Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > NVIDIA
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 13.01.2008., 00:29   #301
maX
Banned
Moj komp
 
maX's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: tu negdi uku Varaždina
Postovi: 7,326
evo ovako, ja sam imao:

7900GS
1950Pro
i onda sam dobio nakratko 8600GT

razlika je velika, jako velika u korist 7900GS/x1950pro (s time da je recimo u Airborneu puno lakse radila x1950pro u odnosu na 7900GS, razlika se osjetila)... imao sam tjedan dana tu 8600GT, gigabyte pasivna sa povisenim taktovima i mogu reci da je teze sranje od grafe, tako losu grafu dugo vremena nisam imao (takav promasaj)
maX je offline   Reply With Quote
Staro 13.01.2008., 01:09   #302
joolka
music freak
 
joolka's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2004
Lokacija: Sibenik
Postovi: 3,315
Citiraj:
Autor Mljac Pregled postova
@joolka, ne pametuj, pričamo o srednjoj klasi kartica, Crysis kolje i kartice visoke klase.
FarCry i dalje može poslužiti ko dobro mjerilo mogućnosti kartice.

..da

..far cry ce solidno raditi i na 6600gt,7300gt,7600gt pa cak i na radeonu 9700 (na kojem sam ga presao)..i sad si pametan kad izjavis da radi ok na 8600gt ??..zar ne bi trebao ?..ako je far cry mjerilo performansi danasnjih kartica onda sve povise 8600/2600xt nema smisla kupovati,far cry se odigrao 2004....
__________________
LENOVO LEGION 5 Pro Gaming Laptop (AMD Ryzen 7 7745HX,RTX 4060,32gb DDR5,2tb SSD)
joolka je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 13.01.2008., 01:54   #303
Rev
Premium
 
Rev's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Plaški
Postovi: 231
Citiraj:
Autor danc00 Pregled postova
NISU!
I kaj si uzel na kraju? Mi tu namatamo a ti šutiš.
uzel sam Gigabyteovu...HD 2600 XT...

evo upravo su objavili recenziju baš te Gigabyteove na pcekspertu...

kartica je sasvim solidna, makar nisam radil neke posebne benchmarkove (malo haklao PES 2008 na max detaljima, bez trzanja naravno, možda za koji dan instaliram Crysis il tak nekaj, nemam sad vremena)...

jedina zamjerka je kaj se jako zagrijava. i to ne zato kaj bi je OC-al, već zato kaj je ne smijem ni pipnut nekoliko minuta nakon kaj ugasm komp, ak npr. hoću prespojit kablove od diska il nekaj slično...

ovaj pasivni hladnjak je iznimno vruć dok radi, a i par minuta nakon gašenja...

već sam se par puta opekel...
Rev je offline   Reply With Quote
Staro 13.01.2008., 02:24   #304
Milentije
Adrenaline junkie
Moj komp
 
Milentije's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: Doboj - Banja Luka
Postovi: 3,593
Solidna kartica. I naravno stavi bilo kakav vent na 5V da pravi bilo kakav protok vazduha preko nje, da se za koji mjesec ne bi pojavio u HW problemima.
__________________
Lenovo ThinkPad W530 - Core i7 3840QM, 32 GB RAM, SSD Samsung 512 GB, nVidia Quadro K1000M 2 GB, 15.6" 1920x1080 IPS, baterija 9 ćelija
Milentije je offline   Reply With Quote
Staro 13.01.2008., 08:45   #305
yedwy
Beskorisna bitanga...
Moj komp
 
yedwy's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Sesvete (Zg)
Postovi: 6,956
Citiraj:
Autor Mljac Pregled postova
@joolka, ne pametuj, pričamo o srednjoj klasi kartica, Crysis kolje i kartice visoke klase.
FarCry i dalje može poslužiti ko dobro mjerilo mogućnosti kartice.
Ne kolje Crysisi ništa kartice visoke klase samo nemožeš baš niti na 1920x1080 sa 8xFSAA i 16XAni očekivati u Crysisu 70FPSa na Very High, ali o klanju niti govora nema, a FarCry nije nikakav adekvatan benchmark isto kao što to više nije npr Quake 3, o sigurno će se overklok i sve ostalo kaj ćeš ti raditi pokazati sa povećanjem i u FarCryu ali to dal je FPS skočio sa 100 na 150 je nebitno ali ako je skočio sa 5 na 35 onda je itekako bitno a nemaju sve igre niti isu količinu tekstura niti isti engine pa ne zahtjevaju isto od grafe itd, o DX 10 da ne govorimo...

