Automobili

[Hamm]

Ajde to je ovako i onako prolazna tehnologija. Struja neće zaživjeti u kako se planiralo.

Ovo je budućnost i drago mi je da to zapravo netko gura. https://www.autonet.hr/aktualno/vije...obus-na-vodik/

[CatKiller]

Autor Hamm

Ajde to je ovako i onako prolazna tehnologija. Struja neće zaživjeti u kako se planiralo.

Ovo je budućnost i drago mi je da to zapravo netko gura. https://www.autonet.hr/aktualno/vije...obus-na-vodik/

Kao netko zaposlen u mercedesovom R&Du, mogu ti samo savjetovati da preispitas izvore. Nadolazeca Euro7 norma i padajuce cijene baterija ce zapecatiti sudbinu automobili na unutarnje izgaranje. Nece biti konkurentni na trzistu.

Nadalje, auto na vodik nije nikakav tehnoloski izazov, ali srednji SUV ala GLC bi te kostao 130.000€

Busevi i teska mehanizacija se stignu prebaciti na vodik, ali ni to ne bi potpisao.

[Wolverine]

Problem s vodikom je stopa efikasnosti, mislim da je ona i dalje na nekih jedva 30%
Plus za dobit vodik opet trebaš struju.

https://www.volkswagenag.com/en/news...-question.html

[1v@n]

Rusija, Ukrajina, kozari bok…svi su mila majka prema Antigui.

Lošije ceste nego u Bagdadu nakon bombardiranja.
Ograničenja brzine su samo sugestija.
Vožnja pod utjecajem alkohola je kao ilegalna, ali policija nema alkoteste. Pošto ne mogu dokazati da si pod utjecajem, nikog ni ne zaustavljaju. Posljedica su prevrnuti i ostavljeni auti u svakoj trećoj grabi.

Održavanje auta je nepostojeće. Auti se uvoze iz Amerike i Japana i voze dok ne krepaju. 99% su Japanci (Toyota, Lexus, Nissan, Isuzu) i to je očito nepoderivo.

Tehnički pregled ne postoji. Ako ima četiri kotača i vozi, smije u promet. Gorivo je navodno užasno loše. Ili imaju direktnu vezu na tanker ili su u prastarim rezervoarima pomiješanim s blatom i vodom.

Na jedvite jade sam našao auto koji ima sva četiri ista kotača i koji je koliko toliko siguran za vožnju. Ovom “samo” svijetli senzor ručne, VSC i airbag.
Vuče u jednu stranu, volan je okrenut pod 45 stupnjeva. Lupa na sve strane, trese, ali i takav gazi sve rupe i 15cm blata. Pali isprve, a čak i klima radi. RAV4 s 260k km apsolutne nebrige i neodržavanja. 😂

Eto, kome treba prijevozno sredstvo koje traži minimum truda i održavanja, Yaris tj. Vitz je najpopularniji auto ovdje.

[MadBoY]

Autor Hamm

Ajde to je ovako i onako prolazna tehnologija. Struja neće zaživjeti u kako se planiralo.

Ovo je budućnost i drago mi je da to zapravo netko gura. https://www.autonet.hr/aktualno/vije...obus-na-vodik/

2035. će se zabraniti prodaja novih ICE vozila u EU. To je za 13 godina. Većina će već od 2030. imati samo EV u ponudi. To je za 8 godina. Na tržištu ima doslovce jedan model koji je na vodik (Toyota Mirai). Audi, BMW, Mercedes, VW... nitko od njih ne spominje vodik, samo BEV. I opet ovisi što želiš. ICE auto na vodik ili vodik kao gorivo za proizvodnju struje za baterije u autu?
U svakom slučaju ćeš imati NOx kao nusproizvod, a zbog toga su "ubili" dizele u gradovima.

[Wolverine]

BMW je inace dosta zainteresiran za Vodik. Oni su jos odavno kemijali time, E38 prototip na vodik.

A sad je Mirai jedan od glavnih razloga zasto su usli u igru s Toyotom za Supru.

