NAS ili server - savjeti, prednosti i nedostaci

[ivo_k]

milijuni firmi svih velicina su odlucili ici u cloud, a ti pricas da opcija nije realna.
alo, ovo je 2013. godina, ne 2003.

[Lewis]

Autor ivo_k

milijuni firmi svih velicina su odlucili ici u cloud, a ti pricas da opcija nije realna.
alo, ovo je 2013. godina, ne 2003.

A s cime bi ti isao u taj cloud ? Evo sad gledam jedan od zadnjih projekata i folder size je 6.9Gb ? Kad bi se to uplaodalo u cloud na nasim brzinama uploada?

[Old Iggy]

Autor ivo_k

milijuni firmi svih velicina su odlucili ici u cloud, a ti pricas da opcija nije realna.
alo, ovo je 2013. godina, ne 2003.

I mnogi izašli.
Europa je još gadno skepičnija i nepovjerljivija od SAD.

[ivo_k]

Autor Lewis

A s cime bi ti isao u taj cloud ? Evo sad gledam jedan od zadnjih projekata i folder size je 6.9Gb ? Kad bi se to uplaodalo u cloud na nasim brzinama uploada?

pa ako imas miljardu verzija jednog te istog dokumenta onda neces sve uploadati.
uostalom, cloud se ne sastoji od konstantnog uploadanja i downloadanja svega i svacega nego o rada u cloudu.
bolje uloziti lovu u brzu vezu na internet nego u hrpu servera i diskova, ne?

iggy, pitanje je kako, s kim i u sto su isli.
na trzistu svi trabunjaju kako nude cloud, a imas zapravo samo par ozbiljnih igraca.
sto se tice povjerljivosti, to su price o baba rogama tj. ignorancija.

[Old Iggy]

Autor ivo_k

iggy, pitanje je kako, s kim i u sto su isli.
na trzistu svi trabunjaju kako nude cloud, a imas zapravo samo par ozbiljnih igraca.
sto se tice povjerljivosti, to su price o baba rogama tj. ignorancija.

I najjači igrači pucaju u sudaru s regulatorima / internim normama / ostalim "problemčićima".
A povjerljivost / sigurnost općenisto su svima bitni, potpis ozbiljnog SLA gadno diže cifru, a onda se loptica odbije u vlastiti DC.

[Lewis]

Autor ivo_k

pa ako imas miljardu verzija jednog te istog dokumenta onda neces sve uploadati.

Ko prica o milijardu verzija istog filea? odakel to izvlacis ? JEDAN projekat sa svojim modelima/texturama/scenam i renderima framova/aimacije mi je toliki, a to je samo jedan, imam projekat koji stanu u 200-300MB ali imam i onih koji su 10-20-30GB (oko 3TB ukupno), zato mi i treba hrpa diskova i NAS.

Takodjer ovo tvoja ideja o ulaganju u internet vezu je isto glupost. U kakvu internet vezu da ulozim kad mi operater nudi MAX upload speed od 1MBit ? Ili se ulaganje u vezu smatras i kupovinom novog stana gdje mozda mogu dobit optiku sa WOW od 2-3-5Mbit uplaod speedom ? Koji je BTW i dalje XY puta sporije od sejvanja na disk/NAS a da ne govorimo o network render kad svi kompovi vuku podatke iz NASa/servera ili solucijom kad Router/Net pocne stekat a deadline ceka da se zavrsi a ti nemos do svojih fileova . Da ne spominjemo NDAove i slicno kad fileovi niti nesmiju van firme itd. itd...

Ocito reklame dobro pale pa ljudi misle da je cloud nesto tako krasno i divno i da bi svi trebalo u oblake a neki su vec tamo .

[ivo_k]

cek mi pricamo o autocadu?
koliko vidim u topicu je prica o velicini datoteke od max 20mb.
a inace AFAIK to ide do stotinjak.
ja dobro razumijem cloud, samo ne razumijem sta ti radis niti kakve topic ima veze s tobom.

iggy, regulatori su ok s cloudom jer da nisu ne bi ih koristile firme iz svake grane, ukljucujuci banke. bitno je da pruzatelj usluge zadovoljava norme, druga je stvar sto, kao sto rekoh, skoro svi glume da imaju cloud. pa onda i izmisljaju nekakav "private cloud" sto je obicni contradictio in terminis.

