Što vozite?

[vex]

Autor Sky

Ti si govorio o dizelima koji imaju težak nos, nisi ništa rekao o pogonu ni o ovjesu (po meni, dvije daleko važnije stvari koje određuju preupravljanje/podupravljanje od težine samog nosa). Opet, možda sam u krivu i vrlo rado ću biti dokazan da sam u krivu.
A sad, ajmo malo nazad u osnovnu školu, 7. razred, ako se ne varam i idemo učiti kako je snaga (kW) jednaka okretnom momentu (Nm) pomnoženom sa brojem okretaja.
Čisto radi provjere da li kalkulator dobro računa, na netu sam našao par dijagrama snage i uveo sam podatke u kalkulator. Rezultat štima u decimalu.

Matematika je gadna stvar...

Evo ubaci pa da vidimo

280ks/6200rpm
363nm/4800rpm

kad ubaciš ks, fali 40nm, a kad ubaciš nm fali 40 ks. Pitaj frajera kako on to računa, ali tablica NE VALJA i amen, a ti kalkuliraj do besvjesti.

EDIT; i dobro, zašto bi mene zanimao podatak koliko moj auto ima ks na toliko i toliko rpm???glupe li tablice. rekao si da računa ks iz unešenih podataka, a to nije tako.


I je uopće ne pobijam te tvoje tvrdnje, nego se vodi rasprava o dizelu i benzincu. dizel ima teži motor i i skloniji je podupravljanju od benza, samim time nepodobniji za sportsku vožnju. Svakog turbo benza se može više nasvirati od dizela, kako god okreneš. I taj benz će ga satrati. Onaj dizel sa Le Mancha se tu ne ubraja jer nije niti serijski niti išta, pričamo o serijskim vozilima.

[domy1]

Autor Gabre

ovo je istina. ali ovo nije slučaj samo sa dizelašima. masa benzinaca understeer-a...

al čitam i čitam i čitam.... i koliko ste ga nakenjali o dizel vs benzin...

i u pravilu pobjednika nema.
dizel motori su se jako razvili u zadnje vrijeme, i po performansama su jednaki benzincima. nećemo sad o trkama na stazi i dragovima, već o klasičnoj cestovnoj vožnji..

samo da napomenem, onaj Alfin JTD od 150ks... to ne ide uopće kako bi trebalo ić... Vozio sam vectru novu s tim motorom... VW sa 140ks ga pojede...

Ajde mi objasni zašto moja astra CDTI 150ks Karavan napere golfa V 140ks kao beba zvečku , pogledaj performanse vektra ima loš mjenjač za taj motor to i ja priznajem.

Vectra 0-100km/h 9.8 sek max 217km/h
Passat 0-100km/h 9.8 sek max 209km/h
Mjenjač je više za top speed, a ubrzanje mu ne zaostaje za passatom!

[Sky]

Autor domy1

Ajde mi objasni zašto moja astra CDTI 150ks Karavan napere golfa V 140ks kao beba zvečku , pogledaj performanse vektra ima loš mjenjač za taj motor to i ja priznajem.

Vectra 0-100km/h 9.8 sek max 217km/h
Passat 0-100km/h 9.8 sek max 209km/h
Mjenjač je više za top speed, a ubrzanje mu ne zaostaje za passatom!

Drugačiji omjeri u mjenjaču, ništa ne sprečava da prve 4 brzine budu kratke, 5 dulja, a 6. overdrive (kao što je to često i slučaj kod dizela). Sad, uračunaj drugačiju aerodinamiku, težinu auta, vještinu vozača, prijenos snage na podlogu... Jednostavno ima previše faktora i premalo konkretnih podataka i mjerenja.

[vex]

Autor Sky

ne znaš razlikovati područje maksimalnog okretnog momenta od područja maksimalne snage.

A gdje sam ja o tome uopće govorio ???

[Thoroughbred B]

Autor vex

A gdje sam ja o tome uopće govorio ???