Btw koliko mi je poznato, mada nisam bas previse zadirao u tu tematiku iako sam vozio malo taj Mirai, taj auto ne emitira NOx. Jedini nusprodukt je voda i toplina.

[njOob]

Autor 1v@n

Rusija, Ukrajina, kozari bok…svi su mila majka prema Antigui.

Lošije ceste nego u Bagdadu nakon bombardiranja.
Ograničenja brzine su samo sugestija.
Vožnja pod utjecajem alkohola je kao ilegalna, ali policija nema alkoteste. Pošto ne mogu dokazati da si pod utjecajem, nikog ni ne zaustavljaju. Posljedica su prevrnuti i ostavljeni auti u svakoj trećoj grabi.

Održavanje auta je nepostojeće. Auti se uvoze iz Amerike i Japana i voze dok ne krepaju. 99% su Japanci (Toyota, Lexus, Nissan, Isuzu) i to je očito nepoderivo.

Tehnički pregled ne postoji. Ako ima četiri kotača i vozi, smije u promet. Gorivo je navodno užasno loše. Ili imaju direktnu vezu na tanker ili su u prastarim rezervoarima pomiješanim s blatom i vodom.

Na jedvite jade sam našao auto koji ima sva četiri ista kotača i koji je koliko toliko siguran za vožnju. Ovom “samo” svijetli senzor ručne, VSC i airbag.
Vuče u jednu stranu, volan je okrenut pod 45 stupnjeva. Lupa na sve strane, trese, ali i takav gazi sve rupe i 15cm blata. Pali isprve, a čak i klima radi. RAV4 s 260k km apsolutne nebrige i neodržavanja. 😂

Eto, kome treba prijevozno sredstvo koje traži minimum truda i održavanja, Yaris tj. Vitz je najpopularniji auto ovdje.

Cuvaj se tamo su nam izboli nekoliko gostiju sa broda zbog mobitela hehe

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

[Hamm]

Autor CatKiller

Kao netko zaposlen u mercedesovom R&Du, mogu ti samo savjetovati da preispitas izvore. Nadolazeca Euro7 norma i padajuce cijene baterija ce zapecatiti sudbinu automobili na unutarnje izgaranje. Nece biti konkurentni na trzistu.

Nadalje, auto na vodik nije nikakav tehnoloski izazov, ali srednji SUV ala GLC bi te kostao 130.000€

Busevi i teska mehanizacija se stignu prebaciti na vodik, ali ni to ne bi potpisao.

Iz kojeg razloga su jeftinije? Zato što imaju manji kapacitet ili zato što se sporije pune? Mora biti neki deal kao zadnje s teslom i "novim" baterijama. Vjerujem ja tebi da Mercedes i ostali EU proizvođači imaju velike planove za EV ali na svu sreću postoje i Japanci koji ipak razvijaju vodik.

Polažem nadu u Toyotu kao najvećeg proizvođača automobila da progura navedenu tehnologiju i izgradnju NE u Francuskoj. Već smo imali tu "talk" o povezanosti NE i vodika. Ne treba opet.

Autor Wolverine

Problem s vodikom je stopa efikasnosti, mislim da je ona i dalje na nekih jedva 30%
Plus za dobit vodik opet trebaš struju.

https://www.volkswagenag.com/en/news...-question.html

Stoji ali je čišće od standardnih ICE + mogu natankati vodik i voziti dalje, a ne čekati par sati da se auto napuni. Nije ni majnanje litija baš čisto tak da...sve ima svoje.

Autor MadBoY

2035. će se zabraniti prodaja novih ICE vozila u EU. To je za 13 godina. Većina će već od 2030. imati samo EV u ponudi. To je za 8 godina. Na tržištu ima doslovce jedan model koji je na vodik (Toyota Mirai). Audi, BMW, Mercedes, VW... nitko od njih ne spominje vodik, samo BEV. I opet ovisi što želiš. ICE auto na vodik ili vodik kao gorivo za proizvodnju struje za baterije u autu?
U svakom slučaju ćeš imati NOx kao nusproizvod, a zbog toga su "ubili" dizele u gradovima.

