Automobili

[jucca]

Auuu, sjećam se Transita F1 i Espacea ko da je jucer bilo. Teski mokri snovi onda, pa i sad 😁

Sent from my SM-S908B using Tapatalk

[Hamm]

NHF svim tesla loverima ali ovo je dokaz da ne testiraju to kaj prodaju nego im testiraju useri i to za bolesne novce.

Jer da je netko provozao automobil 50k km i pregledao ga kasnije skužio bi problem.

[VandaL.pr!]

Nemogu pogledati video sad, ali uzmi u obzir da oni to rade zbog pogleda, jer da snime isti video za VAG ili neku drugu marku nebi dobili ni 1000 pogleda.

[Hamm]

Ratkapa im dere bočnu stranicu gume. Da su vozili taj auto znali bi za problem.

A i ovo je visoka kvaliteta

[zkljaja]

Autor jucca

Auuu, sjećam se Transita F1 i Espacea ko da je jucer bilo. Teski mokri snovi onda, pa i sad 😁

Sent from my SM-S908B using Tapatalk

Meni je tamo 2008. sa 15 godina mokri san bila burazova crvena, spuštena Seat ibiza na 17" OZ Ultraleggerama i Octavia 2 VRs u Škodinoj plavoj boji.
Danas imam oba auta, mada razlicitih boja
Da sam sanjao Mclarena F1 danas bi i dalje bili samo snovi

[The Exiled]

Autor VandaL.pr!

Nemogu pogledati video sad, ali uzmi u obzir da oni to rade zbog pogleda, jer da snime isti video za VAG ili neku drugu marku nebi dobili ni 1000 pogleda.

Da, ali T Sportline - Tesla Upgrades & Accessories YouTube kanal je ionak reklama za istoimenu firmu koja se bavi isključivo Teslom.

Kak god se okrene, ovima je itekak u interesu da uvijek imaju pozitivne stvari u eteru, mada im je problem s ratkapom ni vrit ni mimo.

T Sportline was founded over a decade ago in 2013. Our Tesla expertise is second to none! We live Tesla.
Literally, we own & drive every Tesla Model 3, Y, S, X and four Cybertruck reservations. Oh, our CEO has Tesla Solar & Powerwall as well!

[coconut]

Koliko god netko ne voli Index, moram reći da je ovo vrlo pristojan i umjeren članak. Iako se odnosi uglavnom na Toyotu, ima tu i o drugim proizvođačima i tehnologijama.

https://www.index.hr/auto/clanak/hoc...a/2536050.aspx

[Visage]

Autor Hamm

Jer da je netko provozao automobil 50k km i pregledao ga kasnije skužio bi problem.

Ne znam za testiranje, ali detalj za koji do danas nisam cuo.

Sad vidim da se moze naci u desetine naslova, tako da nije tesko naci potvrdu. Veli da je Musk rekao investitorima:




Ilon Musk: "We Dug Our Own Grave With Tesla Cybertruck," Which Finally Arrives in November

[X-Plosiv]

Ima netko možda iskustva sa Continental Sportcontact 7?

Gledam za ljetne dimenzije 235/35/19 i razbijam glavu da li da idem na provjereno Michelin Pilot Sport 4S, ili da probam ove, pa ako ih je imao netko.

Pirelli Pzero napokon otišle u smeće, najgore gume ikada nakon Assymetric 2

[webstartm]

Mislim da je Misha u nekom video dosta kritizira Sportcontact 7, a koliko vidim PS4S su mu favorite za non-semislick gume, a momak ima iskustva

[CatKiller]

Autor coconut

Koliko god netko ne voli Index, moram reći da je ovo vrlo pristojan i umjeren članak. Iako se odnosi uglavnom na Toyotu, ima tu i o drugim proizvođačima i tehnologijama.

https://www.index.hr/auto/clanak/hoc...a/2536050.aspx

Ahhh dobra stara priča o vodiku.
Pogled na rezultate upitnika na kraju članka mi je dovoljan.

CEO Toyote je doslovno došao na taj položaj preko rodbinskih veza, možda zato tako omiljen u HR ;-) . Tko poznaje Japan zna da je glavna valuta tamo integritet i obraz. Priznavanje da već godinama zapravo rade u krivom smjeru bi bio ogroman gubitak istoga.

