izvrsni. Donekle ću se složiti da mu bas nije toliko beskrajno udaran - što zbog konstrukcije i geometrije drivera, što zbog eventualnog dodatnog elektroničkog filtriranja kojim se bavi kontroler. A ako ne ostali, barem audiofili među vama znaju kako *svako* filtriranje uvodi fazna izobličenja, odgovorna za to.
Tko hoće, može takav pristup nazvati hip-hop sustavom za automobil, ali zapravo je to ono što dobrih 90% slušatelja (=čitatelja) želi i traži. Kao i vi, i ja sam audiofil i bivši studijski inženjer i cijenim težnju prema kvaliteti, ali način na koji mi percipiramo glazbu je drukčiji od onog na koji to rade prosječni slušači. Zbog toga i moja preporuka njima. Budite svjesni da prosječni korisnici zapravo nisu svjesni da ono što vole čuti zapravo *nije* audiofilski sustav.

Želite dokaz? Evo. Kod kuće imam vrlo pristojan audio-setup, koji se može pohvaliti prilično dobrim frekvencijskim i tranzijentnim odzivom, a imam i AKG K240 slušalice - bezvremenski studijski standard. Dok su audiofili (i ne sumnjam - većina bi vas tako postupila) bili zadovoljni, većina tipičnih susjedića je rekla kako im fali basa, zvuk im nije dovoljno oštar i nekako im je sve "predetaljno".

A sad Bose. Niste prvi, a pretpostavljam ni zadnji, koji su me krivo shvatili i mislili da sam popljuvao Bose. Ne, dapače - doista su mi se svidjeli i zapravo mi je bilo sasvim ugodno vidjeti kako mala kutijica može dići takvu prašinu.
Ostajem pri svom mišljenju da ako si spreman "calovati" preko 1.000 kuna za zvučni sustav (koje god kategorije), imaš pravo znati barem njegove osnovne specifikacije. Posve mi je svejedno je li to Boseov zaštitni znak ili nije, ali radi se o nekakvoj odgovornosti prema kupcima. Mislim, mogao je zaštitni znak isto tako biti i pakiranje u kutije od djevičanskog pamuka ili kutevi kućišta oklopljeni kapicama od volframa, ali uzeti si kao običaj skrivanje... no-no. Shvaćam njihov pristup: "Ako zvuči dobro [a zvuči], ne bi te trebalo zanimati kakve su specifikacije.". Ali opet - skrivati ih kao zmija noge, "that's not the way business goes", što god vi rekli. To što odlično zvuče i fino su konstruirani ih ne cijepi od obaveze da se nešto, pobogu, o njima i napiše. Kakav bi bio vaš stav prema automobilskoj firmi koja ne navodi specifikacije svojih modela? Čak i ako bi vam se svidjeli na testnoj vožnji, smetalo bi vas što se nešto od vas skriva - bez obzira bio to njihov običaj, zaštitni znak ili što-god-već.

Da sam imao malo više vremena (i da mi je bilo dozvoljeno rastaviti i prčkati od strane ustupitelja), vjerojatno bih zasukao rukave i sam obavio cijelu bateriju mjerenja, uključivo snagu. No eto - deadline je jedna vrlo opaka stvar u svijetu novinarstva, što vam može potvrditi i Beren (s kojim, inače, dijelim kancelariju).

Dakle - presuda: izvrsni zvučnici, slažem se u potpunosti s izvrsnim recenzijama, ali ne želim ih slijepo obožavati. Fino zvuče, ali nisu audiofilski. To, naravno, ovisi u potpunosti o osobnom ukusu.

Dodajem riječ o Altec Lansingu. On se može pohvaliti što ima izvrstan omjer bang-for-buck. Nekoliko puta sam se iznenadio kvalitetom njegovog zvuka za cijenu koja nije bila značajno viša od konkurenata u istoj klasi. Neke sitnice ih obično izoliraju od top-kase, ali ipak se radi o jako solidnim proizvodima.