Još jedna odluka koja će biti pregažena i prolongirana. Jasno mi je da DE prozivođači ne spominju vodik s obzirom da su im zeleni hipici pogasili NE pa im sada niču ko gljive poslije kiše na granici s Francuskom. Hipici ne znaju od kud im energija za njihove geđete i električne automobile ali to hipicima nije ni važno.

Ono što ja želim je ne čekati da se auto naupuni i ne razmišljati o kapacitetu ujutro kad se probudim, a vani je -5.

I nisu ubili dizele u gradovima. U Minken možeš s euro 4. Frend je kupio ženi prvi auto pa je gledao minimalnu euro normu za ulazak u grad. Ok vjerojatno postoje zone gdje mogu samo privilegirani s EV ali to je zaista malo područje.

https://insideevs.com/news/547523/to...limate-pledge/

p.s editirao sam vam nekima postove jer sam napravio typo, a vi ste me citirali. NEČE-NEĆE. Previše mi je išlo na živce.

[Amdejac]

NeČe struja nikad zaživjet.
ŽiviJo beMzin, živiJo dizel, živjele Pogane Uljare. 💪

Poslano sa mog Redmi Note 5 AI Dual Camers koristeći Tapatalk

[Renesis]

Cijena baterija (kWh) je u velikom padu vec jako dugo, a trend se nastavlja i dalje. Povecanje proizvodnih kapaciteta, usavrsavanje tehnologije i jos neki faktori pridonose tome.

Vodik je trenutno vise kao solucija za kamione (duge staze).

Punjenje auta je danas (2021) vec postalo pristupacno sirokom krugu ljudi.
Danasnji "obiteljski" auti vec pune sa preko 100 kW, sto znaci >250km rangea u pola sata, a ta brojka se poboljsava prakticki sa svakim novim modelom koji izade.

Velikoj vecini ljudi (cak i u automobilski nastrojenoj svabiji) treba ~30km na dan, za povremene vikend izlete (~300km u jednom smjeru) ili godisnji odmor (~1000km u jednom smjeru), ja osobno bih prezivio 20-30min pauzu vise, a da auto u ostalih 99% slucajeva ne moram "tankat".

Njemci taman poceli pricati kako iz geotermalnih izvora mogu crpiti litij kao nusprodukt. CATL ganja svoju (jos) jeftiniju Na-Ion bateriju.

Sadasnji "early" adopter, obicno imaju uticnicu ili u garazi / dvoristu (da, obicna 1f 16A je sasvim dovoljna) i auto je svako jutro pun. nemoras se nikad misliti
Ostali "mazohisti" koji su kupili elektricni auto, a nemaju doma uticnicu (znam i par takvih ) obicno napune auto na nekom chargeru na poslu, kraj kuce, kraj supermarketa. jer ih ima vec dosta.

FFS, frend je sa "obicnim" ID3 bez problema prosao popreko cijele hrvatske (od istre do Osijeka i do Splita), bez da je jednom imao problem "gdje cu sad napuniti"...

[Hamm]

Autor Renesis

FFS, frend je sa "obicnim" ID3 bez problema prosao popreko cijele hrvatske (od istre do Osijeka i do Splita), bez da je jednom imao problem "gdje cu sad napuniti"...

Da se dok je malo EV na cestama. Biti će veselo kada naraste broj EV, a punionice ih ne poprate. Pogotovo u ljetnim sezonama kada evropčani navale s EV na te tri i pol punionice u RH.

Baš me zanima koliko će ih ostati na cesti jer eto baterija se ispraznila.

[Libertus]

Autor Renesis

Punjenje auta je danas (2021) vec postalo pristupacno sirokom krugu ljudi.
Danasnji "obiteljski" auti vec pune sa preko 100 kW, sto znaci >250km rangea u pola sata, a ta brojka se poboljsava prakticki sa svakim novim modelom koji izade.

EV mi se jako sviđa, ali ih uopće ne priznajem kao ozbiljne dok ne budu mogli preći 900-1000km s punjenjem u SVIM uvjetima.
Trenutni EV po mom mišljenju ne mogu biti za ništa drugo osim gradskih i kratkih međugradskih vožnji.