Toyotin Free Cash Flow za 2023: -$4.9B ;pametnom dosta.


Što se tiče vodika, globalna prodaja u zadnjih par godina:

Godina_________________2021.___________2022.___________2023.
Auta na vodik__________15434___________15427____________9511
Auta na bateriju______4600000_________7300000__________9500000
Omjer 1:x ______________300_____________470_____________1000

Trend je jasan i nepobitan.
Izvor: Statista.com

BTW prijateljujem s jednim jako sposobnim inženjerem strojarstva koji radi na razvoju gorivih ćelija za BOSCH. Kupio si je prošle godine novi auto... Teslu Model Y. Ne zato što je fanatik nego zbog omjera dobiveno/uloženo.

[Exomaniac]

Autor CatKiller

omjera dobiveno/uloženo.

Ajmo ukinut davanje poticaja za električna vozila koja najčešće ionako kupuju oni najbogatiji, ajmo stavit iste poreze koje plaćaju vlasnici ICE, ajmo ukinut sve dodatne namete koji plaćaju vlasnici ICE na točenje goriva, a EV ne plaća na punjenje.

Vidli bi onda kako bi dugo bilo isplativo kupovat EV.

EV je "isplativ" jedino i zato jer se umjetno pumpaju cijene ICE vozila, ništa drugo.

[tomek@vz]

@CatKiller...zaboravljas kontekst kao i obicno. Nitko normalan trenutno nece dat 60k Eura za auto koji jedva igdje moze puniti. Cisti zdrav razum. Dodaj toj statistici ICE vozila pa ti bu jasno koliko je mali udio EV vozila u globalnom pogledu. Cisto da bude interesatno - uzmi u obzir kolko se novih vozila prodavalo pred 10 godina a koliko danas i utjecaj globalnih prilika na sve skupa. Nije bas sve tak jednostavno a?

Cisto fyi....Njemacka se nakon dugo vremena konacno dogovorila oko buducnosti izvora energije. Kratkorocno se radi o ocitom - cistom izvoru energije. Dugorocni cilj je izmedu ostalog proizvodnja vodika kao goriva buducnosti do 2045. Dali kaj bude od toga...vidjet cemo. No da cemo tako skoro vidjet siru primjenu vozila na vodik - ne vjerujem.

https://www.bundesregierung.de/breg-...ologie-1732248
https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Dos...sserstoff.html

Kaj se Toyote kao proizvodaca tice i anegdote da bi mogla postat nova Nokia...Prvo treba shvatiti karakter kupaca Toyota automobila (mene na primjer). Nije me briga sto nema sve moderne dide, posto samo zelim auto koji ce me dugo sluzit bez kvarova uz relativno prihvatljivu (pogotovo u ovo vrijeme) cijene odrzavanja (a to je moguce ako koristis jednostavnu i provjerenu tehnologiju i ne skaces na najnovije sa svima). Kolko god se novine busale i vole senzacionalizam - dugogodisnje iskustvo govori svoje. Da, ima Toyota par uzbudljivih automobila i bome se i njima zna omaknut - ali ruku na srce - srz Toyote kao branda je pouzdanost njenih automobila (i sestrinskih marki kao - Lexus). Ako kupujes auto stariji od 10 godina , dobro odrzavana Toyota je gotovo uvijek najbolji izbor za one koji traze jednostavno prijevozno sredstvo koje nece unistiti kucni budzet.

Autor Exomaniac

Ajmo ukinut davanje poticaja za električna vozila koja najčešće ionako kupuju oni najbogatiji, ajmo stavit iste poreze koje plaćaju vlasnici ICE, ajmo ukinut sve dodatne namete koji plaćaju vlasnici ICE na točenje goriva, a EV ne plaća na punjenje.

Vidli bi onda kako bi dugo bilo isplativo kupovat EV.

EV je "isplativ" jedino i zato jer se umjetno pumpaju cijene ICE vozila, ništa drugo.