[Old Iggy]

Autor ivo_k

iggy, regulatori su ok s cloudom jer da nisu ne bi ih koristile firme iz svake grane, ukljucujuci banke. bitno je da pruzatelj usluge zadovoljava norme, druga je stvar sto, kao sto rekoh, skoro svi glume da imaju cloud. pa onda i izmisljaju nekakav "private cloud" sto je obicni contradictio in terminis.

Pa i nije, jer ako provedeš pravu automatizaciju i orkestraciju, složiš i VDI i app dio, SaaS, BackupaaS i slično da se svašta izvesti i lokalno. Problem je cijene ( u našim okvirima rad odjednom se ne isplati za manje od 500 - 600 vlastitih korisnika).

[Lewis]

Autor ivo_k

cek mi pricamo o autocadu?
koliko vidim u topicu je prica o velicini datoteke od max 20mb.
a inace AFAIK to ide do stotinjak.
ja dobro razumijem cloud, samo ne razumijem sta ti radis niti kakve topic ima veze s tobom.

Cek jel to ti kazes da ja nesmijem komentirati jer ti sve znas o cloudu a ja nista pa nemogu komentirati ? Bez obzira sto cloud uopce nije bio jedna od opcija ('ajd procitaj naslov topica polako i reci mi gdje uopce vidis CLOUD kao opciju? Ja vidim samo 1.Server i 2.NAS , broj tri nema, sto ce reci da jedino ti sa svojom idejom clouda nespadas u topic .)

[ivo_k]

Autor Lewis

Cek jel to ti kazes da ja nesmijem komentirati jer ti sve znas o cloudu a ja nista pa nemogu komentirati ? Bez obzira sto cloud uopce nije bio jedna od opcija ('ajd procitaj naslov topica polako i reci mi gdje uopce vidis CLOUD kao opciju? Ja vidim samo 1.Server i 2.NAS , broj tri nema, sto ce reci da jedino ti sa svojom idejom clouda nespadas u topic .)

ne, nego kazem da "otimas" temu tako sto odgovaras u ime covjeka.
cloud sam predlozio jer sam njegov veliki zagovornik, nema stvarno smisla da firme gomilaju servere i vezane troskove kad postoje oni koji to pruzaju kao uslugu.
sve sto nije core business mora biti podrska poslovanju, a ne teret.
veliki sustavi se tesko i sporo moderniziraju, ali male firme su fleksibilne, samo sto u nas kronicno fali svijesti i znanja. ne samo o tome, zato i nismo konkurentno gospodarstvo.

evo iggy stalno komplicira jer valjda slusa ove lokalne "strucnjake".

[Lewis]

To sto si ti zagovornik clouda (zar je netko i sumnjao u to citjauci tvoje postove ovdje tako da trebas pojasniti ?) ne znaci nista (osim da ti "otimas" temu) ako covjek trazi Server ili NAS a ti nudis cloud.

Cloud kod nas I dalje ostaje kao fantazija i puno je neprakticniji od NASa zbog problema koje sam vec naveo pa da se ne ponavljamo sad. I, NE cloud nam nebi pomogo da budemo konkurentniji nimalo jer to je nasa (kao drzave/firmi) zanamriva briga danas bez obzira kolko ti bio PRO clouda .

[hafthorr]

Autor Lewis

hafthorr - kad kazes "par diskova" na koliko tocno mislis ? 2 ili vise ?, isto taka zanima me jesi uracunao 1250-1300kn samo za windowse u toj tvojoj racunici i nevidim koju plocu preporucas u toj cjeni?

nejdu windowsi nego NAS software koji je free

4 diska recimo

supermicro kuciste, ploca server grade

ovaj kaj prica o cloudu nema pojma sta prica, jer dok god kod nas nema realne opcije sa 100mbita linkom do korisnika, niko pametan nece fileserver stavljat u datacentar

[Old Iggy]

Autor ivo_k

evo iggy stalno komplicira jer valjda slusa ove lokalne "strucnjake".

Ja sam radio na par cloud projekata u RH (kad kažem radio, ne koristio već projekirao, izvodio i održavao dijelove istih), no mi imamo isti problem kao i ostatak EU - regulativa, nepovjerenje itd.

Problema ima puno, za mnoge korisnike je to još daleko.

Autor hafthorr

ovaj kaj prica o cloudu nema pojma sta prica, jer dok god kod nas nema realne opcije sa 100mbita linkom do korisnika, niko pametan nece fileserver stavljat u datacentar

100 Mbita nije problem za bilo kojeg poslovnog korisnika, kao ni stavljanje servera u cloud. Problem je brdo stvari, od migracije (ko nije u RH već negdje u EU), availability, cijena, održavanje, backup itd.