Moj "use case" je 600-700km u jednom danu, zimi, po autoputu 150-160 km/h. Mislim da bih i Teslu trebao barem dva puta puniti.

Ali jedva čekam da dođu na taj nivo.

[coconut]

Ne bih se baš kladio da ćeš to doživjeti.

[Libertus]

Ne znam što je moguće, ali po mom laičkom mišljenju, razvoj baterija je godinama, ako ne i dva desetljeća bio namjerno sabotiran. Sada kako je razvoj baterija u interesu praktično svih grana industrije i zemalja, moglo bi se to dosta ubrzati i naći načine kako napraviti manje baterije većeg kapaciteta.

[Renesis]

Autor Hamm

Da se dok je malo EV na cestama. Biti će veselo kada naraste broj EV, a punionice ih ne poprate. Pogotovo u ljetnim sezonama kada evropčani navale s EV na te tri i pol punionice u RH.

Baš me zanima koliko će ih ostati na cesti jer eto baterija se ispraznila.

https://www.statista.com/statistics/...ons-in-europe/

ako ovako nastavi, ne bi trebalo biti problema

[CatKiller]

Autor Hamm

Da se dok je malo EV na cestama. Biti će veselo kada naraste broj EV, a punionice ih ne poprate. Pogotovo u ljetnim sezonama kada evropčani navale s EV na te tri i pol punionice u RH.

Baš me zanima koliko će ih ostati na cesti jer eto baterija se ispraznila.

Ako se vratis 100 godina unazad, mozes primijeniti istu logiku na automobile.

"Ma kakve samovozece kocije, di ce puniti. Di su te tocionice za benzin. Moze samo ako imas apoteku doma."

Moj konj pase gdje hoce, stane gdje hoce, automobili nece nikad zazivjeti...

Autor Renesis

Ostali "mazohisti" koji su kupili elektricni auto, a nemaju doma uticnicu (znam i par takvih ) obicno napune auto na nekom chargeru na poslu, kraj kuce, kraj supermarketa. jer ih ima vec dosta.

Osjecam se prozvanim!

punim:

a) na poslu taj jedan dan tjedno kad idem u ured (11 kW)
b) zena nakon posla jer su joj iza ugla 20 Tesla superchargera
c) u ulici na 11 kW

U prosjeku jedno takvo usputno punjenje tjedno. U HR ce biti nakacen na uticnicu u dvoristu.

[HCS]

Samo me zanima kako ce to izgledat u vecim gradovima, gdje valjda 80% ljudi zivi u stanovima, te parkira aute ispred zgrade jedan preko drugog. Gdje ce tu punjaci doci i koliko parkirnih mjesta ce jos smanjiti. Bojno polje e-parking.

[gil]

Znači moramo čekati još sto godina

[rodriguez]

I ja to jedva čekam, ispred jedne Mamutice kako pune aute. Priče za malu djecu.

[Hamm]

Autor Renesis

https://www.statista.com/statistics/...ons-in-europe/

ako ovako nastavi, ne bi trebalo biti problema

Ne vidim podatak. Zanima me za RH. Traži premium acc.

Autor CatKiller

Ako se vratis 100 godina unazad, mozes primijeniti istu logiku na automobile.

"Ma kakve samovozece kocije, di ce puniti. Di su te tocionice za benzin. Moze samo ako imas apoteku doma."

Moj konj pase gdje hoce, stane gdje hoce, automobili nece nikad zazivjeti...

Na žalost nije usporedivo s obzirom na populaciju i kupovnu moć. U doba koje ti spominješ večina se nije mogla priuštiti konja i kočiju dok si danas večina može priuštiti automobil.

Sumnjam da će se RH kao RH nešto elketrificirati s obzirom na cijenu EV, a samim time sumnjam da će netko ulagati u mrežu punionica. Jedina nada su EU regulative i fondovi.

Ja da sam privatna firma koja ima benzinsku i da mi je 1 na 10.000 vozila EV pa ne bi baš radio pet charging stationa. Nije isplativo.