Niti ne sumnjam da ću sad izazvati valove mržnje prema sebi i još beskranje postove, prijetnje smrću i slično, ali tako nešto već je klasika ovakvih foruma.

[Jango Fett]

Ja sam autor spomenutog Bugovog spornog članka. Quod dixi, dixi.

hehe baš sam pomislio da bi se mogao javiti...

Sorry ako si se uvrijedio mojim postom. Daklem, nazvao sam te (vas) neznalicama u dva navrata. Prvi puta je bilo općenito, jer je bilo primjera iz prošlosti sa netočnim činjenicama i pogrešnim zaključcima. Nemoj me pitati da ih se sjetim... To se ne odnosi samo na BUG, već i na većinu PC časopisa (VIDI, PC Chip, PC ekspert)

Drugi puta ti si ispao neznalica isključivo zbog neznanja da Boseu nikad ne odaje svoje specifikacije. Ako si to znao, moje isprike.

Bose-ova politika skrivanja specifikacija, bez obzira koliko se nepošteno činilo prema kupcima, zapravo je logična marketinška akcija. Oni se orjentiraju na stilsko tržište, i snagom svojeg branda prodaju proizvod, onoj klijenteli koja ne mari za te specifikacije. Općenito, publici koja kupuje takav koncept ili ne zanima specifikacija ili ju pogrešno interpertira. Kod nekih stvari specifikacije se moraju otkriti (primjer sa automobilima), no kod nekih ne.
Na kraju krajeva, koja je razlika između jednog Logitecha koji "napuhava" svoje specifikacije ili Bose-a koji ih skriva? Oba se ionako obraćaju publici koja to pogrešno tumači u svakom slučaju. Treba slušati a ne analizirati specifikacije.

Temeljna filozofija Bose-a je: "Manje opreme, više zvuka" i ovakav način se u potpunosti slaže.

Tko hoće, može takav pristup nazvati hip-hop sustavom za automobil, ali zapravo je to ono što dobrih 90% slušatelja (=čitatelja) želi i traži. Kao i vi, i ja sam audiofil i bivši studijski inženjer i cijenim težnju prema kvaliteti, ali način na koji mi percipiramo glazbu je drukčiji od onog na koji to rade prosječni slušači. Zbog toga i moja preporuka njima. Budite svjesni da prosječni korisnici zapravo nisu svjesni da ono što vole čuti zapravo *nije* audiofilski sustav.

To je u potpunosti ispravan način razmišljanja. Audiofilija mi je hobi, i da sam se prema ovome svemu tako odnosio, ne bi preporučao Bose (zapravo ne bih ni svraćao na ovaj forum). Uzimao sam ga ubzir usključivo u okvirima onoga što voli tih 90% kupaca o kojima pričaš. Preporučljivije od Logitecha!

[Visage]

Originally posted by Ribic Kao i vi, i ja sam audiofil i bivši studijski inženjer i cijenim težnju prema kvaliteti, ali način na koji mi percipiramo glazbu je drukčiji od onog na koji to rade prosječni slušači. Zbog toga i moja preporuka njima. Budite svjesni da prosječni korisnici zapravo nisu svjesni da ono što vole čuti zapravo *nije* audiofilski sustav.

Za spokoj duse i miran san, samo mi reci (iskreno se nadam da nisi) jesi li ti autor onog bisernog komentara kako je gramofon jedan od naj nekorisnijih izuma u svijetu audija?

Ako i nisi, kako je urednik mogao propustiti takvu nebulozu u tisak? Kako ga drugi nisu primjetili?

Originally posted by Ribic No eto - deadline je jedna vrlo opaka stvar u svijetu novinarstva, što vam može potvrditi i Beren (s kojim, inače, dijelim kancelariju).

Samo jedan prijateljski savjet, bez cinizma.

HR stampa je sklona jednom provincijalizmu kad se odnosi naspram velicine (male zemlje) trzista, svoje firme....