[segregator]

Autor Old Iggy

Ja sam radio na par cloud projekata u RH (kad kažem radio, ne koristio već projekirao, izvodio i održavao dijelove istih), no mi imamo isti problem kao i ostatak EU - regulativa, nepovjerenje itd.

Problema ima puno, za mnoge korisnike je to još daleko.



100 Mbita nije problem za bilo kojeg poslovnog korisnika, kao ni stavljanje servera u cloud. Problem je brdo stvari, od migracije (ko nije u RH već negdje u EU), availability, cijena, održavanje, backup itd.

Ne znam baš, 30.000kn mjesečno za 100mbps liniju baš i nije malen iznos...a ovdje se raspravlja o NAS-ovima i da li uzeti NAS od 4000kn ili je dobar i onaj od 3000kn

[hafthorr]

Autor Old Iggy

100 Mbita nije problem za bilo kojeg poslovnog korisnika, kao ni stavljanje servera u cloud. Problem je brdo stvari, od migracije (ko nije u RH već negdje u EU), availability, cijena, održavanje, backup itd.

link je problem, ostalo je jednostavno. doduse nije jednostavno ako ti datacentar ode kvragu jer ups/agregati nisu ispravni/i/ili/odrzavani pa ti rikne hrpu diskova u storageu. Da ne spominjem da je korisnik prvi na siteu, pusi pljugu ispred vrata dok se ne pojavi neko sa kljucem.

Nadi mi konkurentan cijenom link od 100mbita Full Duplex, da ti jos olaksam moze biti u Zagrebu. Onda napravi ROI kalkulaciju naprama kupovini pravog servera sa bbu,ups,etc. kojeg stavis u ured i offsite backup servisom nekim, pa onda usporedi.

Kosta me manje link iz beca do zagreba 1gbe nego 100mbit do neke glupe zgrade u zagrebu. To je glavni problem u cloud deploymentu.

Autor segregator

Ne znam baš, 30.000kn mjesečno za 100mbps liniju baš i nije malen iznos...a ovdje se raspravlja o NAS-ovima i da li uzeti NAS od 4000kn ili je dobar i onaj od 3000kn

100Mbit link ne kosta ni blizu 30,000 kuna mjesecno. To je malcice prenapuhano

[segregator]

Autor hafthorr

100Mbit link ne kosta ni blizu 30,000 kuna mjesecno. To je malcice prenapuhano

U Metroneta košta, ne znam za ostale

[hafthorr]

Autor segregator

U Metroneta košta, ne znam za ostale

metronet :

10Mbit FD (zagreb)

~700-1000 kuna mjesecno

100Mbit FD (zagreb)

~3000-7500 kuna mjesecno

najvise ovisi o tome kolko moraju optiku povlacit naokolo, da li moraju to raditi po noci da ih neko ne skuzi i kazni, i tako to

Optima

10Mbit FD zagreb

~900-1100 kuna mjesecno


ps. mala napomena, metronet te natira, i da samo 2-3 port forwarda, optima ti da otvoreno sve

[segregator]

Autor hafthorr

metronet :

10Mbit FD (zagreb)

~700-1000 kuna mjesecno

100Mbit FD (zagreb)

~3000-7500 kuna mjesecno

najvise ovisi o tome kolko moraju optiku povlacit naokolo, da li moraju to raditi po noci da ih neko ne skuzi i kazni, i tako to

Optima

10Mbit FD zagreb

~900-1100 kuna mjesecno


ps. mala napomena, metronet te natira, i da samo 2-3 port forwarda, optima ti da otvoreno sve

Znači ovaj cjenik od 30.03.2013 ne važi?

http://www.metronet.hr/wp-content/up...kacija-3.9.pdf

Te cijene o kojima ti pišeš je za povezivanje dvije lokacije u Zagrebu, a to baš i nije isto što i pristup Internetu

[Old Iggy]

Autor hafthorr

Nadi mi konkurentan cijenom link od 100mbita Full Duplex, da ti jos olaksam moze biti u Zagrebu. Onda napravi ROI kalkulaciju naprama kupovini pravog servera sa bbu,ups,etc. kojeg stavis u ured i offsite backup servisom nekim, pa onda usporedi.

U praksi je nabava tako čega jako problematična, ako baš želiš pravu visoku dostupnost start (samo DC, bez opreme) te stoji šestocifren iznos u kunama.

Kalkulacija je u pravilu dosta jednostavna, cloud vs vlastita oprema je nakon cca tri do četiri godine na nuli.