Autor HCS

Samo me zanima kako ce to izgledat u vecim gradovima, gdje valjda 80% ljudi zivi u stanovima, te parkira aute ispred zgrade jedan preko drugog. Gdje ce tu punjaci doci i koliko parkirnih mjesta ce jos smanjiti. Bojno polje e-parking.

Nema punjača pa će pametnjakovići bacati produžne kroz prozor jer su kupili EV kojeg ne mogu puniti. iskreno se nadam da će im komunalac lupati kazne za takve idiotluke.

[Wolverine]

Zabrij kad česi i švabe navale na neki naš otok, to će bit smjeh
Ma iskreno, mene zaboli, što bude bit će.

No obzirom kakav je vozni park u RH, toga se ne moramo bojat prije tamo 2050 a do tada ko živ ko mrtav
Do tada će se nastavit štovanje sveta tri slova.
HDZ
ZDS
TDI

:ruka_u_zrak:


Vezano za spuštanje produžnog, pa eto, nadam se da će onda i investitori dobivat masne kazne za novogradnje koje nisu u skladu s novim tehnologijama.


______________


Bikoz Audi Quattro

[CatKiller]

1. To s turistima ce biti zanimljivo. Moze biti velika prilika ili opasnost za HR, ovisi kako odreagira:

a) bez razvoja infrastrukture, moguce da ce vozaci eAuta jednostavno otici negdje drugdje na ljetovanje - pusiona za HR

b) uz brz razvoj infrastrukture, HR se moze prometnuti u vodecu turisticku destinaciju za elektricare


Moze li si HR priusiti prvi scenarije? Bit ce zanimljivih blackouta po preizgradjenim obalnim favelama. Tko moze apartmanu dodati 11kW destination charger, moci ce sigurno i dobro naplatiti njegovo koristenje. Svaki put kad turist napuni auto, ti mu naplatis 300-400 kn extra (lako izvedivo s modernim kucnim punionicama).

...


2. Parkiranje pred mamuticom

- Stanari ne trebaju ni benzinsku na svakom parkirnom mjestu.

Dok ce si prosjecan stanovnik mamutice morati/moci priusiti eAuto, do tad ce biti dovoljno infrastrukture.

- struje ima svugdje, ljudi ce moci puniti na poslu, shopping centru, ispred birca... Brze punionice nisu nesto za svaki dan i strategije punjenja nisu iste kao s fosilcima.


Zanimljiva dretva jer imamo perspektive iz HR, DE, jos trebamo jednog Norvezanina da nam isprica kako to izgleda u buducnost. Kao stvoreno za Zderonje

[Hamm]

@wolv...što kaže zakon o gradnji? Ti's građevinar. Valjda znaš.

Što se tiče priobalja to će biti evo rođo kabela nu de ti punde kola nato. To će biti kaos.

Jasno da ne mora svaki dan auto na punjač ali sam siguran da će average rvat katolik ostaviti auto na punjaču puuuuno duže nego kaj treba. Tipa dođe s posla parka i bok do jutra. Neće se rvat spustiti i maknuti auto jer NU KOČEPARKINAGNAČ.

Jedino ako počne naplata XY kuna po kWh + posebna tarifa za "idle" time koja je visoka tipa 10kn sat. Sve ostalo pada u vodu s r'uvackim mentalitetom.

[adaksinjo]

Autor CatKiller

1. To s turistima ce biti zanimljivo. Moze biti velika prilika ili opasnost za HR, ovisi kako odreagira:

a) bez razvoja infrastrukture, moguce da ce vozaci eAuta jednostavno otici negdje drugdje na ljetovanje - pusiona za HR

b) uz brz razvoj infrastrukture, HR se moze prometnuti u vodecu turisticku destinaciju za elektricare

c) iznajmljivaći će se snaći, u pevexu na akciji uvijek ima agregata (obavezno dizelski! ) pa da vidiš proizvodnje, bit će struje ko u priči, a pojačat ćemo i izvoz, ali doslovno će Rvacka struja putovati prema Češkoj i Njemačkoj u baterijama tih istih auta

[Hamm]

Ovak nekaj. Ha ok s obzirom da sada u principu idu na ugljen..ide to.

