|
28.11.2016., 11:31 | #8011 |
Moderator
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,805
|
žao mi je jedino što nikad svoje monitore nisam čuo sa cijevima, a navodno da su fenomenalna kombinacija, pa možda ne bi bilo loše uciganit neki gold i lampaš za jazz osobno bih avoidao jeftinije focale, a pogotovo za jazz i takvu malo "mračniju" i komorniju muziku. |
28.11.2016., 11:45 | #8012 |
"Samo vodu ne!"
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: ZG istok > Legrad
Postovi: 1,717
|
Znam. Pregledao sam kompletno Njuškalo. Ali većina tih stvari mi je trenutno višestruko preskupa. I imam neke posebne uvjete; - zvučnici moraju biti 5.1. - moraju biti bookshelf Dakle već sam tu prilično ograničen. Nisam sklon audiofilskom razmišljanju. Čak ni ne čujem najbolje. Ali znam prepoznati dobar zvuk, i to kod mene najčešće znači neutralno s malo toplog. Recimo Focal Chorus 706v mi dosta pašu. I mislio sam napraviti na bazi njih 5.1, ali to mi je trenutno preskupo. Čak i rabljeno. Trebam neko prijelazno rješenje dok ne skupim. Soba mi je 25m2. Dakle ne mogu male kutije uzimat. I 706v su zapravo na knap za 25m2. Ovi Soundking su vrlo jeftini i riješili bi mi problem privremeno. Samo je pitanje koliko su samo jefitni, a koliko povoljni. Ići ću ih čuti u petak ili subotu, pa vam javim. Ako svrati netko tko ima iskustva s tim kinezima, bio bih voljan čuti generalno mišljenje prije nego izgubim vrijeme i novac za gorivo. Zadnje izmijenjeno od: estugarda. 28.11.2016. u 12:08. |
|
|
Oglas
|
|
28.11.2016., 11:50 | #8013 | |
Premium
Datum registracije: Jul 2007
Lokacija: Valpovo/Osijek
Postovi: 267
|
Citiraj:
Poslano sa mog ME302C koristeći Tapatalk |
|
28.11.2016., 12:36 | #8014 | |
Premium
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 568
|
Citiraj:
Još bitno: ako znaš prepoznat dobar zvuk, i želiš ga (očito) - sklon si "audiofilskom razmišljanju". "Audiofilsko razmišljanje" svodi se na upravo to što si napisao, a ne na cijenu i marku opreme (na što si pretpostavljam mislio) - evo potrošismo skoro 270 stranica vrteći se oko tog temeljnog pojma. Cijena opreme ne mora nužno imati isključivi i temeljni utjecaj na dobar zvuk - dok ovo pišem, slušam neki odličan jazz sa Groove Jazz internet stanice na opremi vrijednosti cca. 1.500 - 2.000 kn. Ukupno. Malo vintage, malo Kina. Relativno neutralno, poprilično toplo.....veći problem je soba (ured) nego sam rig. Nego, ajde ti radije odgovori na ova pitanja, pa da vidimo što se može konkretno napraviti u tvom slučaju: 1. Zašto 5.1 sustav, ako ti primaran jazz (a ne filmovi ili igre, recimo)? 2. Na koje pojačalo si potrošio lovu? Koji ti je primarni izvor zvuka? 3. O koliko novaca za zvučnike se zapravo radi? 25 kvadrata ne bi trebalo biti previše prostora za neki malo veći bookshelf, ako se dobro pogodi.... |
|
28.11.2016., 12:49 | #8015 |
"Samo vodu ne!"