Autor hafthorr

100Mbit link ne kosta ni blizu 30,000 kuna mjesecno. To je malcice prenapuhano

Blago rečeno.

Autor segregator

Znači ovaj cjenik od 30.03.2013 ne važi?

Nijedan taj cjenik ti ne važi, tu ti je uvijek stvar dogovora u pitanju.

[segregator]

Autor Old Iggy

Kalkulacija je u pravilu dosta jednostavna, cloud vs vlastita oprema je nakon cca tri do četiri godine na nuli.

Kalklacija za što, NAS za 5 korisnika u oblaku, ili poslovanje banke sa 5 milijuna korisnika u oblaku?

Ako ovi cjenici ne važe, čemu ih uopće prave?

On topic: ja bi za 9k kuna složio vlastiti NAS sa 4 komada ovih diskova i Freenas
softverom

[hafthorr]

Autor segregator

Te cijene o kojima ti pišeš je za povezivanje dvije lokacije u Zagrebu, a to baš i nije isto što i pristup Internetu

Zacudio bi se, ali telekomi malo drukcije razmisljaju.

To su cijene za internet, za point to point linkove je skuplje, tako da se vise isplati uzet "internet" na dvije lokacije te dignuti IPsec ili neki slicni tunel.

Isto tako cijene su sarolike. Ovisi koga pitas, za sta trebas, na kojoj trasi na kolko dugo. Recimo mi pokusavali spojit 2 grada u hrvatskoj sa 1Gbe, dobivao sam ponude otprilike ovako (karikiram brojke) :

ISP A : 1kn
ISP B : 2kn
ISP C : 4kn
ISP D : 5kn

napominjem svi idu IDENTICNIM vodom, ali je pitanje ko ima kolko zakupljenog praznog kapaciteta i zeli da barem nesto zaradi na njemu.

[segregator]

Autor hafthorr

Zacudio bi se, ali telekomi malo drukcije razmisljaju.

To su cijene za internet, za point to point linkove je skuplje, tako da se vise isplati uzet "internet" na dvije lokacije te dignuti IPsec ili neki slicni tunel.

Ako drugačije razmišljaju, zašto to onda ne pokazuju kroz cjenik?

Jer 100mbps je 4 puta skuplje ako je net u pitanje nego p2p na tom linku koji sam stavio

[hafthorr]

Autor Old Iggy

U praksi je nabava tako čega jako problematična, ako baš želiš pravu visoku dostupnost start (samo DC, bez opreme) te stoji šestocifren iznos u kunama.

Kalkulacija je u pravilu dosta jednostavna, cloud vs vlastita oprema je nakon cca tri do četiri godine na nuli.

Sta ce ti pravi mali HA DC onsite. To nikome netreba te je totalno neisplativo drzati kod sebe naprama cijenama racka u datacentru. Ako vec imas server kod sebe, stavit ces neki malo ozbiljniji UPS, redundantna napajanja i mir. Jel ako nema struje, ionako nema ko radit na tom serveru jel su svi workstationi down.

Hvala bogu imamo par datacentara u i oko zagreba, te sa Jaskom koja zjapi prazna ce ici cijena samo nize.

[Old Iggy]

Autor segregator

Kalklacija za što, NAS za 5 korisnika u oblaku, ili poslovanje banke sa 5 milijuna korisnika u oblaku?

Još je i puno gore ako ćeš slagati cijelu takvu okolinu samo za NAS.

Autor segregator

Ako ovi cjenici ne važe, čemu ih uopće prave?

Iskreno, ne bih znao, to već deset godina ničemu ne služi i u biti se uvijek ide u pregovore, natječaje i slično (posebno kad su takvi linkovi u pitanju).

Autor hafthorr

Sta ce ti pravi mali HA DC onsite. To nikome netreba te je totalno neisplativo drzati kod sebe naprama cijenama racka u datacentru. Ako vec imas server kod sebe, stavit ces neki malo ozbiljniji UPS, redundantna napajanja i mir. Jel ako nema struje, ionako nema ko radit na tom serveru jel su svi workstationi down.

Sve ono što ti treba da bi dosegao HA je enormno skupo, a s tim muku muče i sve manje firme. S druge strane najmanji problem je osigurati rad krajnjih korisnika, a ako imaš i neki bitan vanjski servis još gore.

Autor hafthorr

Hvala bogu imamo par datacentara u i oko zagreba, te sa Jaskom koja zjapi prazna ce ici cijena samo nize.

Otprilike.