Ako dobro pratim,proturijecio si,dakle - govorio.Nisi se slozio s formulom izracuna HP/NM/RPM,iako meni nije jasno zasto,ja sam dobio ono sto sam ocekivao da cu dobiti,dakle stranica dobro izracuna (u mom slucaju),i lagano je stavljena u favorites

[vex]

Meni nije jasno zašto je to relevantno za raspravu o dizelima i benzinjarama,
Na stranici piše power-torque, dakle ja sam mislio da računa koliki je moment/snaga automobila, jer bi to bio koristan podatak, mada se za sve aute može pronaći za 2min.
A šta da radim sa podatkom koji zapravo izbacuje stvarno ne znam što bih : stoopid : stoopid , tj sa saznanjem da auto razvija nešto manje snage na max momentu i obrnuto, to je jasno.

[domy1]

Autor Sky

Drugačiji omjeri u mjenjaču, ništa ne sprečava da prve 4 brzine budu kratke, 5 dulja, a 6. overdrive (kao što je to često i slučaj kod dizela). Sad, uračunaj drugačiju aerodinamiku, težinu auta, vještinu vozača, prijenos snage na podlogu... Jednostavno ima previše faktora i premalo konkretnih podataka i mjerenja.

Mjenjač je više top speed u odnosu na Astrin mjenjač, spec.
Astra Karavan 1.9 CDTI 1450kg, 0-100 9.2 sek, 207 kmh
Vectra 5v 1.9 CDTi 1469kg, 0-100 9.8, 217kmh
nebih rekao da imaju isti mjenjač vectra je limuzina zato su napravili drukčije odnose u mjenjaču da ide malo brže, odnosi se na sve brzine što se vidi iz ubrzanja i među ubrzanja! : hello2 :

[Sky]

Onaj kalkulator je bio namjenjen za ovu tvrdnju :

Autor Bleki

...Raspon snage je na diesel motorima ipak malo veci. Ja imam 400+ Nm vise manje u rasponu od 2000-4500 rpm...

Dakle, ako ima na 4500 rpm 400 Nm, znači da mu motor razvija 250 konja, no on sam kaže da mu razvija manje od 180.
Sad ste vas dvojica uletjeli sa baljezgarijama kako ovaj kalkulator ne valja ništa. I čudite se ko tuka govnu kako kad ubacite okretni moment i broj okretaja da vam ne izbaci odmah maksimalnu snagu. Kako, pomoću čarobne kugle?
I što bi ja na to trebao reći?

[Gigi1]

Autor Bleki

Raspon snage je na diesel motorima ipak malo veci. Ja imam 400+ Nm vise manje u rasponu od 2000-4500 rpm.

Sorry ali ja ti na ovo nimalo ne vjerujem, pa kaj ti imaš bi-turbo motor u svom dizelašu???????? Kaj ti imaš uber dizel mašinu????
Mislim nakon ovakvih i sličnih provala uopće mi se neda raspravljat, dobro je Sky rekao ovdje neki trebaju uzeti kjnigu u ruke i malo se educirati......gledati grafove i tak to.....pa onda tek raspravljati o ovim stvarima.......
NHF...

[vex]

rekao je da je čipnuo škodu...

Znači sa 9.6sec i 300nm, on tvrdi da ima 7sec i 400nm...Čisto sumnjam, bez obzira na onu tamo tablicu, auto bi morao imati 200ks da hvata 7sec do 100

Imaš ispis sa valjaka, gdje si to čipao...

[slink]

Autor Bleki

Sto se kompresije i pritiska tice, turbina na 1.8T 180 KS radi na 0.8 bara, turbina na 1.9TDi 160KS radi na 1.8 bara, a kompresija mu je 19:1.

Sorry sto ovo tek sad quotam, ali ako turbina radi na 0.8 bara, onda ona nema NIKAKVOG smisla... tako da si dokazao ne/znanje... Turbina da ima nekakvog smisla, mora stvarati pritisak (tlak) veci od atmosferskog,a ne potlak, kao sto ti govoris. Dakle, turbine od 1.1 bara i vise su iskoristive, a ove ispod, nema AMA BAS NIKAKVOG smisla...

POZZ!

[MadBoY]

Autor Thoroughbred B

Pogledao sam,ali je skuplja 2k eura,sto stvarno nije malo!!

Dat ces za auto cca 20k eur, potrosit ces na opremu jos cca 4k eur... i sad pricas da ti je 2k eur puno?
Inace taj motor 1,8T ima jako puno potencijala za dizat snagu...ako imas volje i para moguce je i 450KS izvuc iz tog motora... dok 300-350KS relativno "lagano". Ugradjivao se (i jos uvijek se ugradjuje - recimo od novijih Polo GTI) u skoro sve modele VW koncerna.