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: ZG istok > Legrad
Postovi: 1,717
|
Mislio sam; ne razmišljam audiofilski u smislu da očekujem čuti manje razlike u zvuku, zbog recimo kabela od 500kn/m, šiljaka i slično. 1. Sustav je, ajmo reći 50% glazba (od čega je jazz više od bilo čega drugog), 50% film na 5.1, iako i nešto glazbe imam na 5.1. Znam da je Franekstein sustav, ali ne mogu više imati 2 kao do sada. 2. Receiver Yamaha RX-V481; primarno zbog feature-a; izvor zvuka wireless sa raznih izvora, a zvuk mi je odgovarao na Dali Zensor 3. 3. Što manje, to bolje. 3000kn max trenutno...stvar je u tome da nešto moram imati dok ne skupim. Zadnje izmijenjeno od: estugarda. 28.11.2016. u 12:56. |
28.11.2016., 13:04 | #8016 |
Moderator
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,805
|
iskreno šta god da uzeo, ta yamaha će ti biti kamen spoticanja kako god okreneš. slušao sam neku stariju verziju 4xx i to je u stereu drek, a nemoj misliti da novije verzije iste klase donose neki bolji zvuk. |
28.11.2016., 13:34 | #8017 |
"Samo vodu ne!"
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: ZG istok > Legrad
Postovi: 1,717
|
Ja sam slušao RX-479 (prethodnik) u stereo modu na Dali Zensor 3 i meni je to zvučalo jako dobro. Nemam nešto naročito za prigovoriti, mada je zvuk bez nekog karaktera. Meni je recimo falilo toplog. Ali sve se čuje što meni treba. Zvuk je neutralan. Dobar za vokale. Solidan soundstage. Daleko iznad očekivanja, a nasljednik 481 kojeg sam ja uzeo bi trebao biti manje više isti ili eventualno neznatno bolji. Ipak, ključni su mi feature-i. Wi-Fi i BT konekcije, solidan DAC, a i 4k video. Pošto su mi Zensor 3 defintivno izvan budgeta, zadovoljio bi se i Focalima. No istrošio sam se na AV instalacije i receiver i trenutno su mi i oni preskupi. Dodatna boljka je što me grebe zapakirani receiver ispod kreveta. Trebam hitno neke zvučnike, ili ću krepati od znatiželje Zadnje izmijenjeno od: estugarda. 28.11.2016. u 14:03. |
28.11.2016., 14:10 | #8018 |
Premium
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 568
|
Ono što je pozitivno jest da za 3 soma kuna možeš u SH uzet zvučnike čiji potencijali mogu daleko nadmašiti potenicijale receivera kojeg imaš. Kad je u pitanju zvučnik za jazz, moj izbor bi bili Epos ES 11 za kojeg čovjek iz susjedne države traži 2.700 kn, ali dolaze sa pripadajućim stalcima i ambalažom. Traži obavezno originalnu sliku da ti pošalje. Ako s tom ponudom nešto ne štima ili misliš da bi ti bili premaleni za tvoj prostor (ja mislim da bi bili taman - to su oni veći bookshelfi), za manje novaca od tog iznosa ima nekoliko vrlo dobrih do odličnih samostojećih zvučnika - moj izbor bi bile marke KEF, Infinity, Mission te dva odlična Energy zvučnika - s time da je model cf-30 star samo nekoliko godina, a model point 5 je prilično star ali je iz jedne od najboljih serija zvučnika uopće (pristupačne cijene). Googlaj ove Energy monitor.22 da stekneš dojam o čemu se radi. Ajmo još malo o šiljcima i kabelima - poanta nije u slušanju razlika između dvije vrste šiljaka, nego u činjenici da gotovo svaki (dinamički) zvučnik "svira" cijelim svojim kabinetom, što zbog načina rasprostiranja zvučnog signala što zbog vibracija od rada drivera (što je jako teško u potpunosti izbjeći, kako god da je masivna kutija - a pogotovo kad se velikoserijski troškovi uključe u priču). Zbog toga treba zvučnik fizički odvojiti od podloge, da ne sviraju skupa. To se može na desetke raznih načina, za svotu od desetak kuna pa do par tisuća. Svak bira kako će i koliko potrošiti, ali to NIJE smisao šiljaka, podloga ili kablova. Ajmo već jednom to maknut sa dnevnog reda, ak je moguće - audiofil nije onaj koji sluša šiljke, podloge i kablove, on ih (eventualno) koristi dok sluša glazbu sa audio-komponenti. |
