Nadolazeći AMD socketi, ploče i procesori

[The Exiled]

Autor lobo64

Vijesti su još prilično nedorečene i kontradiktorne:

Još uvijek je tu previše nepoznanica/špekulacija u priči...

Vijesti i nagađanja zapravo već par dana kolaju bespućima Interneta, ali samo Wccftech je u stanju ama baš sve (krivo ili točno) vezano uz hardver sročiti u stilu "poznata glumica viđena u društvu...".

[Sn4k3]

Autor MadBoY

Ako ce to biti samo R9 4900H s visim TDP-om, onda pretpostavljam da ce dici TDP na 65W. Boost vjerojatno nece ici vise od vec postojecih 4.4 GHz samo ce dignuti base clock i mozda mrvicu dignu boost clock GPU-a. Sto se cijene tice, R7 3700X u USA ima cijenu od oko 300 USD trenutno, tako da ce i APU biti tu negdje s cijenom, ne treba ocekivati 200 dolara, prije izmedju 250 i 300 dolara, kod nas vjerojatno izmedju 2100 i 2300 kn.

Slazem se i s cijenom i pretpostavkom takta. Cak mislim da si malo konzervativnu cijenu stavio no otom potom...

Autor Manuel Calavera

Dolar puta 8 ili 9, tu je negdje za cpu, samo što nemamo službeni MSRP

BTW Vega 8 u ryzen 4000 mobile i pojede "staru" vegu sa 11CU, tako da je to neupitno
Što se tiče TDP spominje se zasad 65w, no zašto nebi napravili i 95w verziju, sa što većim clockovima cpu-a i vege, nije to previše...

Nebi me zacudilo da izbace i 95W verziju no kako ce se to odraziti na jedan 3700x? Ispast ce da je APU em isplatljiviji em ima integrusu a performanse on par sa 3700x ili cak nesto bolje?

[The Exiled]

APU modeli će zbog monolitnog dizajna, ako budu isti kao i mobilni, dolaziti sa samo 8MB L3 cachea, dok punokrvni 3700X ima 32MB, pa bude i tak razlika igrala ulogu, mada su procesori inače jako slični u svemu.

65W TDP za nadolazeći Ryzen 4000 APU bi bila sasvim OK odluka, jer ne trebaju baš ići na 95W, kad mobilni sa 15 do 45W ionak rade čuda u usporedbi s konkurencijom.

[Psycho]

bilo bi bomba kad bi neki nadobudni gamer laptop maker uzeo dual mobile Ryzen 4000 CPU i napravio laptop, jer eto tako..da vidimo sta dual 45W moze napraviti

[The Exiled]

Nekaj na ovu foru?

[Psycho]

Tako nesto, cisto da pokazu koliko ludi mogu biti.

Ugradjivanje desktop CPUa u laptop jednostavno nije ono pravo.

[The Exiled]

Mogli bi svakak, dva 4900HS APU-a su tu negdje naspram jednog 3950X, a obzirom da su monolitni, komunkacija između njih bi na kraju bila slična onoj između dva chipleta.

[lobo64]

Autor The Exiled

...65W TDP za nadolazeći Ryzen 4000 APU bi bila sasvim OK odluka, jer ne trebaju baš ići na 95W, kad mobilni sa 15 do 45W ionak rade čuda u usporedbi s konkurencijom.

Upravo to bi moglo biti problem prema 3700x, ako ne zbog snage, onda zbog cijene:

4900 mobilac sa 45W opasno diše za vratom 3700x; dignu li na 65 ili čak 95W, razbit će ga k`o beba zvečku.
Nisam baš siguran da AMD želi takvu situaciju.

A ako se ipak odluče na takvo što, sigurno će to skopčati sa takvom cijenom da će se APU pretvoriti u niche proizvod, što opet potpuno ubija svrhu postojanja APUa kao takvog.

IMHO, demonstracija sile je skoro pa jedini razlog za tak nešto.

