Hi-Fi

[Ziiky]

Autor Flikoman

Koliko si ti žica i sistema čuo da me stalno tako demantiraš? Znam da ga nekad pretjeram, nesvjesno, no opet, što god da kažem, popljuješ to.
Možda nemam nekog teorijskog znanja, žica ovo žica ono, al zato čujem neke stvari.

Popljujem samo ja ili vecina? Ne pljujem ja po nikome samo se malo nasalim na situaciju u koju sam sebe uvlacis. Kreni malo listati stranice unazad pa ces svatiti sta ti ljudi uporno pokusavaju objasniti. A globalna slika koja se stice je krajnje komicna. Kad ti citam postove prvo se sjetim onih stalaka od kojih je i moja kilava baba stabilnija.
Inace kad me pitas koliko sam cuo zica i sistema. Zar se i zice slusaju? Zaboravljas da u svom zvucniku vrlo vjerovatno imas kariku koja je ispod razine i kvalitete tog tvog kvazi uratka i samim time on ne ispunjava svrhu jer lanac je jak koliko njegova najslabija karika! Zar ne!
Bakar je i jedno i drugo! Sekundarna sirovina koju je vrlo vjerovatno neki cigo skupio tokom svog zivotnog angazmana.
Imao sam 10-ak komponenti i zvucnika sto na probi sto u vlasnistvu. Prvotno stereo, naposljetku HT.
Slozio sam si sistem, zadovoljava mene i druge, u njemu uzivam i idem dalje sa zivotom. Moj zivot se ne vrzi oko kabela i komponenti jer obitelj, djeca, posao i prijatelji su ono sto mi je primarno, a tu tvoju situaciju oko !"žnjora" smatram iskljucivo placebo efektom iz kojeg ces nadam se izaci.

EDIT:
Naposljetku mogu ti predloziti jednu odlicnu kupovinu, unapređenje zvuka je zagarantirano ... link
EDIT2:
chill out!!!
Konkretno nisam mislio na tvoje DIY zvucnike vec opcenito odnos zvucnika s jedne strane i kabela s druge prvenstveno misleci na lemove, spojnice i kojekakve premosnice do drivera koji su mezebitno losije kvalitete od samog zvucnickog kabela!!!
EDIT3:
@swarm Dude
Upravo to, ali ocito nitko nije citao to sto si linkao!

[Flikoman]

Autor Ziiky

Zaboravljas da u svom zvucniku vrlo vjerovatno imas kariku koja je ispod razine i kvalitete tog tvog kvazi uratka

Nemam. EOD! Nagađanje, a ja imam dokaz ispred sebe. Zvučnici su vrhunski odrađeni osim finiša. Dosta o njima.

Lijepo je rendula rekao par postova prije, svaka mu čast.

Što se žica tiče, moj izbor. Neću više dijelit ta iskustva s vama, pošto vidim da ova HI-FI tema nema mjesta za normalnu diskusiju osim, to ti ne valja, mani se toga, itd.

[Swarm dude]

@ Kristijan_7

Kablovi, njihovo usviravanje i efekti koje (navodno) imaju na sistem spadaju pod domenu psihologije i psihoakustike. Linkao sam ovdje jednom podulji članak na ESP-u o kablovima i na blind testu su kao pobjednici izašli obični licnasti kablovi koji se mogu kupiti na svakom koraku, upravo ovo što je Kristijan rekao.
Čovjek će čuti razliku ako je želi čuti. Praktički se svodi na to.
Postoje mnoge zamke i varke u ovom hobiju koje lovci u mutnom žele iskoristiti. Ovo je stvarno dobronamjeran savjet a ne podbadanje.

[-POP-]

Pitanje! Koji je smisao kabela od 1000KN ako se u zvučniku nalazi žnjura od par lipa koja spaja konektore i drivere ili iza imamo metalni jumper koji spaja bas i visoki a koristimo ga?! Mislim čemu koristiti kvalitetne kablove ako na samom putu zvuka imamo nešto što i nije kvalitetno?!

[Flikoman]

Autor -POP-

Pitanje! Koji je smisao kabela od 1000KN ako se u zvučniku nalazi žnjura od par lipa koja spaja konektore i drivere ili iza imamo metalni jumper koji spaja bas i visoki a koristimo ga?! Mislim čemu koristiti kvalitetne kablove ako na samom putu zvuka imamo nešto što i nije kvalitetno?!