28.11.2016., 15:57 | #8019 |
Type R
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: El Segundo School of Finance
Postovi: 1,485
|
Sad sam tek popratio zadnjih par stranica, za šiljke, kit i kabele. Zasad nema daljnjih ulaganja, spičkao sam previše para odjedamput(ne na zvučnike). Kroz par mjeseci ču vjerojatno uzet one šiljke iz chipoteke, pa probat. Što se tiče sadašnjeg zvuka, sve je u redu, bas bi možda negdje trebao bit točniji. S obzirom da su mi izvor većinom MP3ce, pa FLAC koji strašno varira u kvaliteti, pa je to sve spojeno preko par kabela i činčeva od ukupno 50kn, odlično je. Zvučnici razumljivu imaju manjih problema s dinamičkim zahtjevnijom muzikom(recimo Springsteen ili RHCP), ali zato vokali i mirnije stvari ala Dylan zvuče brutalno. Sve ukupni trošak je bio oko 1400kn(zvučnici, kabeli i ostale pizdarije), pojačalo sam odnekud davno dobio. Siguran sam da ništa drugo od 1400kn ne može nadmašit ovo, tako da je zasad super.
__________________
David linčujem Davida Finčera |
28.11.2016., 16:04 | #8020 | |
Moderator
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,805
|
Citiraj:
ja sam isto tog slušao, a možda i generaciju prije na istim zvučnicima u istoj sobi, a nakon toga sa svojim pojačalom. čak je i vlasnik risivera reko da je to bilo smiješno za slušati i nije mogao vjerovati kolika je razlika. |
|
|
|
Oglas
|
|
28.11.2016., 18:26 | #8021 | |
Premium
Datum registracije: Dec 2009
Lokacija: nisam u ZG!!!!!!!!
Postovi: 1,171
|
Citiraj:
za 25 m2 set zvucnika za HT + woofer je sasvim dovoljan tipa focal 705/6 naravno da ce sisoje sad nafalit MA bronze al cuo sam ih i nisu me nicim odusevili...zvuce ko i 99,9% slicnih buk-self zvucnika |
|
28.11.2016., 19:07 | #8022 |
Avocado
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 7,829
|
Preskočio sam post nehoteći, red je da javim koju: Poslušao sam u početku "par" stvari, nakon što su zvučnici "usvirali" nekih 10h. Na 50% odvrnuo glasnoću na pojačalu, a izvor zvuka (TV) je bio na 25%. Ne koristim nikakav DAC, već TV povlači direkt s mrežnog diska. DAC mi se i dalje čini u ovakvom setupu bespotreban, tako da će sigurno ostati neko vrijeme. Oxygene album od Jarrea (1976) - nikakvih negativnih primjedbi, sve na mjestu, srednji i visoki jasno odvojeni, kod višestrukih visokih tonova se lako distanciraju - doduše na par karakterističnih Jarreovih preklapanja visokih tonova nisam baš bio zadovoljan, ali to pripisujem djelomično sobi. Suvremeni nasljednici Jarrea, Daft Punk i njihov soundtrack filma TRON - kod izoliranih najdubljih tonova, koje poznajem sa svojih UE 700 sluški, čuje se manjkavost zvučnika, kao da imaju cutout najdubljih frekvencija. Fischer me urekao. Slamka spasa je što nisam još upogonio zvučnike većom snagom. Svi duboki koji su nešto viši od gore spomenutih svejedno prođu tijelom ostavljajući trnce - vrlo topao bass - vrlo neočekivano. Dakle, kao što sam i prvi dan napisao, ne udaraju kao pneumatska bušilica već fino zaokružuju bass. Morao bih glasnoću još malo pojačati, možda se pojave i manjkavi duboki tonovi. The Black Keys - El Camino Vibracije žica gitare nakon produciranja tona, karakteristika black keysa (kao da ti trzalica ostane još kratko dirati žicu nakon sviranja tona), uvijek se jasno čuju, to me ugodno iznenadilo. Očekivao sam da će se te post-vibracije utopiti u zvuku. Uživancija uz Little Black Submarines se samo podigne na još višu razinu nakon druge minute. Ove osvrte sam napisao još prije, planirao sam skoncentrirano još neke stvari od Jarrea poslušati, ubaciti malo suseda Slovenca Gramatika, no nisam se uspio prisiliti kritično slušati te stvari, već samo guštam. Još su dojmovi vrlo dobri, pogotovo s obzirom na uloženo. Vidjet ćemo kroz još koji mjesec
__________________
Spoiler alert! |
28.11.2016., 20:50 | #8023 | |
Džabe si krečio!