Osobno bih vrlo rado šutnuo svoj 2700 i grafulju van i zamijenio ih tako nečim, no bojim se uopće pomisliti koliko bi me to koštalo...

[The Exiled]

Bome u tvojem slučaju, ako bude stvarno ~2.500 kn, fino bi prošel da staviš APU u zamjenu za trenutno.

Jedino kaj budu složili da Ryzen 4000 APU ne ide na ništa ispod B550 ploče, pa ti je tu dodatni trošak.

Inače je kombinacija na mjestu, bez greške.

[Dottore]

Autor The Exiled

Bome u tvojem slučaju, ako bude stvarno ~2.500 kn, fino bi prošel da staviš APU u zamjenu za trenutno.

Jedino kaj budu složili da Ryzen 4000 APU ne ide na ništa ispod B550 ploče, pa ti je tu dodatni trošak.

Inače je kombinacija na mjestu, bez greške.

Za sada treba pričekati masu B550-ce.
U početku MSI B450m sa microATX koštalo cca 780kn. Tko zna kako će krenuti cijena novih modela.


Отправлено через iPhone

[Manuel Calavera]

Ryzen 4000 APU nije zen3 tako da bi morao ići na postojeće ploče

[The Exiled]

Da, ali kak je krenulo, ne bi me čudilo da i za Zen 2 4000 APU slože istu foru ko za Zen 3 4000 CPU. Dajbog da sam u krivu.

[lobo64]

Autor The Exiled

Da, ali kak je krenulo, ne bi me čudilo da i za Zen 2 4000 APU slože istu foru ko za Zen 3 4000 CPU. Dajbog da sam u krivu.

Kad počne šitstorm od strane korisnika, brzo će okrenuti priču, kao i sa x570 i prvom gen. Ryzena.

Bar se nadam...

[Manuel Calavera]

HardwareUnboxed o kompatibilnosti zen3

https://youtu.be/NsBRNck_-wA

Zaključci isti kao i ovdje, izvedivo je, memorija biosa je bullshit izgovor, razlog je vjerujatno u nedovoljnom ljudstvu, te iskustvu sa glavoboljama oko zen2 na starijim mbo od X570

OK ako su to razlozi, što nisu barem rekli prioritet su nove mbo, a sa starim će se pozabaviti nakon nekoliko mjeseci nakon launcha kad se oslobodi kapacitet (možda tako i bude)

[The Exiled]

Frajeri budu još popušili tužbu za lažno oglašavanje, slično ko za Bulldozer jezgre.

[Manuel Calavera]

Ma teško tužba može proć, jer su rekli support AM4 socketa do 2020

No kad bi se čak gledali i sami proizvodi, R3 3100 i 3300X su isto iz 2020 god...
Također i nadolazeći apu koji će nositi 4000 ime, te vjerojatno ići na starije mbo...

Tako da kako god okreneš socket su supportali do 2020, te imaš i same proizvode iz 2020 god. koji idu na mbo iz 2017 god. tako da takvu tužbu nebi mogli izgubiti

[The Exiled]

Znam, ali u Americi uredno prolaze kojekakve gluposti, a AMD-u ovakva "reklama" sigurno ne bi trebala. Svima nam je jasno da su se držali obećanja i da bude AM4 podržan kak spada na minimalno još jednom novom (X670) čipsetu.

Nek popuste i gotova stvar. Mada, ono kaj sam već spomenul, poslali budu svima AGESA/BIOS za Zen 3 koji ide na B550, a obzirom da je to ista stvar ko X470/B450/X370/B350, nije im baš neki problem složiti podršku za starije ploče.

Dakle, ciganjenje je u pitanju, jer nemaju fizičku i tehničku prepreku za Zen 3 podršku na starijim pločama.