Ako si citao ijedan strani casopis koji recenzira/testira/mjeri, onda znas da svaki autor koji imenom i prezimenom nesto potpisuje obraca se citateljima u prvom licu a ne u mnozini tipa : "Jako nam se svidjelo ovo, posebno smo primjetili ovo"

Tko smo to mi? Ako autor nesto potpisuje onda se treba obracati u prvom licu : "Moram primjetiti da je ovo solidan zvucnik"

Jedan testira i potpisuje se, drugi mjeri, potpisuje se, odnosno daje se na znanje tko je to radio. Ako se na kraju recenzije hoce dati na uvid da su i drugi konzultirani/slusali, onda se to jasno naznaci : "Kolege u redakciji su komentirali ovo ili ono"

Ako nesto potpisujes kao O.R. onda se ti obracas citatelju a ne neki tim ili grupa. Ovo ide za sav hardware a ne samo audio.

Ovo je posebno za HR i javlja se negdje sredinom 90-tih. Tko je citao starije domace A/V/Info casopise (posebno audio) moze se sjetiti kako se autor uvjek obracao u prvom licu, sto je u najmanju ruku ocekivano i pristojno. No kod nas sve mora odisati velicinom vaznoscu pa iza sve kao stoji neki vazan i veliki "tim" ljudi.

[Visage]

'
Ovo je zadnji post o Bose-u od mene.

Tko hoce procitati izvrstan faq o Bose, o cijenama,nacinu poslovanja i svim detaljima : >>> click <<<


Postoji jedna izvrsna stranica koja dobiva sve podatke koje firme ne priznaju rado iz citave industrije. Ima posebnu storiju o Bose-u od bivsih djelatnika. Stranica je stalno pod nekakvim pritiscima, posebno od auto industrije, pa je svako malo skinuta, no s vremena na vrijeme opet se pojavi nazad : http://www.intellexual.net/bose.html EDIT : Proradila je ponovo danas

Originally posted by Jango Fett Audiofilija mi je hobi, i da sam se prema ovome svemu tako odnosio, ne bi preporučao Bose (zapravo ne bih ni svraćao na ovaj forum).

PCE je jedini domaci forum kojeg citam jer ordiniram samo na stranim usko tematski veznima. Ali ne vidim razloga za podcjenjivane PCE kao pukog PC hardweraja gdje se samo uzgajaju ljudi koji nemaju bas nikakvih drugih znanja i aspiracija.

Jos od BBS audio foruma sjecam se da je vremenom od vrhunskih i argumentiranih debata pocelo se pretvarati u gomilu gluparanja. Samo tog nije bilo dok su se ljudi potpisivali sa imenom i prezimenom sto je bilo obavezno za BBS

Cim su dosli avatari i nick-ovi, odma je i razina pala dole.

Ono sto sam vidio na nekim trenutnim audio forumima bas i ne govori nesto bolje. Gomila citaca domacih casopisa koji barataju sa pojmovima i iskustom koje nije uopce njihovo, da ne govorim o besmislenim ciframa.

Mene bas veseli dati neki podatak nekome tko uopce ne stremi visem audiju a samo mu treba mali poticaj da pocne

[segregator]

"Naš ekspertni tim..."


Mislim da je Globus počeo s tim
Naravno, nikakvog tima nije bilo

[newalss]

Originally posted by Visage

Ovakva pitanja ne postavljaju oni kojima tako tesko pada rasprava gore opisana, osim ako mozda ne zele testirati znanje onoga kome isto upucuju, brzo sklepanim pitanjem

Ne možeš ove dvije teme staviti u isti koš. O takvim se pitanjima da konstruktivno raspravljati za razliku od vaše "koji je bolji zvučnik" rasprave.

Originally posted by Visage
Rasprave koje su se vodile pocetkom 70-tih u relaciji Tranzistori ("parni" harmonici) protiv Lampi,("neparni" harmonici)

Pa zar nije obratno?:confused:
Lampaši stvaraju više parne harmonike (obično drugi) a tranzistori neparne.

