Tutorial: Disk alignment bez gubitka podataka

[domy_os]

Poslije kreiranja. Ako radiš prije, sve će se obrisati pa kao da nisi ništa ni radio.

[geronimo_2]

Autor domy_os

Poslije kreiranja. Ako radiš prije, sve će se obrisati pa kao da nisi ništa ni radio.

da, logicno je

[zvonac]

Dal je dobro podešen align disk?tnx

[geronimo_2]

pozdrav. moze potvrda jer meni ovo jos uvijek nije jasno skroz .

diskpart mi daje ovo:

---------------------------------------------------------
DISKPART> list part

Partition ### Type Size Offset
------------- ---------------- ------- -------
Partition 1 Primary 4096 KB 4096 KB
Partition 2 Primary 39 GB 15 MB
---------------------------------------------------------

jel to ok ?

radi se o lenovo e125 koji je ionak dosta spor pa mi je svaki 1mb/s bitan da izvucem.
imao sam na njemu dual boot winXP (1. particija) i Win7. unistio sam WinXP i popravio win7 boot. ak sam dobro skuzio trebam napravit mini particiju na pocetku diska i to sam napravio sa diskpartom:

Diskpart
List disk
Select disk 0
Create partition primary size=4 align=4096
Exit
- format particije u win disk managmentu jer sam zaboravio napravit ovaj korak:
Format fs=ntfs quick

sad mi je namjera "povuc" win7 particiju do kraja ove sa easeus partition master home ed.

jel ovo izgleda ok il sam debelo zabrijao ?

source:

http://www.sevenforums.com/tutorials...alignment.html

[m4dm4n]

A o kojem disku se tu uopće radi?

EDIT : A i kaj će ti 4 MB particija?

[geronimo_2]

Autor m4dm4n

A o kojem disku se tu uopće radi?

EDIT : A i kaj će ti 4 MB particija?

disk je hitachi 320gb, sata.
a part od 4mb je zbog tog offseta, bar sam ja to tako skuzio .

[m4dm4n]

Disk alignment je nepotreban na klasičnim diskovima sa 512B sektorima, apsolutno ništa nećeš postići.

[geronimo_2]

Autor m4dm4n

Disk alignment je nepotreban na klasičnim diskovima sa 512B sektorima, apsolutno ništa nećeš postići.

ok, to sam vec cuo negdje, ali cak i na prvoj stranici ove teme pise drugacije ?
ko je sad tu lud, ja koji pokusavam to napravit (vjerovatno ) ili... ?

[m4dm4n]

Da.

[Old Iggy]

Autor m4dm4n

Disk alignment je nepotreban na klasičnim diskovima sa 512B sektorima, apsolutno ništa nećeš postići.

Odakle ti to? Na stranu to što neki OS-evi to "sami" rješavaju.

[Ranma 1/2]

@geronimo_2

imao sam nedavno iste nedoumice oko kreiranja particija, samo što je moj disk bio jedan od novih sa AF. ukratko, riješenje je vrlo jednotsavno i lako za podesiti u tvom slučaju kad imaš prazan disk. link

nema potrebe kreirati dodatnu particiju niti je to garancija da će ti disk biti dobro poravnat, da ne spominjem da si na taj način popušio jednu particiju za bezveze. dovoljno je ostaviti malo slobodnog prostora između početka diska i prve kreirane particije. GParted je dovoljno pametan pa ti tu opciju napravi odmah na početku. jedina stvar na koju onda moraš paziti kod kreiranja sljedećih particija jest da svaka počinje na sektoru koji je cjelobrojno djeljiv sa 512. zato pusti windoze i diskpart koji je užasno neintuitivan i nepregledan i skini si PartedMagic (imaš ga na Hiren's Boot CDu). sve što ti treba jest GParted i linux komanda fdisk -lu

[geronimo_2]