E da - i ovo

[d0X]

Autor CatKiller

Što se tiče vodika, globalna prodaja u zadnjih par godina:

Godina_________________2021.___________2022.___________2023.
Auta na vodik__________15434___________15427____________9511
Auta na bateriju______4600000_________7300000__________9500000
Omjer 1:x ______________300_____________470_____________1000

Trend je jasan i nepobitan.
Izvor: Statista.com

Ali auti na vodik nemaju nikakvu infrastrukturu osim možda nešto sitno u Japanu. Mogu li doći kod nas na Inu i natočiti ga? Čitav zapadni svijet lobira za EV. Totalno besmislena usporedba.
Da se razumijemo, rado bih imao kuću i Model 3 (ne volim SUV-ove) da ga mogu puniti preko noći iako bih volio da nađu zamjenu za prljavi litij. Ali za sada mi se čini beskoristan proizvod iz perspektive običnog naroda koji živi po zgradama. Možda za desetak godina bude imalo smisla ako se riješi problem kapaciteta, brzine punjenja, infrastrukture itd.

[CatKiller]

Autor Exomaniac

Ajmo ukinut davanje poticaja za električna vozila koja najčešće ionako kupuju oni najbogatiji, ajmo stavit iste poreze koje plaćaju vlasnici ICE, ajmo ukinut sve dodatne namete koji plaćaju vlasnici ICE na točenje goriva, a EV ne plaća na punjenje.

Vidli bi onda kako bi dugo bilo isplativo kupovat EV.

EV je "isplativ" jedino i zato jer se umjetno pumpaju cijene ICE vozila, ništa drugo.

"Poticaj" je za poravnavanje ekološke štete koja nastaje kroz korištenje fosilnih goriva. Može i bez toga, ali onda malus tj. CO2 porez na sve fosilno.

Najnovija ekološka studija: https://www.umweltbundesamt.de/press...tos-bestaetigt

Laut einer aktuellen Studie im Auftrag des Umweltbundesamtes (UBA) sind im Jahr 2020 zugelassene Elektroautos dabei um etwa 40 Prozent klimafreundlicher in ihrer Wirkung als Pkw mit Benzinmotor. Bei einem raschen Ausbau der erneuerbaren Stromerzeugung steigt dieser Klimavorteil für im Jahr 2030 zugelassene Pkw auf rund 55 Prozent.

0g CO2 je glupost, ali ako racunas Well-to-Wheel onda treba uračunati cijeli lanac vađenja, rafiniranja i opskrbe nafte, što bi jako podiglo emisije na papiru. To ne žele proizvođači automobila.
Druga najveća uloga poticaja je skaliranje i poguranac domaće industrije. Naravno ima i onih koji žele da (p)ostanemo nekonkurentni.
______________


EV je "isplativ" i bez poticaja u cjenovnim klasama gdje su se profilirali. Iskonfiguriraj npr. jedan Škoda Kodiaq s boljom motorizacijom i opremom pa javi koliko košta. U Americi je trošak Modela 3 (M3 kako bi Destro rekao ;-) ) u rangu Toyote Corolle.

Update: Konfigurirao sam online Skodu Kodiaq s anemičnim dizel automatikom, panoramom, nešto komfora i automatike, navigacijom (sigh)... 60.560 €
Link na konfiguraciju: Škoda mojih snova
Da da, nekad se može dobiti rabata kod dilera, ali to je varijabilno.

Za usporedbu - Model Y Performance je 56.000€
Evo moj referal koga zanima

Use my referral link to buy a Tesla and get awards like 3 Monate für Enhanced Autopilot. https://ts.la/robert182548

Popravlja se i ponuda rabljenih, možeš kupiti 2,5 god star VW ID.4 s 40.000km za 23.000€.

Link na VW ID.4 Pure

___________

Veliki disclamer koji trebam svaki puta napisati ovdje na forumu:
Gledam sve iz Njemačke perspektive, koja je možda 5 god ispred Hrvatske ako gledamo udio BEVova u tržištu i razvoj infrastrukture.
S druge strane, Kina i Norveška su opet 5 godina ispred Njemačke, ako gledaš iz njihove perspektive, mi svi ostali smo u kamenom dobu.

To što si napisao o Toyoti kao svjetioniku pouzdanosti i racionalnosti se slažem.
Ne slažem se s njihovim pogledom na budućnost (ali tko sam ja za gospodina Toyodu).