[Visage]

Originally posted by newalss Pa zar nije obratno?:confused: Lampaši stvaraju više parne harmonike (obično drugi) a tranzistori neparne.

Bah

Kad se pise na brzinu i kasno onda se desavaju ovakve stvari,
Da, moja greska.

Na ovome se tesko mogu dogovoriti sa ljudima koje znam a kamoli
da postoji neko sveobuhvatnije jedanko misljenje.

Neparni harmonici su cujniji od izoblicenih parnih pa bi to trebao (trebao/mogao...) biti razlog. (citat od prijatelja)

Ali ima visoko strucnih AES radova koji jedni druge negiraju, pa je ovo bio i ostat ce tezak zalogaj.

Ovo je zanimljivo procitati jer negira relativiziranje : http://www.pritchardamps.com/pritcha...udio_myths.htm

[Jango Fett]

Originally posted by Visage
[B]'
Ovo je zadnji post o Bose-u od mene.

Postoji jedna izvrsna stranica koja dobiva sve podatke koje firme ne priznaju rado iz citave industrije. Ima posebnu storiju o Bose-u od bivsih djelatnika. Stranica je stalno pod nekakvim pritiscima, posebno od auto industrije, pa je svako malo skinuta, no s vremena na vrijeme opet se pojavi nazad : http://www.intellexual.net/bose.html EDIT : Proradila je ponovo danas

Ne, to nije izvrsna stranica. To je idiotska stranica. Iskreno, meni se više ne da stoti put komentirati taj sajt. Potpuna neistina i pristrani komentari, isključivo iz mržnje. Nijedna slika naravno, a radio je sve i svašta.
Kada god spomenem Bose, netko provali taj link u nadi da će nešto pokazati/dokazati. Whatever.

[Jango Fett]

PCE je jedini domaci forum kojeg citam jer ordiniram samo na stranim usko tematski veznima. Ali ne vidim razloga za podcjenjivane PCE kao pukog PC hardweraja gdje se samo uzgajaju ljudi koji nemaju bas nikakvih drugih znanja i aspiracija.

Ne kažem da to mislim o PCE-u, ali probaj na nekoj audiofilskoj stranici raspravljati o PC audiu pa će postati jasno zašto ovo mjesto koristim u te svrhe.

[Visage]

Originally posted by Jango Fett To je idiotska stranica. Iskreno, meni se više ne da stoti put komentirati taj sajt. Potpuna neistina i pristrani komentari, isključivo iz mržnje. Nijedna slika naravno, a radio je sve i svašta. Kada god spomenem Bose, netko provali taj link u nadi da će nešto pokazati/dokazati.
Whatever. [/B]

Pavle sam na svijetu.

[Jango Fett]

Originally posted by Visage
Pavle sam na svijetu.

Izgleda...

[newalss]

Originally posted by Visage

Na ovome se tesko mogu dogovoriti sa ljudima koje znam a kamoli
da postoji neko sveobuhvatnije jedanko misljenje.

Neparni harmonici su cujniji od izoblicenih parnih pa bi to trebao (trebao/mogao...) biti razlog. (citat od prijatelja)

Inače se ne zamaram ovim tehničkim dijelom zvuka/glazbe niti sam nekakav stručnjak glede toga ali mi je ovo jedna od zanimljivijih stvari. Kada sam tek počeo sviruckati električnu gitaru prvo sam koristio integrirca. Onda sam nakon par mjeseci kod frenda oprobao lampaša i ostao očaran razlikom zvuka kada se pojačalo otfrlji do daske. Jednostavno je nevjerojatno da ,laički gledano, tako male razlike u signalu ljudskom uhu predstavljaju toliku razliku. Bog se stvarno potrudio stvoriti nas ovako sofisticirane.

Originally posted by Visage
Ovo je zanimljivo procitati jer negira relativiziranje : http://www.pritchardamps.com/pritcha...udio_myths.htm

Dosta zanimljivih teza na ovoj stranici. Ovo da lampaš različito zvuči u Europi i Americi nisam imao pojma.