S tim se slažem. To su puno puno bitnije stvari od onih jogurt čašica punjenih pijeskom

[wireless_os]

Gledajte to ovako. Psihoakustika...ok, ili da se zove nekim desetim imenom. Ako neko CUJE razliku, pa onda neka je cuje i to je jedino bitno...sta ima veze jel fizikalno ima ili nema promjene. Covjek subjektivno dozivi neku pormjenu na bolje to je to! Nece doma stalno raditi blind testove. E sad, druga je stvar sto te netko za to dobro odere po djepu..hehe... zato najbolje DIY znjore, nisi puno para dao, a uvjeren si da ti sve zvuci drugacije. Piva u ruku i gustas!

[Ziiky]

Sve to stoji, ali zalosno je da cesto audio sustavi sami sebi postaju svrha, a slusatelj postaje njihov "rob". Dok sušto slušanje glazbe, sto im je primarna svrha, pada u drugi plan.
Sjetite se samo grckih audiofila i nevjerice koja se dade iscitati iz pogleda njihovih ukucana.

[wireless_os]

Da, najgore je kada covjek pusti glazbu, a onda razmislja kako bi to zvucalo da ima ovo i ono. Ili kada se pusta glazba koja ima ljepi timbar na tim i tim zvucnicima,a to sto je pjesma bezveze to je sporedno. Nazalost, cesto potraga za ljepim zvukom u vlastitoj sobi zavrsi u beskonacnoj potrazi...koja je usto i prilicno skupa.

[medo]

Autor Flikoman

Nove žice, znači nikad korištene, trebaju svoj burn in time, isto kao i zvučnici....

ZVUČNIČKI KABELI SE NE USVIRAVAJU

Nema toga, to ne postoji! Molim te Fliko, ako ikako možeš vjeruj mi na riječ.

Jedina stvar koju možeš primjetiti u "zvuku kabela" je gubitak dijela visokih s vremenom zbog oksidacije žice na terminalima budući da ta oksidacija stvara parazitne kapacitete. Ako si kabele dobro izolirao od utjecaja atmosferilija i spojio ih na zvučnike i pojačalo pozlaćenim bananama/vilicama, nečeš ništa moći ni izmjeriti, a kamoli čuti (osim ako nisi kupio neko kinesko smeće čiji plašt će kemijskom reakcijom pojesti bakreni vodić, a to primjetiš po tome što bakar pozeleni).

[McG]

....

[syss]

Autor Swarm dude

@ Kristijan_7

Kablovi, njihovo usviravanje i efekti koje (navodno) imaju na sistem spadaju pod domenu psihologije i psihoakustike. Linkao sam ovdje jednom podulji članak na ESP-u o kablovima i na blind testu su kao pobjednici izašli obični licnasti kablovi koji se mogu kupiti na svakom koraku, upravo ovo što je Kristijan rekao.
Čovjek će čuti razliku ako je želi čuti. Praktički se svodi na to.
Postoje mnoge zamke i varke u ovom hobiju koje lovci u mutnom žele iskoristiti. Ovo je stvarno dobronamjeran savjet a ne podbadanje.

ne može se opet svaki test uzeti kao referenca, jer ne možemo mi, kao čitatelji, znati koje i kolike su kompetencije slušatelja.

no to na stranu sad (usputno razmišljanje), ono što je zanimljivo je ta psihilogija malih hifića koji, kao i ja, čuju neke stvari po prvi puta, a zapravo su konstantno tu, ali jednostavno zbog manjka rezolucije ili jednostavne inertnosti pri slušanju infantilnih sistema nisu primjećeni ili se sve jednostavno svodi na stupanj koncentracije pri slušanju, tj. seciranju uratka

što se snake-oila tiče, tu je plodno tlo izuzetno plodno

@fliko... ovo shvati maximalno dobronamjerno, ali ti na blind testu ne bi sa sadašnjim iskustvom (a sam si priznao da si čuo 3 sistema sve skupa) prepoznao razliku između dva interkonekta, a kamoli "usviranog" i "neusviranog" da te ugrize direktno u leđnu moždinu

ne patroniziram sa ovom izjavom, nego iz iskustva znam da nakon nekih (tada) 5-6 godina iskustva, 2-3 kompletno različita privatna sistema i brdo okolnih i dalje nisam mogao razaznati promjenu strujnog kabela u max. kontroliranim uvjetima, tj. pinpoint-at di su razlike.