Autor d0X

Ali auti na vodik nemaju nikakvu infrastrukturu osim možda nešto sitno u Japanu. Mogu li doći kod nas na Inu i natočiti ga? Čitav zapadni svijet lobira za EV. Totalno besmislena usporedba.
Da se razumijemo, rado bih imao kuću i Model 3 (ne volim SUV-ove) da ga mogu puniti preko noći iako bih volio da nađu zamjenu za prljavi litij. Ali za sada mi se čini beskoristan proizvod iz perspektive običnog naroda koji živi po zgradama. Možda za desetak godina bude imalo smisla ako se riješi problem kapaciteta, brzine punjenja, infrastrukture itd.

Novi Model 3 je bomba.
Zgrade su veliki problem, pogotovo s neuređenim parkingom.

Za guste gradove je najbolje pobacati srednje brze i ultra brze punjače po parkinzima shopping centara ili parkingu poslodavca.
Dok se to ne pokrene, vozač koji živi u zgradi bez parkinga s utičnicom ne treba gledati ništa s baterijom.

Litij nije "prljav", zapravo je 5. najzastupljeniji element na zemlji. Ima ga dovoljno za napraviti 2000 auta za svakog čovjeka.
Jednom kad se izrudari i rafinira, može se reciklirati prvo kroz 2nd life baterija, nakon toga kroz reciklažu.

Bolje 500 kg koji se 95% mogu vratiti u kružnu ekonomiju nego 9300 kg neobnovljivog i zauvijek izgorenog benzina.
9300 kg = prosjecan europski auto koji trosi 6,2l / 100 km, skalirano na 200.000 km.

[medo]

Postoje ljudi koji su zabrijali i samozadovoljavaju se na nova tehnološka dostignuća pa vide stvari (puno) drugačijima od većine ostalih. S druge strane ima onih drugih koje nije lako zavesti.

Poticaji su tu za to da proizvođači indirektno dobiju novce od države. Prodaje se priča da je to poticaj za kupce. Right…

Naravno da cijene rabljenih EV-ova nastavljaju padati. Cijene novih padaju zbog smanjenja ili ukidanja “poticaja” Samim time mnogi dojučerašnji EV-ovi su bili loša investicija za mnoge jer gube na vrijednosti toliko da ruše rekorde. Alfe nisu toliko gubile na vrijednosti.

[Kristijan_7]

Jedan iscrpan i detaljan post pa onda jedan koji to, pa u najmanju ruku nije. Ili je samo jasan i razumljiv članovima pokreta otpora koje nije lako zavesti.
Nego, da se upecam - države indirektno daju novce proizvođačima EV-a, zašto točno i zašto im jednostavno ne daju novac direktno? Kad smo već kod toga, koja je agenda iza toga? Da pogodim, prisilno EV svima da nam smanje radijus kretanja i lakše nas nadziru, pa kad se napokon sve baterije ovoga svijeta samozapale ili svi autopilotom udaljeno upravljani EV-ovi nasuču na parkingu Velesajma zadnjim promilima baterije, stave u red dva po dva i odvedu glasat za HDZ. Također, koja je točno loša stvar u padanju cijena EV-a za nas potrošače, ne pratim?

[medo]

I tako pogođen munjom providnosti postaviš retoričko pitanje u kojem insinuiraš da je dobro za tebe kao potrošača kada tvom autu preko noći padne vrijednost za 10k€

[Kristijan_7]

Lol, a kojem to novom autu za obične smrtnike ne padne vrijednost? Što skuplji auto, to mu više u postotku padne vrijednost čim izađe kroz vrata salona. Ko voli nek izvoli, i tako je od kad ja znam za sebe. EV nije iznimka ni pravilo.
Što im više pada vrijednost kao rabljenim, bolje za mene. Ne razumijem zašto za tebe nije, pretpostavljam da si kupac novog?

[medo]

NHF ali baš lupetaš.

[Kristijan_7]

Jep, zato i argumentiran odgovor, kao i uvijek.

[X-Plosiv]

Autor Kristijan_7

Lol, a kojem to novom autu za obične smrtnike ne padne vrijednost? Što skuplji auto, to mu više u postotku padne vrijednost čim izađe kroz vrata salona. Ko voli nek izvoli, i tako je od kad ja znam za sebe. EV nije iznimka ni pravilo.
Što im više pada vrijednost kao rabljenim, bolje za mene. Ne razumijem zašto za tebe nije, pretpostavljam da si kupac novog?