8600 je jedostavno preskupa za svoje perrformanse a ako misliš suprotno pogledaj si omjer cjene i performansi kod nje i kod neke 8800GT/GTS 512mb (G92) ili 3850/3870 grafe pa ćeš vidjeti u čemu je caka...
__________________
--
Have a nice day...
yedwy je offline   Reply With Quote
Staro 13.01.2008., 10:12   #306
danc00
Why so serious
Moj komp
 
danc00's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Krapinske Toplice / Zagreb
Postovi: 3,415
Citiraj:
Autor Rev Pregled postova
uzel sam Gigabyteovu...HD 2600 XT...

evo upravo su objavili recenziju baš te Gigabyteove na pcekspertu...

kartica je sasvim solidna, makar nisam radil neke posebne benchmarkove (malo haklao PES 2008 na max detaljima, bez trzanja naravno, možda za koji dan instaliram Crysis il tak nekaj, nemam sad vremena)...

jedina zamjerka je kaj se jako zagrijava. i to ne zato kaj bi je OC-al, već zato kaj je ne smijem ni pipnut nekoliko minuta nakon kaj ugasm komp, ak npr. hoću prespojit kablove od diska il nekaj slično...

ovaj pasivni hladnjak je iznimno vruć dok radi, a i par minuta nakon gašenja...

već sam se par puta opekel...
Je, ma to je glavno da PES ne šteka, jer on je zahtjevan uff...DA, al obavezno kupi u vemiliu, dođe ti 27kn 60x60 ventilatorček mali i stavi ga nekak da puše po njoj ili kupi 80x80 pa stavi iza, iza na kučištu sigurno imaš mjesto baš predviđeno za vent i okreni ga da isisava zrak van i nemaš brige s vručinom. A da nečujne su al vruče. Daj odvrti još nešt igrica pa javi baš me zanima kakva je, jer kartica dođe 600kn,di ćeš jeftinije.
danc00 je offline   Reply With Quote
Staro 14.01.2008., 00:50   #307
Rev
Premium
 
Rev's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Plaški
Postovi: 231
hm, sad me zabrinjava kaj mi svi tak žustro preporučujete taj vent...

pa ak je grafa pasivna, onda bi trebala radit ispravno i bez greške bar koliko joj je garancijski vijek...čemu sad dodatni ventovi? (ne da vam proturječim, već prigovaram Gigabyteu ak je ovo istina kaj vi velite)

kaj je zaista moguće da mi se za koji mjesec, ak ne ugradim neku dodatnu ventilaciju, počnu javljat problemi s grafom?
Rev je offline   Reply With Quote
Staro 14.01.2008., 11:26   #308
danc00
Why so serious
Moj komp
 
danc00's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Krapinske Toplice / Zagreb
Postovi: 3,415
Ma ne, al ovisi na kojoj temp su oni testirali, npr njima je možda bila 21C a tebi je u kučištu 30C i bez protoka zraka, to je velika razlika. Al dok imaš garanciju netreba ti nikakav vent. A nije ti problem staviti u kučište vent 80x80=27kuna, zašrafiš otraga di su ti rešetke za vent, to ima svako kučište, i nek vrti....temp ti bude pala za 5C sigurno ak ne i više.
danc00 je offline   Reply With Quote
Staro 14.01.2008., 16:59   #309
Rev
Premium
 
Rev's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Plaški
Postovi: 231
hm, pametno...upiknem si uskoro onda jedan ventilatorčić...

ajd kad smo već na temi ventilatora, kojeg bi mi preporučili?