[Flikoman]

Da vas sve po redu ne citiram, sročit ću kratko.

Kablovi, zvučnički su Lapp 110 Classic, zalemljeni su u Nakamichi bananice, pošto su full debelog presjeka, pa nisu šarafi išli kako spada.

Čuo bih razliku između pojedinih kablova, ne tvrdim da bih čuo između svakog. Kako je i navedeno, sve je to subjektivni doživljaj, te bi nekome i jeftinija "žnjora" zvučala možda i bolje. Ovaj HDMI se zaista čuje, sve ostalo su bile sitnice naspram ovog. Jedan kreštao u visokima, drugi bass itd.

Shvaćam ja sve dobronamjerno, nije meni cilj da se pravim pametnim ili da znam sve moguće. Jednostavno, volim isprobavati i pokušati čim više prilagoditi zvuk svojem ukusu. Ništa više.

Al me smeta kad mi netko kaže, tvoj kabel ovo, tvoj kabel ono, ili zvučnik ovo, zvučnik ono, a ne zna ništa o dotičnom.

Laka noć svima

[syss]

gle tak ti se čuo kimber i rg179 i nordost-like i sad hdmi... jel vidiš uzorak?

mislim oke čuješ razliku, ali na temelju čega zaključuješ da je baš to ispravno "ponašanje" sistema, kakve koncerte i akustične izvedbe posjećuješ?

koliko vrhunskih bass i gitar amp-ova skupa sa instrumentima si čuo uživo? koliko baterija bubnjeva? vokala? etc.

ja priznajem da ne znam ni približno kako tvoj sistem zvuči, ali ono što znam je zanesenost raznim dostupnim materijalima diljem net-a koje sam i sam prolazio dok nisam dobio 2-3 pljuske i spustio se na zemlju

[Ziiky]

Ova tema je izvrsna za skratiti nocnu smjenu

Fliko to su gluposti!
Vise sam uzivao kada sam bio na koncertu Bijelog Dugmeta i Stonesa u onim nesavrsenim uvjetima 200 m od bine nego kad bi isti taj koncert slusao kod kuce. Znaci sama matrica originala je nesavrssena (graja , pljeskanje, urlanje, izvedba u zivo) i na osnovu cega ces ti sad reci ima premalo bassa, a visoki je vristeci te za takvo stanje zvuka okriviti i mjenjati kabel. Sta ako je ta izvedba bas takva u originalu, sa premalo basa i previse visokog? Koji je to relevantni uzorak zvuka na konto kojeg ces ti ici usporedjivati sve ostale? Podesi bas i treble kako ti pase kao sto to cini sav normalan svijet i uzivaj.
Da li je to dovoljno ajFajevski? Zasto ne kad je sam proizvodjac ugradio tu opciju!
Sta to cini hifi? Neminovno i u ogromnom postotku snaikOil, prodavanje magle, macka u vreci. SnaikOil je ogromno trziste koje proizvodjaci u trci za profitom obilato koriste kako bi zaludjenom entuzijastu namjerno i ciljano izbili koji dolar iz dzepa.



ehehe krajođenikli frozen one direkšn kejbl, kao sto je na kraju rekao:
"Kada kupis kabel od par tisuca dolara primjetiti ces razliku, ali samo ti. Nemoj ocekivati da ce kolega takodjer primjetiti!"
Ovdje je rijec o kupovini sto mozemo prevesti vrlo lako u nas kontekst i temu samogradnje.

Svakako si trebas nabavi drzace za kabele koji uz uskladjivac ugradjenih tehnologija cini zvuk fantasticnim.
Pazi ovo uskladjivac ima ledicu da znas da radi
Valhala interconnecti i neutralizator sonicne energije dobitna su kombinacija.
Svakako kontaktiraj prodavatelja da ti oda tajnu kako se plete Valhala kabel.
A tek ovo ... ovo su tek sprdacine nasmijalo me do suza.

[Srdan]

Autor Flikoman

Da vas sve po redu ne citiram, sročit ću kratko.