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 5,187
|
Citiraj:
U 98% slučajeva nema potrebe, ali kad naiđe track u kojem baš fali, onda tih 2% prevagne |
|
28.11.2016., 21:02 | #8024 | |
Premium
Datum registracije: Feb 2011
Lokacija: Zagreb
Postovi: 323
|
Citiraj:
Nemaju tolike veze subovi ak suze svrsi. Ja na Visaton concord light imam sub dayton audio 500w al radi samo <50hz (kod filmova dosta digne,iako bi prosjecni slusaoc bio prezadovoljan i s obicnim samostojecima) Sto se tice kabela necu ni komentirat cisto preseravanje. Ko se razumije u fiziku sve mu jasno |
|
29.11.2016., 10:36 | #8025 | |
"Samo vodu ne!"
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: ZG istok > Legrad
Postovi: 1,717
|
Citiraj:
Osim toga, jako me privlači bijela boja zbog interijera koji je komplet novi isto. Focali su samo crni ili orah. Nije mi ni jasna razlika između Focala 706v (koje sam čuo) i skupljih 706 (bez v). A i čisto informativno, po čemu se Focali klasu iznad Zensora? Zadnje izmijenjeno od: estugarda. 29.11.2016. u 11:39. |
|
29.11.2016., 11:50 | #8026 |
Premium
Datum registracije: Dec 2009
Lokacija: nisam u ZG!!!!!!!!
Postovi: 1,171
|
naravno da će ti firma "savjetovat" zvučnike/pojačalo iz asortimana koje ONI prodaju... ali s druge strane, kupovat zvučnike zbog boje (koja je u ovom slučaju trendy bijela) samo govori o afinitetima i proiritetima kupca. a čisto informativno - koja je razlika u modelu V ili onog bez V?? |
29.11.2016., 11:53 | #8027 |
Moderator
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,805
|
nemreš uspoređivat zensor - yamaha risiver i focal - nad stereo amp... jel to jedina kombinacija di si čuo focale? naravno da neće jer sam, vrlo vjerovatno za razliku od tebe, slušao bx2 na prijespomenutom risiveru klase koju ima kolega i na njihovom a-s500 stereo ampu i to nije nikako dobra kombinacija. |
29.11.2016., 14:24 | #8028 | |
"Samo vodu ne!"
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: ZG istok > Legrad
Postovi: 1,717
|
Citiraj:
Zbilja ne znam koja je razlika. Nisam naročito proučavao. Osim maske na V, koja je u obliku slova V, mislim da je sve drugo isto. Osim cijene. I V dolaze samo crni i walnut, a obični 706 bez v dolaze i bijeli. Edit; izgleda da je 706 nasljednik 706v, a čini mi se da je jedina razlika estetska, što podrazumijeva i više izbora u završnoj obradi. Da. Jedina. Zašto? Zadnje izmijenjeno od: estugarda. 29.11.2016. u 14:37. |
|
29.11.2016., 22:01 | #8031 | ||
"Samo vodu ne!"