[newalss]

Originally posted by Jango Fett
Ne kažem da to mislim o PCE-u, ali probaj na nekoj audiofilskoj stranici raspravljati o PC audiu pa će postati jasno zašto ovo mjesto koristim u te svrhe.

Kad već komentiramo forume....
Ma na većini takvih stranica ne možeš pošteno raspravljati niti o glazbi.
Nakon dužeg vremena sam navratio na stranicu gdje si ti moderator i u prvom otvorenom postu pročitam komentar eminentnog audiofila o jednoj snimci vrsnog gitariste (koju btw. na gitarskim forumima ljudi gledaju razjapljenih usta). Njegov komentar je bio "Nije to ništa posebno". Pao mi je mrak na oči.
Uzalud mu svo znanje audio tehnike kada ne zna što sluša.

[Visage]

Originally posted by newalss Onda sam nakon par mjeseci kod frenda oprobao lampaša i ostao očaran razlikom zvuka kada se pojačalo otfrlji do daske. Jednostavno je nevjerojatno da ,laički gledano, tako male razlike u signalu ljudskom uhu predstavljaju toliku razliku.

Jos kad kao Viktor imas veze u RU vojsci, te imas jedini privilegiju stavljati ovu krasoticu , tad se obistinjuju svi snovi

[kresimirSM]

Zamolio bi Ribica da mi malo detaljnije opise Bose zvucnike, ako nije problem?!

Ja ih naravno ne mislim kupit prije nego li ih poslusam, ali eto da budem mirniji volio bi da jos cujem nesto od covjeka koji se razumije u audo tehniku a i sluso ih je i drzao u ruci!
Eto sve ste napisali sto se tice hvalitete zvuka, svak hvali zvuk.
Ali volio bi znat nesto malo vise o perfomansama!
Nebi ih volio da ih moram "razvegat" na 80% glasnoce da bi dobio dovoljno glasan zvuk, pa me zanima koliko oni ubiti mogu bit glasni na srednim vrijednostima na potenciometru!
Ja sam prije imao JBL Invader pa ako ste ih culi volio bi da mi malo usporedite perfomanse, kutije subwofera su im priblizno jednake velicine! Samo sto je JBL-ov woofer imao promjer membrane 16 cm! Boseov ima 13 cm
Ako ste culi i Altec Lansing MX5021 da mi malo usporedite sa boseom, i Invaderom (dubljina basa, glasnoca itd).
Culi ste Bose zvucnike pa se nadam da ste i testirali i nesto elektronske glazbe!? Ja vecinom to slusam pa me zanima kako zvuci na njima, jeli fali imalo basa i srednjih??
Eto nadam se da vas nisam previse izmucio!

Hvala!

[Jango Fett]

Originally posted by newalss
Kad već komentiramo forume....
Ma na većini takvih stranica ne možeš pošteno raspravljati niti o glazbi.
Nakon dužeg vremena sam navratio na stranicu gdje si ti moderator i u prvom otvorenom postu pročitam komentar eminentnog audiofila o jednoj snimci vrsnog gitariste (koju btw. na gitarskim forumima ljudi gledaju razjapljenih usta). Njegov komentar je bio "Nije to ništa posebno". Pao mi je mrak na oči.
Uzalud mu svo znanje audio tehnike kada ne zna što sluša.

Dotični "znamo-o-kome-se-radi" inače radi kao ton-majstor za HRT i pohodi brojne koncerte koje snima, pa i nije baš bez kredibiliteta. Ipak, zna biti sklon prepotentnosti i nerijetko pogriješi u procjeni.

[segregator]

Sve je to porez na budale, kako bi rekla jedna baba tu kod mene
Uzmi neke od 60kn i uživaj

[Jango Fett]

Originally posted by segregator
Sve je to porez na budale, kako bi rekla jedna baba tu kod mene
Uzmi neke od 60kn i uživaj

Kod Bose-a porez na budale iznosi oko 20-30% cijene. Kod ovih od 60 Kn - 99%. Sami zvučnici vrijede kunu.