Kablovi, zvučnički su Lapp 110 Classic, zalemljeni su u Nakamichi bananice,

Zašto mi govori da je ovaj Nakamichi knock-off? Možda zato jer sam i sam imao takve. Nije da im išta fali, ali kupovati neke bijesne kablove, kunuti se u njih i onda ih spojiti na neko kinesko "smeće"?

[Flikoman]

@ Ziiky

Pa to sam upravo i napisao gore, da je to sve subjektivni doživljaj i da pokušavam prilagoditi sistem svom ukusu. Trenutno sam najbliže tome.

I dalje, ne pretjeruj s podlošcima itd. Ako me već demantiraš, nemoj se sprdat samnom.

@ syss

Kimber ga je vrištao u visokima, RG je puno bolji kabel, barem što se mene tiče. Dok sam kupio Nordosta, nisam uopće imao pojma o pojmu, lijepo mi izgledao, a i kompenzirao sam ga.

Naravno da vidim uzorak, učim iz iskustva. Hvala bogu pa nisam nijedan kabel baš kupio nego su sve bile zamjene nekakve itd. HDMI mi zvuči najbolje dosad, al to je zaista čujno na prvu. Puno je otvoreniji, puniji, širi.

@ Srdan

Ma sve je to isti vrag, Nakamichi, WBT itd. Imao sam WBT RCA konektore i konektore iz Hong Konga, 18kn komad, i pogodi kaj, razlike nema.

[Juan]

Autor Flikoman

@ Ziiky

Pa to sam upravo i napisao gore, da je to sve subjektivni doživljaj i da pokušavam prilagoditi sistem svom ukusu. Trenutno sam najbliže tome.

I dalje, ne pretjeruj s podlošcima itd. Ako me već demantiraš, nemoj se sprdat samnom.

@ syss

Kimber ga je vrištao u visokima, RG je puno bolji kabel, barem što se mene tiče. Dok sam kupio Nordosta, nisam uopće imao pojma o pojmu, lijepo mi izgledao, a i kompenzirao sam ga.

Naravno da vidim uzorak, učim iz iskustva. Hvala bogu pa nisam nijedan kabel baš kupio nego su sve bile zamjene nekakve itd. HDMI mi zvuči najbolje dosad, al to je zaista čujno na prvu. Puno je otvoreniji, puniji, širi.

@ Srdan

Ma sve je to isti vrag, Nakamichi, WBT itd. Imao sam WBT RCA konektore i konektore iz Hong Konga, 18kn komad, i pogodi kaj, razlike nema.

Ja se neći ustručavati pa ću ti opalit iskreno.
Zamaraš se kablovima koji po meni donose samo sitne nijanse u zvuku, a nisi još sredio raspored zvučnika u sobi.

Prvo i osnovno: veza zvučnik-soba su najjači adut za bilokoji setup, zatim ide pojačalo, pa izvor zvuka.
Kablovi su tu samo da sitno izbalansiraju zvuk sustava, ako je sustav lođe složen, nema tog kabla koji može tu pogrešku ispraviti, niti postoji drot koji od dobrog sutava može unakaziti zvuk (u slučaju svih komercijalnih kablova namjenjene zvučnicima, interkonektima i sl.). Nijansa da, ali neka velika promjena ne.

[syss]

definitivno... pomakneš zvučnike za naizgled minorne vrijednosti, tipa 5-10cm ili napraviš drugačiji toe-in i dobiješ maltene pol metra dubine ili širine stejđa, to kabel nemre napraviti nikako.

[[GOW]Nec]

Opet ljudi čuju razlike između bakrenih, posrebrenih i pozlaćenih vodiča...

Da li ste možda ponosni vlasnici
http://en.wikipedia.org/wiki/Absolute_pitch ?

Mislim, ako je negdje spoj kabela sa pojačalom ili zvučnikom loš/stvara otpor... To možda i uhvatiš uhom. Razliku između pola kvadrata bakra i zlata teško zapazi i mjerni uređaj, a kamo li ljudsko uho.

Mislim da je u ovom slučaju Syss najbliže istini.

[Flikoman]

Autor Juan

Ja se neći ustručavati pa ću ti opalit iskreno.
Zamaraš se kablovima koji po meni donose samo sitne nijanse u zvuku, a nisi još sredio raspored zvučnika u sobi.