Autor Ranma 1/2

@geronimo_2

imao sam nedavno iste nedoumice oko kreiranja particija, samo što je moj disk bio jedan od novih sa AF. ukratko, riješenje je vrlo jednotsavno i lako za podesiti u tvom slučaju kad imaš prazan disk. link

nema potrebe kreirati dodatnu particiju niti je to garancija da će ti disk biti dobro poravnat, da ne spominjem da si na taj način popušio jednu particiju za bezveze. dovoljno je ostaviti malo slobodnog prostora između početka diska i prve kreirane particije. GParted je dovoljno pametan pa ti tu opciju napravi odmah na početku. jedina stvar na koju onda moraš paziti kod kreiranja sljedećih particija jest da svaka počinje na sektoru koji je cjelobrojno djeljiv sa 512. zato pusti windoze i diskpart koji je užasno neintuitivan i nepregledan i skini si PartedMagic (imaš ga na Hiren's Boot CDu). sve što ti treba jest GParted i linux komanda fdisk -lu

pozdrav.
mozda nisam dobro objasnio. ja nemam prazan disk vec sam samo "unistio" prvu particiju na kojoj je bio winXP (imao sam dual boot). sad imam taj unallocated space ispred win7 particije i pokusavam skuzit kako podesit sve to skupa da kada "povucem" win7 particiju na pocetak diska bude alignana.

napravit cu sa gparted ako treba, ali bi volio skuzit sta ne valja sa nacinom na koji sam ja pokusao napravit.

daklem trenutno stanje: napravljena sa diskapart-om mala particija (4096) unutar win7 (CMD) i sad bih povukao win7 particiju sa easeus partition master home do ove. ono sto nisam siguran je, dali partition master moze povuc "tocno" do ove particije ili zaokruzuje nekako?

hvala.

[Ranma 1/2]

aha, pa mislim da se puno toga ne mijenja. Ti sad imaš neki unallocated prostor i prvo što napravi kreiraj primarnu particiju na sektoru koji je cijelobrojno djeljiv sa 512. to može biti sektor 2048, 4096 itd. veličina tvoje kreirane particije nije bitna, kao ni poslijednji sektor koji zauzima. ali svaka iduča particija koja slijedi neka bude na početnom sektoru djeljivom sa 512. ako već imaš neke particije morati ćeš ih pomicati "u lijevo" da se izrazim grafički. između njih ponovno može biti neki unallocated prostor ako je potrebno. zato i preporučam GParted pregledan i stabilan i odmah vidiš jesi li dobro podesio ili ne.

ti imaš disk od 320 GB (298 efektivno) i pretpostavljam slijedeću raspodjelu particija.

|...unallocated...|....Win7 system...| i možda neku extended|

Ako želiš da ti gore ostane samo Win7 povučeš tu primarnu particiju "u lijevo" na sektor 2048 npr. i isto napraviš sa svim ostalim particijama koje slijede nakon Win7 system, pazeći pritom da ih stavljaš na sektor djeljiv sa 512.

evo baš danas sređujem jedan dual-boot WinXp i Linuxa pa ću kreirati nove particije i mogu ti staviti screenshot ili ispis da vidiš kako su položene.

[geronimo_2]

Autor Ranma 1/2

aha, pa mislim da se puno toga ne mijenja. Ti sad imaš neki unallocated prostor i prvo što napravi kreiraj primarnu particiju na sektoru koji je cijelobrojno djeljiv sa 512. to može biti sektor 2048, 4096 itd. veličina tvoje kreirane particije nije bitna, kao ni poslijednji sektor koji zauzima. ali svaka iduča particija koja slijedi neka bude na početnom sektoru djeljivom sa 512. ako već imaš neke particije morati ćeš ih pomicati "u lijevo" da se izrazim grafički. između njih ponovno može biti neki unallocated prostor ako je potrebno. zato i preporučam GParted pregledan i stabilan i odmah vidiš jesi li dobro podesio ili ne.

ti imaš disk od 320 GB (298 efektivno) i pretpostavljam slijedeću raspodjelu particija.

|...unallocated...|....Win7 system...| i možda neku extended|

Ako želiš da ti gore ostane samo Win7 povučeš tu primarnu particiju "u lijevo" na sektor 2048 npr. i isto napraviš sa svim ostalim particijama koje slijede nakon Win7 system, pazeći pritom da ih stavljaš na sektor djeljiv sa 512.

evo baš danas sređujem jedan dual-boot WinXp i Linuxa pa ću kreirati nove particije i mogu ti staviti screenshot ili ispis da vidiš kako su položene.

stavi sliku ako ti se da, da vidim malo.

sad jos moram skuzit cluster/allocation unit i koji je bolji za single disk (laptop), a koji za RAID0 (desktop) .

poigrat cu se sa gparted kad dodem sa joba.

hvala

[kasko]

Autor Old Iggy

Odakle ti to? Na stranu to što neki OS-evi to "sami" rješavaju.