[hafthorr]

Autor segregator

Ako drugačije razmišljaju, zašto to onda ne pokazuju kroz cjenik?

Jer 100mbps je 4 puta skuplje ako je net u pitanje nego p2p na tom linku koji sam stavio

pokazuju, a cijenici nemaju nikakve veze sa realnom prodajom jel se sve "projektno" dogovara.

Evo ja ti prodam 100Mbita za 100 eura mjesecno (ne shared, stvarno vuci 100Mbita 24/7 ako zelis). Preuzimas ga na neboderu kod mene doma pa si vuci wirelessom/zicom/optikom di god zelis.

Jel to ok cijena ?

[vinja]

malo ste otišli offtopic i ukrali mi temu, jelda

Dakle, mislim da se svi možemo složiti da za 10-12 korisnika cloud nije realna opcija, bar dok još malo ne skoče brzine mainstream uploada / optika ne zaživi u većoj mjeri. Možda da pričamo o firmi za red veličine većoj.

Caviar red je dobra preporuka, cijena je zanemarivo veća.

Bilo bi zanimljivo vidjeti nekoga tko je radio sa ova dva (QNAP 419 i Synology DS412+) da ih može usporediti direktno i reći jel Synology stvarno 50% bolji (sa usporedivim karakteristikama)

Što se tiče 10/100 MBps... živo me zanimaju brzine u realnom svijetu, u peakovima korisnika (kraj radnog vremena, kad se i predaje posao i spremaju fajlovi)...

[segregator]

Autor vinja

malo ste otišli offtopic i ukrali mi temu, jelda

Dakle, mislim da se svi možemo složiti da za 10-12 korisnika cloud nije realna opcija, bar dok još malo ne skoče brzine mainstream uploada / optika ne zaživi u većoj mjeri. Možda da pričamo o firmi za red veličine većoj.

Caviar red je dobra preporuka, cijena je zanemarivo veća.

Bilo bi zanimljivo vidjeti nekoga tko je radio sa ova dva (QNAP 419 i Synology DS412+) da ih može usporediti direktno i reći jel Synology stvarno 50% bolji (sa usporedivim karakteristikama)

Što se tiče 10/100 MBps... živo me zanimaju brzine u realnom svijetu, u peakovima korisnika (kraj radnog vremena, kad se i predaje posao i spremaju fajlovi)...

http://www.links.hr/?naziv=tvrdi-dis...kl=051.520.353

Test:

http://www.storagereview.com/western..._dx4000_review

[Old Iggy]

Autor vinja

malo ste otišli offtopic i ukrali mi temu, jelda

Dakle, mislim da se svi možemo složiti da za 10-12 korisnika cloud nije realna opcija, bar dok još malo ne skoče brzine mainstream uploada / optika ne zaživi u većoj mjeri. Možda da pričamo o firmi za red veličine većoj.

Nije ni cloud loša ideja ako nema puno podataka jer su mogućnosti kolaboracije veće. Recimo, ja to koristim kad su veći projekti u pitanju jer je praćenje verzija, rad s bilo kojeg mjesta u svijetu i slično bitno jednostavniji.

Autor vinja

Bilo bi zanimljivo vidjeti nekoga tko je radio sa ova dva (QNAP 419 i Synology DS412+) da ih može usporediti direktno i reći jel Synology stvarno 50% bolji (sa usporedivim karakteristikama)

Osobno sam skloniji Qnapu, ali čisto iz nekakvog povijesnog iskustva (teško ćeš naći nekoga s detaljnim iskustvom s oba uređaja). S druge strane uvijek pogledaj sve specifikacije, malo komparacije na webu i posebno se orijentiraj na ono što tebi treba, a ne što se sve nudi u paketu.

Autor vinja

Što se tiče 10/100 MBps... živo me zanimaju brzine u realnom svijetu, u peakovima korisnika (kraj radnog vremena, kad se i predaje posao i spremaju fajlovi)...

Što bolji (čitaj skuplji) uređaj, to bi teoretski trebao raditi bolje.

[hafthorr]

iskreno i3 sa napp-it i puni rama (koji je jeftin) ce biti brzi i od qnapa i od synology.

pogotovo jel pricamo samo o windows file shareu.

[segregator]

Autor hafthorr

iskreno i3 sa napp-it i puni rama (koji je jeftin) ce biti brzi i od qnapa i od synology.

pogotovo jel pricamo samo o windows file shareu.

Ja sam isto za custom rješenje, ali to ipak podrazumijeva da netko to zna instalirati i podesiti