Prvo i osnovno: veza zvučnik-soba su najjači adut za bilokoji setup, zatim ide pojačalo, pa izvor zvuka.
Kablovi su tu samo da sitno izbalansiraju zvuk sustava, ako je sustav lođe složen, nema tog kabla koji može tu pogrešku ispraviti, niti postoji drot koji od dobrog sutava može unakaziti zvuk (u slučaju svih komercijalnih kablova namjenjene zvučnicima, interkonektima i sl.). Nijansa da, ali neka velika promjena ne.

Zvučnik-soba, slažem se. To mi je još jedina loša karika trenutno, al bude i to. Mlad sam, treba još raditi da se preselimo u nešto boljeg. Srednji i visoki su odlični, al bass zna zabrujat još tu i tamo.

Nemam više namjeru zezat se s kablovinjem pošto mi to i uzima vremena, a i nakupio sam ih podosta, a još bitnija stvar, prezadovoljan sam s ovim novim kablovinjem. Te nijanse su točno ono što mi je trebalo. A sad skupljat novac za uređenje dnevne sobe na tavanu

[Swarm dude]

A tavan je kakvog oblika i dimenzija? Inače ako je klasično potkrovlje sa kosim krovom, dosta je nezahvalno za uređivanje po smislu akustike.

[Flikoman]

Autor Swarm dude

A tavan je kakvog oblika i dimenzija? Inače ako je klasično potkrovlje sa kosim krovom, dosta je nezahvalno za uređivanje po smislu akustike.

Kosi je krov, no dosta je visoko, te ćemo stavit onu kupolu po cijeloj dužini. Zvučnici budu išli do zida, na ravni dio prostorije, ako me razumiješ

[Swarm dude]

Da, kužim te. Ima dosta stvari na netu po pitanju uređivanja potkrovlja (važi gotovo isto kao i za "obične" sobe), na što paziti i tako
Apsorpcija na samom vrhu potkrovlja tj. ispod samog tjemena puno pomaže.

[medo]

Autor Swarm dude

A tavan je kakvog oblika i dimenzija? Inače ako je klasično potkrovlje sa kosim krovom, dosta je nezahvalno za uređivanje po smislu akustike.

Ne slažem se s ovim.

Akustički najgora soba je ona čiji zidovi su svi ravni i paralelni, a tim gore ako su zvučnici paralelni odnosno okomiti prema zidovima. Stojnih valova k'o u priči...

[Swarm dude]

Flikoman je rekao kako je visoko, pa mu to ide na ruku i to što kažeš u njegovom slučaju bi trebalo važiti. Inače ako se radi o niskom potkrovlju (kakva su vjerujem najčešća), prošarana sa dimnjacima mislim da to baš nije idealna situacija zbog više ploha za refleksiju (iako su i jako rijetke "normalne" sobe koje su idealne).

[Mejzlik]

Osobno, imam Pioneera A-757 pojacalo i Infinity Reference 31i zvucnike, povezani nekakvim no-name zvucnickim kablovima bez bananica ikakvih...Takodjer i CD i tuner su mi spojeni na pojacalo no-name interkonektima... Kako prodajem to svoje pojacalo, dobio sam za zamjenu za njega 2 monobloka Rotela RB-971 (made in china , da sam to znao, nebi ga niti uzimao) Covjek mi ih je poslao iz Osijeka, ja njemu svog Pioneera. Cim sam pogledao te Rotele, vec mi je smijesno bilo nekako i zelio sam svoje pojacalo nazad. Posto nisam imao pretpojacalo, spojio sam direkt CD na njega istim interkonektom, zvucnici istim kablovima -> zvuk kada sam to upalio bio je nikakav, bijedan, prazan, supalj, bez basa, srednji su nekako izobliceno mi zvucali totalno...lijepo sam to covjeku spakirao i poslao mu nazad. Imam i jedan Toshibin izlaz 30w koji svira 3x bolje nego ti Rotelovi monoblokovi...

Ovim sam htio reci, da osobno tvrdim da su pojacalo i zvucnici na prvom mjestu sto se tice zvuka, a kablovi su po meni nijanse (jako male), nisam imao priliku isprobati nikakve "bolje" interkonekte i zvucnicke kablove, volio bih i cuti tu razliku, pa da se uvjerim u sve te price o ovakvim, onakvim, lijevim i desnim kablovima itd...