[Sn4k3]

Autor Manuel Calavera

Ma teško tužba može proć, jer su rekli support AM4 socketa do 2020

No kad bi se čak gledali i sami proizvodi, R3 3100 i 3300X su isto iz 2020 god...
Također i nadolazeći apu koji će nositi 4000 ime, te vjerojatno ići na starije mbo...

Tako da kako god okreneš socket su supportali do 2020, te imaš i same proizvode iz 2020 god. koji idu na mbo iz 2017 god. tako da takvu tužbu nebi mogli izgubiti

Pitanje je jel moze proci, jer ipak u sluzbenim slajdovima je pisalo "through 2020" - kao sto Steve iz HUB-a spominje u gore linkanom videu...
Isto tako su stavili MSI u nezavidan polozaj ovim potezom jer je isti upravo zbog te AMD-ove izjave o dugovjecnosti AM4 socketa,
na sluzbenim stranicama naveo da "MAX" modeli maticnih podrzavaju "all future AM4 product releases". To je jedan od,
ako ne i glavni razlog zasto su napravili MAX modele sa 32MB bios cipovima umjesto 16MB kao kod starijih modela...

Moze od ove situacije jos svasta ispasti IMO. Neki spominju da ce upravo jedan od OEM-a (citaj MSI) prvi ponuditi kompatibilni BIOS za zen3 ali ako AMD cvrsto ostane pri trenutnoj odluci - nista od toga.
Bez AMD-ovog AGESA koda nema ni BIOSA. Ja se slazem sa Steve-om, ljudi koji imaju B350 pa cak i X370 (kao ja) se nemaju sto previse buniti. Imamo upgrade path u obliku aktualnih zen2 cpu-a i to je to.
3xx cipset je takoreci odradio svoje, ali ljudi koji su uzeli B450 u nedostatku B550 cipseta i zbog skupoce X570 ploca, imaju svako pravo biti razocarani jer nemaju nego samo jednu podrzanu generaciju procesora,
drugim rijecima nemaju nikakav upgrade path...

[The Exiled]

E, ali B450/X470 su zapravo samo preimenovani B350/X370, a B550 je B450/B350 s PCI-E 4.0 kompatibilnim PCI-E slotovima/utorima.

Tak da, ako i jedan od tih čipseta ima podršku, nema razloga da nemaju i ostali, jer sve je ionak ista stvar.

AMD si je fino smjestil s ovim čušpajzom.

[Sn4k3]

Sve jasno, ali mislim i da OEM-i imaju glasa u svemu tome, jer kako ce oni zaradjivati lovu ako jedan AMD omoguci ljudima poput mene ili tebe, koji su MBO uzeli prije 3god. kad je zen1 izasao, da sad za par mj. lagano ubodem npr. R5 4600 i ja miran jos ohoho godina... Nema tu zarade za njih. Pogotovo kad su godinama navikli s Intelom na veliku prodaju zbog politike istoga da svako malo mijenja sockete/chipsete... Znam da su cipseti prakticki isti (made by Asmedia) tj. svi osim x570 koji je prepakirani I/O die, ali ipak sve ima svoje granice... Kazem, uopce se ne nadam i ne ocekujem podrsku za nadolazeci zen3 na svojoj ploci iako je flagship 3xx cipseta, ali za b450 - bilo bi korektno od AMD-a da pruzi podrsku.

[The Exiled]

Da i taj dio s OEM MBO ekipom smo već raspravili i to 100% stoji - oni žele zaraditi, ali IMHO ima tu još toga, ali to već spada u moje osobne teorije zavjere.

• Dakle, AMD i OEM MBO ekipa već u pripremi ima X670/B650 čipset koji će jedini službeno i nativno podržavati Zen 3.
  
• X570/B550 u vidu BIOS nadogradnje dobiva Zen 3 podršku, dok sve ostalo ima pušionu samo takvu, mada tehničkih prepreka nema i to je svima jasno.
  