[Thoroughbred B]

Autor MadBoY

Dat ces za auto cca 20k eur, potrosit ces na opremu jos cca 4k eur... i sad pricas da ti je 2k eur puno?
Inace taj motor 1,8T ima jako puno potencijala za dizat snagu...ako imas volje i para moguce je i 450KS izvuc iz tog motora... dok 300-350KS relativno "lagano". Ugradjivao se (i jos uvijek se ugradjuje - recimo od novijih Polo GTI) u skoro sve modele VW koncerna.

Upravo tako,20k za auto,5-6k ulozit,ALI...ne odjednom!!!Kako lova bude stizala,tako bude i odlazila!Necu odmah u startu imat 5-6k eura,bit ce jos troskova s novim autom,da ne pricam koliko drzavi moram platit (kazne itd)

[Bleki]

Autor slink

Sorry sto ovo tek sad quotam, ali ako turbina radi na 0.8 bara, onda ona nema NIKAKVOG smisla... tako da si dokazao ne/znanje... Turbina da ima nekakvog smisla, mora stvarati pritisak (tlak) veci od atmosferskog,a ne potlak, kao sto ti govoris. Dakle, turbine od 1.1 bara i vise su iskoristive, a ove ispod, nema AMA BAS NIKAKVOG smisla...

POZZ!

Kao sto sam rekao/napisao, brojeve nisam ja izmislio. Prvo na sto sam naletio na googlu

http://www.audiworld.com/news/99/reprints/point8.shtml

[Emissary]

Autor vex

Evo ubaci pa da vidimo

280ks/6200rpm
363nm/4800rpm

kad ubaciš ks, fali 40nm, a kad ubaciš nm fali 40 ks. Pitaj frajera kako on to računa, ali tablica NE VALJA i amen, a ti kalkuliraj do besvjesti.

EDIT; i dobro, zašto bi mene zanimao podatak koliko moj auto ima ks na toliko i toliko rpm???glupe li tablice. rekao si da računa ks iz unešenih podataka, a to nije tako.


I je uopće ne pobijam te tvoje tvrdnje, nego se vodi rasprava o dizelu i benzincu. dizel ima teži motor i i skloniji je podupravljanju od benza, samim time nepodobniji za sportsku vožnju. Svakog turbo benza se može više nasvirati od dizela, kako god okreneš. I taj benz će ga satrati. Onaj dizel sa Le Mancha se tu ne ubraja jer nije niti serijski niti išta, pričamo o serijskim vozilima.

OK, ti očito ne kužiš da ne možeš u startu krenit sa 6200rpm i da ne možeš uvik vozit na 6200rpm?

[vex]

Autor Emissary

OK, ti očito ne kužiš da ne možeš u startu krenit sa 6200rpm i da ne možeš uvik vozit na 6200rpm?

Halo, o čemu sad ti pričaš...Kakve sad veze to ima sa ičim ??? Uostalom zašto ne bi mogao krenuti sa 6200 ??? To jedino dizel ne može : roller :

Zaključak je da tablica izbacuje više/manje točne podatke o broju KS pri maksimalnom momentu i nm pri maximalnoj snazi. E sad, šta da radim sa tim podatkom ne znam.

To je otprilike kao tablica o zagrijavanju procesora na xxx taktu, što je isto tako nebitno. treba jedino podatak o temp na max clocku, i to je to.

[vex]

Autor slink

Sorry sto ovo tek sad quotam, ali ako turbina radi na 0.8 bara, onda ona nema NIKAKVOG smisla... tako da si dokazao ne/znanje... Turbina da ima nekakvog smisla, mora stvarati pritisak (tlak) veci od atmosferskog,a ne potlak, kao sto ti govoris. Dakle, turbine od 1.1 bara i vise su iskoristive, a ove ispod, nema AMA BAS NIKAKVOG smisla...

POZZ!

Ja imam tvornički podatak za malog Mitsubishi Colta 1.5 Turbo da ima 0.3-0.6 bara tlak ovisno o opterećenju odnosno aplikaciji desne noge na papučicu gasa

[Emissary]

Autor vex

Zaključak je da tablica izbacuje više/manje točne podatke o broju KS pri maksimalnom momentu i nm pri maximalnoj snazi. E sad, šta da radim sa tim podatkom ne znam.