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: ZG istok > Legrad
Postovi: 1,717
|
Citiraj:
Ali daj mi pojasni malo ovo o tami. Ne pratim tu terminologiju; "Tamno" pojačalo/receiver je ono koje producira više bassa i midbassa, a manje mid-a i treble-a? Suprotno od "bright"? Ako je Nad tamniji, a Focali zvuče dobro na njemu, znači li to da mi pokušavaš reći da su Focali svijetli pa kompenziraju? Hoćeš reći da bi onda ti svijetli Focali, na neutralnoj Yamahi (što po meni je) dali previše svijetli zvuk? Inače, ja preferiram reference zvuk, sa što više soundstage-a koji ga ne kompromitira, i koji malo vuče na toplo. To sam naučio sa slušalicama. Recimo, nakon neuspješnog isprobavanja nekoliko slušalica (Sony, Sennheiser, Bose) uzeo sam, manje više na blef, AudioTechnicu M50x. I svidjelo mi se da sam sve na njima čuo relativno ujednačeno, ali falilo mi je topline i soundstage-a. Ne bih rekao da su bile tamne, ili svijetle, nego da su bile malo predirektne, grube i digitalne. Na to sam dodao portable DAC Fiio Q1, i s njim su dobile taman tu toplinu koja je falila. Iako, nisu ni blizu Oppo PM-3 koje sam imao priliku probati (ponajviše zbog vrlo malo soundstage na M50x), meni su dovoljne. Ako tako nešto postignem sa Yamahom i nekim budget zvučnicima, bit ću zadovoljan. Ne treba zaboraviti pritom da mi je i 5.1 podjednako važan kao recimo slušanje ovog: https://www.youtube.com/watch?v=JbpWP01xXgg ili ovog: https://www.youtube.com/watch?v=CawezcLtiOM ili čak ovog: https://www.youtube.com/watch?v=kz8XoWuYrxU Ne mogu linkati, jer su svi linkovi s jubitoa očito nestali, ali ultimativna stvar za test zvuka mi je Desireless od Garbareka. Tko je čuo, zna. Kad me prvi takt saxa obori s nogu; to je to. Citiraj:
Inače, u 2 trgovine su me uvjeravali da Yamaha i Zensor idu zajedno (da, prodaju i Yamahu i Dali). I meni je to tak zvučalo... Zadnje izmijenjeno od: estugarda. 29.11.2016. u 22:36. |
||
29.11.2016., 23:01 | #8032 |
Premium
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 568
|
E jbg, teško da ćeš uspjet pomirit 5.1 sa Garbarekovim recimo ECM snimkama, ako ih želiš čuti u najboljem svjetlu koji ti raspoloživ novac dozvoljava.....mislim, bit će ti vjerojatno OK i u receiver - neki zvučnici kombinaciji, al poanta je da bi dobio dosta bolji sound da ideš na isključivo stereo. Pogotovo kad je riječ o snimkama unplugged instrumenata, tj. snimke gigova snimljenih u komadu mikrofonima (a ne produciranih od pojedinačnih snimki i slično, kak se već popularna glazba snima). Tu je i odgovor na neko nedavno pitanje zašto se na sajmovima pušta uglavom "mrtvačka" klasika i slični udavi - jer na toj i takvoj mjuzi padaju loše komponente, a dobre sjaje.... Uglavnom- da slušaš hip hop receiver ti je way to go, al obzirom na tvoj glazbeni ukus, ipak - razmisli.... |
30.11.2016., 06:10 | #8033 |
"Samo vodu ne!"