• I onda dolazimo do teorije zavjere - Zen 4 će imati (ono kaj sam već pričal) hibridni DDR4/DDR5 IMC i određeni, ako ne i svi modeli će pasati na AM4 ploče barem u 2021.
  
• 2022. je godina u kojoj AMD reže sve po spisku, dolazi AM5 + DDR5, a Zen 5 kuca posljednji čavao u AM4 i bilježi se sa štovanjem.

Mada su trenutno svi ljuti na AMD, ako izvedu ovo s AM4 + Zen 4 + DDR4/DDR5 IMC-om, naposljetku se nitko neće žaliti.

[Disco]

Kako god se okrene, ovo su šupski potezi i nadam se da će im se dobrano obit o glavu.
Nemoguće je da su svi krivo shvatili AMD-ove 4 godine (generacije) podrške za isti socket.
I američani će ih tužit jer ti tuže za sve živo, osim ako se malo ne opamete i riješe ovo.
U zadnje vrijeme rade baš neke nebulozne poteze (rx 5600xt, 1600af...).

[Sn4k3]

Autor The Exiled

Da i taj dio s OEM MBO ekipom smo već raspravili i to 100% stoji - oni žele zaraditi, ali IMHO ima tu još toga, ali to već spada u moje osobne teorije zavjere.

• Dakle, AMD i OEM MBO ekipa već u pripremi ima X670/B650 čipset koji će jedini službeno i nativno podržavati Zen 3.
  
• X570/B550 u vidu BIOS nadogradnje dobiva Zen 3 podršku, dok sve ostalo ima pušionu samo takvu, mada tehničkih prepreka nema i to je svima jasno.
  
• I onda dolazimo do teorije zavjere - Zen 4 će imati (ono kaj sam već pričal) hibridni DDR4/DDR5 IMC i određeni, ako ne i svi modeli će pasati na AM4 ploče barem u 2021.
  
• 2022. je godina u kojoj AMD reže sve po spisku, dolazi AM5 + DDR5, a Zen 5 kuca posljednji čavao u AM4 i bilježi se sa štovanjem.

Mada su trenutno svi ljuti na AMD, ako izvedu ovo s AM4 + Zen 4 + DDR4/DDR5 IMC-om, naposljetku se nitko neće žaliti.

Potpis na sve , samo za hibridni IMC nisam siguran - ovisit ce o tadasnjem stanju AMD-a, a kako sad izgleda konkurencija ce biti upitna, zato mi je to malo nategnuto...
Iako je i to izvedivo i poznato iz proslosti, no poteze pitanje performansi/kompatibilnosti jer i da stave hibridni IMC - koliko utora na MBO ce biti za DDR4 a koliko za DDR5? 2 + 2?
Sve je receno, ne moramo dalje u tu debatu (teoriju zavjere ) jer do tog ima jos dovoljno vremena

[The Exiled]

Lako slože ko i prije sa AM2(+)/AM3(+) pločama. IMC je hibridni, pa ovisno o tome na kakvu (AM4 ili AM5) ploču ide, koristi se samo taj DDR standard.

Ploče nek imaju DDR4 ili DDR5 DIMM-ove spojene na AM4 ili AM5 socket koji su fizički identični (1331 pinova), samo ovisno o ploči, drukčije spojeni na pripadajuće DIMM-ove.

Nema potrebe za šašavim pločama s DDR4/DDR5 DIMM kombinacijama.

[Mladenxy]

Autor Sn4k3

Sve jasno, ali mislim i da OEM-i imaju glasa u svemu tome, jer kako ce oni zaradjivati lovu ako jedan AMD omoguci ljudima poput mene ili tebe, koji su MBO uzeli prije 3god. kad je zen1 izasao, da sad za par mj. lagano ubodem npr. R5 4600 i ja miran jos ohoho godina... Nema tu zarade za njih. Pogotovo kad su godinama navikli s Intelom na veliku prodaju zbog politike istoga da svako malo mijenja sockete/chipsete... Znam da su cipseti prakticki isti (made by Asmedia) tj. svi osim x570 koji je prepakirani I/O die, ali ipak sve ima svoje granice... Kazem, uopce se ne nadam i ne ocekujem podrsku za nadolazeci zen3 na svojoj ploci iako je flagship 3xx cipseta, ali za b450 - bilo bi korektno od AMD-a da pruzi podrsku.