Čekaj, po ovome tvome bi značilo da bi auto od ler okretaja pa do crvenog tribalo jednako ubrzavat jer kao ima toliko i toliko max konja i momenta, bez obzira na kojim okretajima? : giljotin :clap:

Autor vex

To je otprilike kao tablica o zagrijavanju procesora na xxx taktu, što je isto tako nebitno. treba jedino podatak o temp na max clocku, i to je to.

Krivo. Uspoređuješ totalno različite stvari. Procesor je stalno na istom taktu i naponu (ne računajući minorna odstupanja u praksi), također izuzevši raznorazne stvarčice tipa Cool & Quiet i PowerNow.

[LorD ClockaN]

Tek sam sad vidio ovaj thread...

Megane II 1.6 115KS
i naravno ovo: http://losinj.com/mklosinj/Repsol.htm

Samo fale osvježene slike Race izdanja sa kompletnim Akrapovićem i još pokojim Carbonskim djelom...

[vex]

Autor Emissary

Čekaj, po ovome tvome bi značilo da bi auto od ler okretaja pa do crvenog tribalo jednako ubrzavat jer kao ima toliko i toliko max konja i momenta, bez obzira na kojim okretajima? : giljotin :clap:


Krivo. Uspoređuješ totalno različite stvari. Procesor je stalno na istom taktu i naponu (ne računajući minorna odstupanja u praksi), također izuzevši raznorazne stvarčice tipa Cool & Quiet i PowerNow.

Da li ti znaš ČITATI ???? Očigledno NE , jer ja o tome ni riječi rekao nisam.

Uspoređujem krive stvari ?? Kojeg ti vraga lupetaš ???
Kažem da je apsolutno NEBITNO kolika je npr. temp. FX60 ako ga stavim da radi na 1.5ghz,isto kao i o broju ks na nekim okretajima. daj PROČITAJ ŠTA PIŠE prije nego lupetaš o stvarima koje niko ne spominje nigdje.

OMG kakav lik : suicide

[Emissary]

Kalkulator je totalno točan. I gotovo.

BTW fala barbi toru na brzoj aktivaciji : cheers2

[Gmaz]

E nek sad neko kaže da ima bolju pilu od mene:
(this is what we call Neon under hood)
http://img208.imageshack.us/img208/504/pila0wp.jpg

http://img102.imageshack.us/img102/7184/neon5jp.jpg

[LorD ClockaN]

ja nemam neonku, ali mislim da se nebi niti vidjela od brzine he he...

[Gabre]

nemate pojma, Dizel je bolji

[Fleks]

Autor Gabre

nemate pojma, Dizel je bolji

Dizel smrdi

[LorD ClockaN]

i trese

[Sky]

Fleks, znam da znaš kako smrdi...

[RAK]

Tema glasi "Što vozite". Eto ovako:

Mazda 323 2.0 DiTD
- dizel
- smrdi
- trese

Možda ste vi frajeri jer imate dobar start na semaforu ili idete brzo na autocesti. Ja sam frajer kada idem po gorivo. Na servisu štedim da si mogu postaviti neonke, alu-felge, krilo od Tupoljeva ili kanarinca na krov. Sve to ne stavljam jer se volim voziti u rasklimanom i jeftinom autu.

I vozim posuđeni Tomos automatik. Od karakteristika bi naveo 12 kn/50 km.

[-POP-]

Autor Sky

Onaj kalkulator je bio namjenjen za ovu tvrdnju :

Dakle, ako ima na 4500 rpm 400 Nm, znači da mu motor razvija 250 konja, no on sam kaže da mu razvija manje od 180.
Sad ste vas dvojica uletjeli sa baljezgarijama kako ovaj kalkulator ne valja ništa. I čudite se ko tuka govnu kako kad ubacite okretni moment i broj okretaja da vam ne izbaci odmah maksimalnu snagu. Kako, pomoću čarobne kugle?
I što bi ja na to trebao reći?

Tek sad ovo vidim... Jednostavno ne vjerujem da su neki koristili onu tablicu za računanje. Strašno! Po nekima bi očito svi auti koji imaju 150KS imali i isto Nm. : bonker :
Naravno pri istom broju rpm...

[Thoroughbred B]

Avensis 2.2 D4D
-dizel
-ne smrdi
-ne trese

Toyota