Ekipa zadnjih 2g prodaje za skuplje nego što su kupili

[hash]

Autor CatKiller

EV je "isplativ" i bez poticaja u cjenovnim klasama gdje su se profilirali.

To nije klasa koju si ljudi ovdje mogu priustiti.

Buduci da si informiraniji o temi nego ja predlazem da double chekiras izvore za Kinu pa javi jel ostajes pri tvrdnjama. Vrlo, vrlo sam skeptican oko ovih 5 godina ispred Njemacke. Mozda u nekim specificnim stvarima koje bi bilo dobro imenovati ali i to sumnjam na prosjeku drzave. Da se disclaimam, neda mi se double chekirati svoje izvore pa pokusavam isprovocirati da ti odradis tezi dio posla

[adaksinjo]

Autor medo

Postoje ljudi koji su zabrijali i samozadovoljavaju se na nova tehnološka dostignuća pa vide stvari (puno) drugačijima od većine ostalih. S druge strane ima onih drugih koje nije lako zavesti.

zato ti i ja vozimo Clio 2

[Kristijan_7]

Kako ne, i šaneri više ne uvoze drlje nego evo stoje ispred salona novih i odma s njim na šoder.
To što je vrijedilo za aute za vrijeme nestašice čipova, vrijedilo je za sve pogone. Sad su stvari normalnije za većinu modela. EV je specifičan i možda u teoriji gubi više na vrijednosti (gdje se to vidi precizno?), i trebao bi, ali što je tu točno neobično i nužno loše?

[medo]

Autor adaksinjo

zato ti i ja vozimo Clio 2

Ja ću kao pravo muško reći da mi žena ne da da ga prodam

Kupili smo ga davno za nju ali se i meni uvukao pod kožu. Nikada više u životu neću imati zahvalniji auto.

Osim… ako se konačno asimiliram i kupim superiorni EV da budem moderan i prosvjetljen, te kao Pišonja i Žuga kažem ICE ekipi “Zbogom žohari!”

Samo što Pišonja i Žuga nisu daleko došli…. baš kao i vozači EVa

[Visage]

Autor Kristijan_7

Lol, a kojem to novom autu za obične smrtnike ne padne vrijednost? Što skuplji auto, to mu više u postotku padne vrijednost čim izađe kroz vrata salona. Ko voli nek izvoli, i tako je od kad ja znam za sebe.

Vjerujes da ce netko za deset godina, gledati polovne (trenutno) statusne modele EV-a, te se bacati u trosak novih baterija, dok ce isti imati vec nekoliko nasljednika modela? A sve u nametnutom mentalitetu, najnovije je najbolje? Gdje su , opcenito nova vozila svedena na proizvod, razine novog prenosnika ili telefona? A stari model je sramota u svijetu prevozeceg Apple vozila. Pa vec sad u peripetijama MG-a, gdje nije htio priznati garanciju, vlasnici nakon litanija razocarenja, niti ne pomisljaju investirati. A gdje su tek visestruko skuplji modeli?

Kupovat ce polovne recentne modele, a sto ce onda biti s odrzivim EV-jcima, koji ce camiti praznih utroba na nekom globalnom Jakusevcu i cekati $trategiju zbrinjavanja? I nisu samo baterije, gdje su ekrani i ostali dijelovi? Dvojim da ce cijene biti pristupacne ili motivirajuce i na pomisao.

Vidi ironije, onaj tko bas zeli prenamjenu, taj ce uzeti neku lijepu karoseriju, pa ce ljepotu pretvoriti (ako mora) u EV-jca. Cekaj desetak ili vise godina, kad naknadna pamet postane globalni zakljucak.

Kad si zadnji put bio kod nekog boljeg autoelektricara ili servisera? Pa da pitas sto ljudi misle generalno o danasnjim vozilima, prije i nego se spomene EV. Nikad se vise nisu cijenila starija vozila.

Mislis da ce netko uredjivati staru Teslu, poput stare verzije telefona, te ce slikati napredak renovacije, kako sto u temi ljudi cine svaki tjedan?