Koja je razlika uporabom takve postavke alignmenta na recimo 7200 o/min na Samsungu spinpoint F1 500 GB recimo ?

[m4dm4n]

Autor Old Iggy

Odakle ti to? Na stranu to što neki OS-evi to "sami" rješavaju.

Bez upotrebe nekog RAID rješenja, LVM sustava, ili nečeg sličnog između file sustava i "fizičkog" zapisivanja na sektore, gdje bi bio konkretan faktor u povećanju I/O performansi?

[Old Iggy]

Autor m4dm4n

Bez upotrebe nekog RAID rješenja, LVM sustava, ili nečeg sličnog između file sustava i "fizičkog" zapisivanja na sektore, gdje bi bio konkretan faktor u povećanju I/O performansi?

Kad god imaš situaciju potrebe čitanja više sektora (loša translacija logički / fizički) nastaje problem. Disk aligment je problem od pamtivijeka, jedino je sad jako izražen jer je potencijalno vidljiv i "malim" korisnicima koji sve više očekuju čuda od diskova i mjere sve živo.

[m4dm4n]

Autor Old Iggy

Kad god imaš situaciju potrebe čitanja više sektora (loša translacija logički / fizički) nastaje problem. Disk aligment je problem od pamtivijeka, jedino je sad jako izražen jer je potencijalno vidljiv i "malim" korisnicima koji sve više očekuju čuda od diskova i mjere sve živo.

Disk alignment je problem od MS-DOSa jer su se sistemske datoteke morale nalaziti unutar granica cilindra, zato i postoji defaultni offset od 63 sektora. Možda i prije toga, ali nisam toliko star.

Nego, imaš kakvu dokumentaciju koja detaljnije priča o ovoj problematici, translacijama i kako se to prenosi na performanse? Nekako mi se čini da to više ovisi o samim proizvođačima diskova i firmware-ima, nego o samim partition alatima.

[Old Iggy]

Autor m4dm4n

Disk alignment je problem od MS-DOSa jer su se sistemske datoteke morale nalaziti unutar granica cilindra, zato i postoji defaultni offset od 63 sektora. Možda i prije toga, ali nisam toliko star.

Otprilike.

Autor m4dm4n

Nego, imaš kakvu dokumentaciju koja detaljnije priča o ovoj problematici, translacijama i kako se to prenosi na performanse? Nekako mi se čini da to više ovisi o samim proizvođačima diskova i firmware-ima, nego o samim partition alatima.

Ovisi o translaciji. Neki sustavi su uredno to rješavali sami (ne pitaj me kako), nekima je trebalo kao i kod običnih diskova "ručno" raditi. Ako naletim na nešto javno dostupno i interesantnije od onog što se nađe koristeći Google, pošaljem.

[m4dm4n]

Zato i velim, ovdje u principu disk alignment kao takav nije rješenje za primarni problem. Da ne pričamo o različitim veličinama sektora, pozicioniranju istih na pločama diskova, broju ploča. Ali nemoj zaboraviti da i dalje pričamo o desktop sustavima, pitanje kolege kasko je ono koje zanima 99% ljudi.

[Old Iggy]

Autor m4dm4n

Zato i velim, ovdje u principu disk alignment kao takav nije rješenje za primarni problem. Da ne pričamo o različitim veličinama sektora, pozicioniranju istih na pločama diskova, broju ploča. Ali nemoj zaboraviti da i dalje pričamo o desktop sustavima, pitanje kolege kasko je ono koje zanima 99% ljudi.

Uuuups, nisam to ni skužio.

U praksi će njih enormno mali broj išta realno vidjeti. Čak i s većinom tzv. test" alata za diskove.

[geronimo_2]

Autor Ranma 1/2

aha, pa mislim da se puno toga ne mijenja. Ti sad imaš neki unallocated prostor i prvo što napravi kreiraj primarnu particiju na sektoru koji je cijelobrojno djeljiv sa 512. to može biti sektor 2048, 4096 itd. veličina tvoje kreirane particije nije bitna, kao ni poslijednji sektor koji zauzima. ali svaka iduča particija koja slijedi neka bude na početnom sektoru djeljivom sa 512. ako već imaš neke particije morati ćeš ih pomicati "u lijevo" da se izrazim grafički. između njih ponovno može biti neki unallocated prostor ako je potrebno. zato i preporučam GParted pregledan i stabilan i odmah vidiš jesi li dobro podesio ili ne.