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: ZG istok > Legrad
Postovi: 1,717
|
Nemam kaj razmišljati o receiver vs. stereo. Jasno mi je o čemu pričaš i jasno mi je da za glazbu (a naročito jazz) dobro stereo pojačalo rastura receiver. Ipak, svijesno sam otišao u drugom smjeru. Receiver je već kod mene. Dnevni boravak je isprojektiran sa konceptom 5.1 sustava. Instalacije su postavljene. Za koji dan postavljam i difuzore koji su dio projekta interijera. Jedino što ostaje su zvučnici, i to moram nekako riješiti. Pošto ću se useliti za 2-3 tjedna, moram nešto imati do tada. Barem neko privremeno rješenje, dok ne skupim za poštene zvučnike. Možda bih trebao razmišljati u smjeru budget 5.1 seta sa pristojnim zvukom, koje bi onda kasnije pojačao vrhunskim stereo zvučnicima koji se pašu sa receiverom. Možete li preporučiti tak nešto? Dakle neke 5.1 zvučnike koji ne koštaju puno, a kasnije neće ubijati kvalitetne stereo kutije? Zadnje izmijenjeno od: estugarda. 30.11.2016. u 08:05. |
30.11.2016., 09:21 | #8034 |
Premium
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Zagreb <=> Slavonski Brod
Postovi: 232
|
Dali mogu preko optike dobiti 5.1 zvuk? Konkretno, kupio sam samsungov 4k TV ali imam Pioneer VSX-S300k reciever koji podržava max 1080p rezoluciju. Ideja je spojiti TV s HTPC-em HDMI kablom a zvučnu karticu ASUS xonar dg optikom u reciever. Jesam nešto propustio ili bi to trebalo tako funkcionirati? |
30.11.2016., 10:04 | #8035 |
Freelancer
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Bilje (Osijek)
Postovi: 5,035
|
5.1 Dolby Digital i DTS ce raditi preko Optickog kabela normalno, dok 7.1 ce se konvertirati u DTS jer opticki kabel/standard ga ne podrzava kao standard.
__________________
RS1 - MB: WS X299 Asus Sage, CPU: i7 9800X, RAM:128GB, GPUs: 3*RTX 3090 24GB RS2 - MB:Asus X99-E WS, CPU: i7 6850K, RAM:128GB, GPUs: 2*RTX 4090 24GB |
30.11.2016., 11:00 | #8037 |
Premium
Datum registracije: Jul 2007
Lokacija: Valpovo/Osijek
Postovi: 267
|
Sam si sve ispravno napisao, stariji Focali (706) su malo oštriji, pa uz Yamahu koja baš i nije toliko neutralna kao što kažeš, to može biti loša kombinacija. Moje mišljenje da ne možeš napraviti dovoljno dobar kompromis za glazbu (jazz) i filmove i bolje riješenje ti je ono što si i sam predložio. Odvojeni, solidan 5.1, a onda si za glazbu složiš pravi sistem. Za te Focale, ako bi baš njih, bolje neki Marantz ili Rotel. |
30.11.2016., 11:00 | #8038 |
Premium
Datum registracije: Jul 2006
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,791
|
Mene malo slatke brige more Dynaudio excite x14 ili dynaudio emit 20 zvučnike? Emit su nesto jeftiniji e sad neznam jel su zbog toga i losiji. Ukoliko ima neka alternativa navedenim zvučnicima slobodno pucajte |
30.11.2016., 11:05 | #8039 | |
"Samo vodu ne!"
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: ZG istok > Legrad
Postovi: 1,717
|
Citiraj:
A koji 5.1 onda da uzmem? Ima nešto zanimljivo budget? Zadnje izmijenjeno od: estugarda. 30.11.2016. u 11:51. |
|
30.11.2016., 11:36 | #8040 | |
Premium
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 568
|
Citiraj:
Excite je jača serija od Emita, ali je x14 manji zvučnik od emit 20. Dakle, za manji prostor Excite, za veći ili emit20 ili neko drugo rješenje. Naravno, uz ubacivanje u kontekst pojačala, u prvom redu, što se tiče snage a onda ponešto i marke, nastavno na ovu svijetlo-tamno priču. Dynaudio zvučnici imaju dosta atraktivan zvuk (akcent na mid-bassu) al meni osobno se uvijek sviđalo kako sviraju. Dakle, eventualno paziti da pojačalo nije neko koje "melje" tipa Naim, osim ukoliko baš to želiš ili ti se sviđa. |
|
|
|
Oglas
|
|
|
|