[GreenLife]

Autor X-Plosiv

Ima netko možda iskustva sa Continental Sportcontact 7?

Gledam za ljetne dimenzije 235/35/19 i razbijam glavu da li da idem na provjereno Michelin Pilot Sport 4S, ili da probam ove, pa ako ih je imao netko.

Pirelli Pzero napokon otišle u smeće, najgore gume ikada nakon Assymetric 2

I ja gledam tu gumu. Vjerojatno ću je uzet, Michelin mi je 30€ više po gumi, a performanse su nešto malo bolje od Continentala

[Master_Hrc]

Autor Visage

....

Kupovat ce polovne recentne modele, a sto ce onda biti s odrzivim EV-jcima, koji ce camiti praznih utroba na nekom globalnom Jakusevcu i cekati $trategiju zbrinjavanja? I nisu samo baterije, gdje su ekrani i ostali dijelovi? ....

Pa vidi vraga to se vec sada dogadja. Po Kini na tisuce EV čame odbačeni na parkiralistima, bitno da su se poticaji uzeli i to je to.
Sve se meni cini da nismo mi jos ni dosli do "zlatnog doba" EV a vec se najavljuje stagnacija.

Moram priznati zanimljiva je meni ta taktika, od silovanja i forsiranja EV pa sve do toga da evo za 5 godina nema izbora, samo EV, da bi na kraju se svi poceli mali zapitivati o tome da li je to stvarno buducnost, pa onda
otkantavanje poticaja itd.

Btw neki dan sam vidio macana sa velikom neljpnicom iza: Fuck you Greta.

[Kristijan_7]

Autor Visage

...?

Poštovani kolega, ne vidim iskreno zašto bi se ja ili bilo koji drugi potrošač u potrazi za novim ili rabljenim vozilom uopće time zamarao. Nisam siguran ni da se bilo koji kupac skupljih automobila na fosilna goriva uopće zamara takvim pitanjima, pa zašto bi onda kupac EV-a? Koliko je prekrasnih starijih automobila po, posebice stranim oglasnicima za kojima barem malo slinimo ako smo istinski zaljubljenici a svejedno znamo da je sama ideja suluda i da bi držanje takvih autiju na cesti bilo financijsko samoubojstvo? Moja zadnja akvizicija upravo omraženog modela s je bila svojevrsna protuteža želji da uvezem jednu od prvih generacija quattroporte-a 4.7, a potiho da spomenem da sam razmatrao i čak duoselect. Takva avantura bi rezultirala troškom nekoliko ovih EV-ova, praktički zagarantirano, bez obzira na prividno niski inicijalni trošak. Takvih autiju za kojima smo slinili kao klinci ima nebrojeno, i sve ih čeka ista sudbina na Jakuševcu i sličnim grobljima diljem svijeta. Od strojeva sa motorima preskupim za održavanje, do suludo skupih komponenti ovjesa i drugog. Ne vidim zašto je EV tu bilo čime drugačiji, dapače - svatko tko se opekao kod uvoza ili lokalne kupnje rabljenog nekad skupog bolje opremljenog auta jako dobro zna o čemu pričam, tu često mogu nastati (i u pravilu nastaju) troškovi veći od kupovne cijene samog auta.

Ne mislim da će netko uređivati staru Teslu jer ne razmišljam o tome. Ne pitaju me o tome kad vozim auto koji troši preko 20l / 100 km, ne vidim zašto bi me to pitali kad vozim Teslu. Industrija se mijenja, svijet se mijenja. Nekad se bijela tehnika servisirala, danas ne. Tko zna što budućnost nosi i kamo to ide, na nama dinosaurima je da gledamo i plačemo za starim danima kada je sve bilo bolje, kao i generacije prije nas. Je li tegljenje teške baterije sa sobom rješenje za budućnost? Naravno da nije, ali je momentalno alternativa i protuteža postojećim rješenjima, nudi alternativu i konkurenciju, stepenica je u razvoju i ljudima kojima se svojim ograničenjima uklapa u životne okolnosti, može biti daleko bolje i isplativije rješenje od alternativa na fosilna goriva. Hoće li first adopteri i to naje? Vjerojatno ili čak i sigurno, ali to svakako nije rezervirano za EV.