ti imaš disk od 320 GB (298 efektivno) i pretpostavljam slijedeću raspodjelu particija.

|...unallocated...|....Win7 system...| i možda neku extended|

Ako želiš da ti gore ostane samo Win7 povučeš tu primarnu particiju "u lijevo" na sektor 2048 npr. i isto napraviš sa svim ostalim particijama koje slijede nakon Win7 system, pazeći pritom da ih stavljaš na sektor djeljiv sa 512.

evo baš danas sređujem jedan dual-boot WinXp i Linuxa pa ću kreirati nove particije i mogu ti staviti screenshot ili ispis da vidiš kako su položene.

moze pomoc. napravio resize/move prve particije.
prvo me gparted prcao jer sam bio kao user pa sam kopao po netu kako radit kao superuser.

evo ako nekome pomogne. ukucat pod brojevima:

1) sudo passwd (za stvorit pass za superusera)
2) su -
3) ukucat password koji ste odabrali

kad pokrenem one prve naredbe sa prve strane od tomy-a malo drugacije sve zgleda jer je valjda dosta novija verzija gparteda, ali mi isto nakon sto mu uvalim start i end baci error "to many primary partitions".

sta treba mozda deaktivirat win7 particiju?
help?

edit: otiso win7 vrit. nemogu bootat. probao napravit fix kao sto sam napravio nakon deleta winXP particije:

http://www.techrepublic.com/blog/win...iguration/1751

ali nece i dalje bootat:
status 0x0000225
info: the boot selection failed because a required device is inaccessible.

jel popravljivo il da ne gubim vrijeme.
mislim da gparted nije za ljude koji neznaju radit sa linux distro (me included).
poz

[kasko]

Autor Old Iggy

Uuuups, nisam to ni skužio.

U praksi će njih enormno mali broj išta realno vidjeti. Čak i s većinom tzv. test" alata za diskove.

Tko će onda, i na koji način moći vidjeti tj. iskoristiti tu "prednost"? Znatiželjan sam.

[m4dm4n]

Nema tu nikakve prednosti, naravno pod uvjetima koje sam već naveo. Malo informacija, vrlo korektno objašnjeno :

http://diskat.net/background-en.html

[Ranma 1/2]

@geronimo_2

da ti se nije samo zeznuo MBR nakon što si pomicao particiju? podaci bi trebali biti OK ali se vjerojatno zeznuo boot sector. znam da se kod WinXP-a to riješavalo tako da digneš Recovery console i daš "fixmbr". ne znam sad je li isto kod Win7, vjerojatno ima neki Repair.

[geronimo_2]

Autor Ranma 1/2

@geronimo_2

da ti se nije samo zeznuo MBR nakon što si pomicao particiju? podaci bi trebali biti OK ali se vjerojatno zeznuo boot sector. znam da se kod WinXP-a to riješavalo tako da digneš Recovery console i daš "fixmbr". ne znam sad je li isto kod Win7, vjerojatno ima neki Repair.

probao jos jucer. bootrec /fixmbr i bootrec /fixboot. napravi sve uredno, ali i dalje nece bootat.


edit: /rebuildbcd naredba je popravila.

[Old Iggy]

Autor kasko

Tko će onda, i na koji način moći vidjeti tj. iskoristiti tu "prednost"? Znatiželjan sam.

Samo oni koji koriste diskove "za ozbiljno".
Evo jedan zgodan primjer - ne samo aligment vezan uz sektore već i za ukupan pristup (svi layeri - FS, VM FS, SAN LUN).

[m4dm4n]

Pa počnimo...