Mislim da bu tebe i ostale brzo prošla volja kad vidiš cijenu Ryzena 4, koja će se držati sve do novog socekta i DDR 5 platforme. S druge strane ubodeš na svoju ploču kad mu ubrzo padne cijena R7 3700X (pogle koliko košta danas 2700X) i brzo buš prežalio 15% vči IPC za duplo ili troduplo para...a miran buš još ohoho.
Po meni ste i dalje u win/win poziciji, i ja bi na vašem mjestu jedva čekao Ryzen 4 seriju, da sruši cijenu 3700X

Zaboravite na B550/570 ploče i na nepotrebne nadogradnje, IMO.

[Manuel Calavera]

IOsobno mislim (a i takve su najave) da se sa zen4 sječe sve - novi socket (AM5?) + ddr5 + 5nm TSMC. Neće mixati ddr4/ddr5 kontoler, IMO ta vremena su prošla. Koja im je tek to zajebancija + radi koga? Al ajd nikad se ne zna... Valjda bi to bilo dobro za kupce, ali loše za njih.

Mada ne isključujem opciju, ako se slučajno zbog komplikacija oko ddr5 rama, TSMC i 5nm node komplikacija ili kenjaža mbo vendora situacija malo oduži za launch zen4 do kraja sljedeće godine, da onda izbace zen3 refresh (ne u smislu da im se dodijeli novi broj generacije, nego samo još malo bržih modela).

I živo me zanima dali će RDNA2 i zen3 stići biti 7nm EUV node (7nm+) ili ovaj isti "unaprijeđeni", jer su bili makli sa službenih slajdova 7nm+, jer još ne znaju što će biti. To je jako bliska budućnost od par mjeseci

[Tajl3r]

Mladen alkar u sridu samo 15% puno si reka mozda nekih 10%,a nema smisla plakat za 4***serijom kad se ubode 3700x .

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

[Brko]

I dalje vjerujem da će biti onako kako sam napisao (da ćemo ipak MI bit sretni). A ako slučajno bude ovako kako se piše, R9 3900X uzimam sigurno, a R9 3950X možda pogotovo ako se cijene prepolove. Ionako meni za Single Player gaming na 60Hz će više ubuduće trebati više glava nego deblji IPC.

Naravno ako matična ne ode na kvasinu ranije a onda jbg, X570 ili X670 mi ne gine.

[The Exiled]

Aktualne (300/400 serija čipseta) ploče trenutno službeno podržavaju između 50 i 60 različitih (Zen, Zen+ ili Zen 2) procesora, tak da to svakak nije loše.

U mojem slučaju, jedan R7 3700X bude i više nego dobar za sve potrebe i da u godinama koje dolaze fino služi ko dosadašnji R5 1600.

[Sn4k3]

Autor Mladenxy

Mislim da bu tebe i ostale brzo prošla volja kad vidiš cijenu Ryzena 4, koja će se držati sve do novog socekta i DDR 5 platforme. S druge strane ubodeš na svoju ploču kad mu ubrzo padne cijena R7 3700X (pogle koliko košta danas 2700X) i brzo buš prežalio 15% vči IPC za duplo ili troduplo para...a miran buš još ohoho.
Po meni ste i dalje u win/win poziciji, i ja bi na vašem mjestu jedva čekao Ryzen 4 seriju, da sruši cijenu 3700X

Zaboravite na B550/570 ploče i na nepotrebne nadogradnje, IMO.

Jako mudro zboris kolega
...upravo zato i ne zalim za 4xxx serijom nit mi treba ...