[segregator]

Originally posted by Jango Fett
Kod Bose-a porez na budale iznosi oko 20-30% cijene. Kod ovih od 60 Kn - 99%. Sami zvučnici vrijede kunu.

Al kad to prebacimo u APSOLUTNE brojke, kod ovih jeftinjaka si izgubio 59kn, a kod Bose-a 1000

[Ribic]

Originally posted by Jango Fett
Kod Bose-a porez na budale iznosi oko 20-30% cijene. Kod ovih od 60 Kn - 99%. Sami zvučnici vrijede kunu.

Zaakon. Već dugo nisam čuo ovako dobru izjavu. Viva Jango. Ne mogu se složiti s njom više nego što se slažem.
Inače, znam već dugo za Bose i njihove marketinške fore koje, priznajem, imaju smisla ali se meni kao nekakvom old-schooleru ne sviđaju uvijek. Bose je, tko ne zna, inače dosta aktivan i u drugim granama tehnologije - nedavno su napravili adaptivne aktivne automobilske ovjese, a imaju čak i odjel za nuklearne reaktore.
Što se mene tiče, jedne od mojih slušalica su Bose i u potpunosti sam njima zadovoljan - tek da naglasim kako doista nemam nikakvih hostiliteta prema toj firmi.

@Visage: Ne, nisam ja napisao da je gramofon najbolji izum u svijetu audia. Ne znam zapravo tko jest - ali ja ne bih tako nešto napisao. Što se pisanja u prvom licu tiče, to rezerviramo za kolumne, i običaj je pisati u prvom licu množine.

@Kresimir: Opišem Bose? Eto, pored njihovog skrivanja specifikacija koje sam već spomenuo da mi ide na živce, bez obzira na Boseovu tradiciju, nemam drugih zamjerki. Majušan sustav (red veličine manji od Logitecha), ali jako fino radi. Imaju ugodan, "topli" zvuk, kako to često vole reći studijaši, i ne fali im snage, koliko sam ih uspio provjeriti. Jako mi se svidjelo kako su riješili kontrolu glasnoće - elegantan širok kotač koji daje dobar osjećaj. Dovoljno moderno da se svidi šminkcima, a opet i dovoljno rudimentalno za old-school audiofile poput mene.
Nažalost, nisam imao prilike izmjeriti ih, makar bih to vrlo rado napravio. Kako to jako puno laboratorija ne radi, pretpostavljam da bi, vidjevši te rezultate, Jango i ja imali prilično materijala za (naravno, prijateljsku) diskusiju.

Fala na pozornosti.

[Jango Fett]

Originally posted by segregator
Al kad to prebacimo u APSOLUTNE brojke, kod ovih jeftinjaka si izgubio 59kn, a kod Bose-a 1000

Da se zvuk, kvaliteta i stil boduju, onda bi na jeftinjacima izgubio 1000 bodova. Pa se ti misli...

[segregator]

Originally posted by Jango Fett
Da se zvuk, kvaliteta i stil boduju, onda bi na jeftinjacima izgubio 1000 bodova. Pa se ti misli...

Ovisi...pošto je zvuk prilično subjektivna stvar, ne možeš TI reći da sam JA nešto dobio ili izgubio.

Kad bi zvuk bilo moguće OBJEKTIVNO izmjeriti, nitko danas ne bi pričao o cijevnim uređajima jer ih po svim mjernim karakteristikama tranzistori premašuju.

http://www.tretchikoff.co.uk/

[kresimirSM]

Ljudi, hvala svima na pomoci!
Eto postoje velike sanse da cu kupit te zvucnike, ali prvo cu ih poslusat u prodavaoni!
Nadam se da ce mi to dopustit?! Ako ne valjda cu ih cut nekom drugom prilikom kad budem dolazio u ZG! Nije mi nekakva žurba!