Do sada je standardna veličina svih mehaničkih diskova kroz povijest bila 512B, vidljivih ostatku sustava naravno. Kada pričamo o standardnim MBR diskovima (ne GPT sustavu), prvi sektor na svakom disku mora imati MBR kako bi bio iskoristiv. U tih 512B je utrpan neki boot code, particijska tablica sa 4 moguća entrya (MAX 4 primarne particije ili 0-3 primarne plus 1 Extended). SAMO jedna particija može u tablici imati BOOT FLAG (brojka 80), odnosno oznaku da se na toj particiji nalazi neki OS.
U prapovijesti sustav adresiranja particija je bio na CHS principu. U to trenutno neću ulaziti, ali ako bude interes, nije problem. Jedino što je bitno da se tada u jednoj stazi nalazilo 63 sektora. Kada su se ispunili svih 63 sektora, prešlo se na susjednu stazu i nastavak priče. Nakon laganog opisa, odmah pljuska Microsoftu. Naime, napravili su dvije ključne sitnice koje su natjerale sve ostale da se prilagode :
1. Sve tri sistemske MS-DOS datoteke morale su se nalaziti u tzv. Cylinder boundary, odnosno, na jednoj stazi, unutar 63 sektora. Pošto je na disku prvi sektor zauzimao MBR , 0-62 sektora se preskaču i prva particija se kreira na 63. sektoru (počevši od 0). Svi alati za particioniranje su se prilagodili tome i sve do prije koju godinu je to bila klasična startna pozicija za prvu particiju (neki alati podržavaju opciju Align to MiB ili Align to Cylinder). Ključni trenutak zbog koje mi trenutačno i raspravljamo.
2. Iako je brojka podržanih glava diska 256 (8 bita) u particijskoj tablici, Microsoft OSovi su imali malu bubicu koja nije dopustila sustavu da funkcionira. Kako je sa 255 sve šljakalo, i ostali proizvođači alata za particioniranje su se prilagodili. To je prestao biti problem sa >W98 sustavima.

Vrijeme CHSa je odlazilo, LBA je napokon stupio na scenu i sve je odjednom bilo logično, sistemaši su tjednima cugali, slavili, remetili javni red i mir. Više se ništa nije moralo preračunavati, LBA brojka je brojala sektore od nule pa do maksimalne veličine diska. 4B za tu brojku, max veličina diska 2TB, beautiful.
Ajmo malo slika , možda grafika objasni što riječi ne mogu:

http://i42.tinypic.com/28i8408.png

http://i44.tinypic.com/14jlvkg.png

http://i41.tinypic.com/ra5g0g.png

Primijetite na prvoj slici kako 63. sektor veličine 512B se nikako ne uklapa sa desnim sektorima veličine 4KiB, nekako nisu poravnati.
Što nam je činiti? Hoćemo li kreirati RAID polja na sustavima? Kolika je veličina stripea? Align it na djeljivu brojku. 64KiB stripe? Kreni od tuda.
Ne zanima te RAID, želiš samo surfati i gledati pr0n? Koristiš NTFS? Šansa da ti je veličina Clustera (određeni broj vezanih sektora u grupi) 4KiB jest >90% ? Ne planiraš u životu maknuti se sa Microsofta? Kreiraj particiju na LBA8 (512B) , odnosno LBA1 (4KiB).
Preporuka je i dalje preskočiti prvih 63 sektora i krenuti sa LBA64(512B), odnosno, LBA8(4KiB).

Pitanja? EDIT gumb je nestrpljiv.

EDIT1 : Prva grafika nevjerno prikazuje brojke 4k sektora. Naime, LBA1 odgovara 512B sektorima 4,5,6,7 a ne 60,61,62,63. Trebala je biti rupa, zapisano za to-do ispravak.
EDIT2 : Kada pričamo o alignu pri dnu teksta, i dalje se misli na align neke particije i ničega drugoga.

[ThePornstar]

Oprostite na bumpanju teme, po drugi put

Ovak; prdnul mi je prvobitni WD5000AAKS 500GB na kojem sam radio image particija. Prva arhiva je bila 100MB + 100GB sistemska Win7, a druga je bila ostatak - 365 GB. Dolaskom novog diska, vratio sam particije prek Acronis True Image-a (WD edišn, besplatan za skinut sa WD sajta).

Sjetio sam se jučer ove teme te provjerio preko diskpara stanje i vidio da particije nisu "poravnane".
Da ne muljavim sa GPartedom (lijeno mućko đubre ), posao sam odradio sa Paragon Alignment toolom koji je to odradio za nekih sat vremena.

Podaci sa diskpara su ostali isti, a po tim podacima pretpostavljam da nisam napravil nikaj:




Za provjeru sam skinuo WD (Acronis) Align tool te on kaže da su sve 3 particije poravnate.

Disk znači ima podataka na sebi, 1/3 je puna. Test sa Crystal Disk Marka mi se čini ok, s obzirom da disk nije prazan.

[m4dm4n]

A kaj bi ti uopće poravnavao ? Imaš klasičan disk i za tebe to ne vrijedi. Ak ti nije jasno, pročitaj si post iznad.