@Fliko
Ti slusas sa Rotelom RA-971 ili kojim pojacalom kao izlazom?, te jesi li razmisljao o mozda kojem drugom pojacalu, a ne samo promjeni kablova i zvucnika?

[Flikoman]

Jesam, razmišljam o promjeni Rotela ili ću ga modificirat. No, zasad sam prezadovoljan istim. Dobro pojačalce.

Rotel ima dobar izlazni dio, al im je preamp loš. Pričam o integrircu. Za RB seriju ne znam kako zvuči, no RA serija iz tog doba je dosta hvaljena, al ima tu puno mjesta za napredak. Sama modifikacija bi me došla oko 100 ojra, pa ću vidit još kaj i kako.

Pioneer A-757 sam vidio da netko na njuškalu prodaje, čak sam ga bio i kontaktirao. Bilo bi mi idealno da čujem na svojem sistemu kako to zvuči.

Autor Swarm dude

Flikoman je rekao kako je visoko, pa mu to ide na ruku i to što kažeš u njegovom slučaju bi trebalo važiti. Inače ako se radi o niskom potkrovlju (kakva su vjerujem najčešća), prošarana sa dimnjacima mislim da to baš nije idealna situacija zbog više ploha za refleksiju (iako su i jako rijetke "normalne" sobe koje su idealne).

Idealna soba je veliko ulaganje itd itd. Treba se zadovoljit onim kaj imaš i probati nekim sitnicama popraviti koliko je to moguće. Kako sam rekao, sigurno ću raditi stan u potkrovlju, pa ću tad definitivno razmišljati kako da to najbolje ukomponiram.

[Swarm dude]

Pa čuj, da ti se potrefi kako živiš u kući/stanu sa sobom koja ima "dobre" dimenzije sa lijepom osobnom bibliotekom, pametnim razmještajem stvari, ne bi se niti trebalo trošiti novce na apsorbere, mjerenja i prekrojavanja. Naravno, takvi slučajevi su rijetki ali ne mora biti nužno veliko ulaganje ako imaš već stvari kojima se može kvalitetno popuniti prostor. Hoću reći, ne moraju se nužno trošiti veliki novci u sobu...ako su već prije potrošeni

[Flikoman]

Da da, zato sam i napisao da budem razmislio kako to najbolje ukomponirati

Robert, gospodin s već navedenim Sansui - Sonus Faber sistemom, ima vrlo jednostavno složenu prostoriju, trosjed, veliki regal, neki masivni tepih, mali stolić na sredini. Sve minimalistički, a lijepo i uredno složeno.

[Flikoman]

Odlučio sam dotjerati transmisijske kutije.

Otvorio sam skretnicu i uvidil da to baš nije prvog ranga, te da je MKT kondić na visokima kaj baš i nije zahvalno, pa budem stavil SCR PA MKP kondiće, dok je MKT na bassu, kaj je dobro.

Što se tiče otpornika, idu metalni unutra, po 10 komada u paralelu za svaku skretnicu. Znači, tražim 2.2ohm, 5.6ohm i 4.7ohm, pa ću staviti 10 22ohm u paralelu, 10 56ohm u paralelu i 10 47ohm u paralelu. Svi su 2W +/- 1%, metalni, jel.

Mijenjat ću i damping unutra, ide regenerat umjesto postojećeg.

Žice budu Kimber na visokima te Lapp na bassu, a sad su telefonske.

Sve skupa me dođe 300kn, sve po nabavnim cijenama i posao besplatan, pošto sam si dobar s tim čovjekom.

Evo slike skretnice kako je sad:

http://www.pohrani.com/f/16/WB/2FPytTWZ/1/p3020013.jpg

I da, kaj se tiče pojačala, dolazi mi Audiolab 8000A, made in UK. Ići će na modanje, no ne odmah. Zahvat 500kn dođe, bio sam danas kod čovjeka koji je zaista stručnjak za to, možda ga i netko od vas zna. Dubravko mu je ime, živi u Bledskoj ulici.

Eto, to imam u planu.

Do slušanja i lijep pozdrav