[markecSMB]

Autor Renesis

Cijena baterija (kWh) je u velikom padu vec jako dugo, a trend se nastavlja i dalje. Povecanje proizvodnih kapaciteta, usavrsavanje tehnologije i jos neki faktori pridonose tome.

Vodik je trenutno vise kao solucija za kamione (duge staze).

Punjenje auta je danas (2021) vec postalo pristupacno sirokom krugu ljudi.
Danasnji "obiteljski" auti vec pune sa preko 100 kW, sto znaci >250km rangea u pola sata, a ta brojka se poboljsava prakticki sa svakim novim modelom koji izade.

Velikoj vecini ljudi (cak i u automobilski nastrojenoj svabiji) treba ~30km na dan, za povremene vikend izlete (~300km u jednom smjeru) ili godisnji odmor (~1000km u jednom smjeru), ja osobno bih prezivio 20-30min pauzu vise, a da auto u ostalih 99% slucajeva ne moram "tankat".

Njemci taman poceli pricati kako iz geotermalnih izvora mogu crpiti litij kao nusprodukt. CATL ganja svoju (jos) jeftiniju Na-Ion bateriju.

Sadasnji "early" adopter, obicno imaju uticnicu ili u garazi / dvoristu (da, obicna 1f 16A je sasvim dovoljna) i auto je svako jutro pun. nemoras se nikad misliti
Ostali "mazohisti" koji su kupili elektricni auto, a nemaju doma uticnicu (znam i par takvih ) obicno napune auto na nekom chargeru na poslu, kraj kuce, kraj supermarketa. jer ih ima vec dosta.

FFS, frend je sa "obicnim" ID3 bez problema prosao popreko cijele hrvatske (od istre do Osijeka i do Splita), bez da je jednom imao problem "gdje cu sad napuniti"...

Problem je što su u hrvatskoj 95+% punionice od 22kW. A taj id3, i na toj se puni 11 kW. Pratim to već dulje vrijeme, razmišljaos am do nedavno i o ID3 i tesli....al jebi ga još je to sve preskupo, ne isplati se (za ekologiju me zaboli).

Al mislim da bi se uz poticaje negdje 2025 moglo isplatit, uz uvijet da imaš doma punit i da ne ideš pre često na dulje relacije.

Puno je tu mana.
1) Dugo vrijeme punjenja, a i progresivno kako se baterija puni smanjuje se...želiš li dulji vijek baterije ni ne voziš je s velikim SOC i DOD
2) Degradacija baterije
3) Mali range, osobito zimi
4) Kad stisneš, onda range padne za 2-3x... ja sam navikao po autocesti 160km na h, to je slobodno 2x manj range od deklariranog na svakom EV

[Exomaniac]

Super mi je ciklus tema u ovoj raspravi, najčešće cirkuliramo gume, vozači BMW-a su u prosjeku budale, EV i koji auto spada u koju klasu

Live, die, repeat

[Lewis]

Meni je super kad vidim Teslu kao super ovo ono 3sec do stotke a na autoputu redovio ih obilazim kao da stoje (voze 100-120) da bi mogli stic na odrediste s jednim punjenjem jer ako voze 150-160 onda kifla, treba negdje stat napunit .
Nebi se cudio ni da gase radio/grijanje/kimu da ustede dodatnih 10-15km dometa (cast izuzetcima).

[CatKiller]

Zato sto vozacima EVa virtualni pimpek raste s dometom, ne popisom koga su sve pretekli na autoputu.

Drugaciji mentalni modeli

Autor Exomaniac

Super mi je ciklus tema u ovoj raspravi, najčešće cirkuliramo gume, vozači BMW-a su u prosjeku budale, EV i koji auto spada u koju klasu

Live, die, repeat

Nismo dugo benzin - dizel

[buljo]

Na moru je problem sa strujom kad se navečer ekipa vrati sa plaža i upali klime, kaj bu tek bilo kad će svaki 4-5 imat još za punjenje auta, dark side of the moon