neću nikakve LEDice na njem, nit da svjetli i izvodi kolute unatrag, već samo da puše i da bude tih...a pod tih mislim da se ne čuje uz Fortrona PNF i Intelov box kuler, koji su jedina ostala dva ventilatora u mom kućištu...
Rev je offline   Reply With Quote
Staro 14.01.2008., 17:05   #310
yedwy
Beskorisna bitanga...
Moj komp
 
yedwy's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Sesvete (Zg)
Postovi: 6,956
Na tvom mjestu bi pročitao sve ono kaj piše u priručniku od grafe (da da i ono sitno i sa tvjezdicama) oko hlađenja pa onda komentiraj o garantnom roku i hlađenju ili ne hlađenju ventilatorima, čisto da se nebi našao bez gaća...
__________________
--
Have a nice day...
yedwy je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 15.01.2008., 17:28   #311
danc00
Why so serious
Moj komp
 
danc00's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Krapinske Toplice / Zagreb
Postovi: 3,415
Citiraj:
Autor yedwy Pregled postova
Na tvom mjestu bi pročitao sve ono kaj piše u priručniku od grafe (da da i ono sitno i sa tvjezdicama) oko hlađenja pa onda komentiraj o garantnom roku i hlađenju ili ne hlađenju ventilatorima, čisto da se nebi našao bez gaća...
??
danc00 je offline   Reply With Quote
Staro 15.01.2008., 18:15   #312
yedwy
Beskorisna bitanga...
Moj komp
 
yedwy's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Sesvete (Zg)
Postovi: 6,956
Što se čudiš? Jel imaš pasivnu grafu koja je origigi pasivna? Ako imaš napravi kaj sam ti rekao pa ćeš već vidjeti na kaj mislim, ako nemaš onda te nemora niti mučiti manual od grafe nego čitaj onaj od hladnjaka kojeg si stavio (ako je pasivni originalno) pa onda piši upitnike...
__________________
--
Have a nice day...
yedwy je offline   Reply With Quote
Staro 15.01.2008., 21:04   #313
Rev
Premium
 
Rev's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Plaški
Postovi: 231
Citiraj:
Autor yedwy Pregled postova
Na tvom mjestu bi pročitao sve ono kaj piše u priručniku od grafe (da da i ono sitno i sa tvjezdicama) oko hlađenja pa onda komentiraj o garantnom roku i hlađenju ili ne hlađenju ventilatorima, čisto da se nebi našao bez gaća...
ok, evo skinul sam 9-megabajtni, 34-strani manual sa stranice proizvođača i prelistao ga i nisam našao ništa o grijanju il hlađenju...i u searchu pdf-a sam tražio riječi "cool", "heat", "air", "vent", "hot", i također nije ništ našao, za slučaj da je meni nešto promaklo...

al ja još uvijek ne kužim kaj ti hoćeš reći?
Rev je offline   Reply With Quote
Staro 15.01.2008., 21:13   #314
yedwy
Beskorisna bitanga...
Moj komp
 
yedwy's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Sesvete (Zg)
Postovi: 6,956
Hoću reći da si pogledaš one napomene o hlađenju kućišta kada je grafa čisto pasivna i potrebi za dodatnim ventilatorima i to je do sad bilo u svakom manualu takve grafe koji sam ja imao u rukama (i dodatnih pasivnih coolera) tako da čisto sumnjam da nije negdje i u tvojem, a uključuje sktivenu poruku o pregrijavanju i problemima ako se ta doktrine ne poštuje koji nisu pokriveni garancijom jer je to tamo napisano...

Tek tolko, tako da oprezno sa idejama o totalnom fanless flađenju samo sa PSUom jer današnji strojevi to ipak nemogu tako lako svariti, posebno sa ovim novim ultra tihim PSUovima i ako je to jedini vent u caseu - pa nemoram ti crtati...

Inače dobarr broj caseova ako su i otvoreni lošije će se hladiti i nastajat će džepovi u njemu jer se zrak ne tjera kud bi trebao nego ulazi "sastrane" tek tolko...
__________________
--
Have a nice day...
yedwy je offline   Reply With Quote
Staro 15.01.2008., 21:35   #315
Rev
Premium
 
Rev's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Plaški
Postovi: 231
pa evo prolistao sam cijeli pdf file i nema ni riječi o tome...budem pogledao još u ovaj kojeg sam dobil s grafom, makar mislim da bi trebali bit isti... :-k
Rev je offline   Reply With Quote
Staro 15.01.2008., 21:41   #316
yedwy
Beskorisna bitanga...
Moj komp
 
yedwy's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Sesvete (Zg)
Postovi: 6,956
Onda su u Gigabytu napravili prvu iznimku od toga za koju sam ja čuo jer to je do sad uvjek pisalo ali nema veze rekao sam ti na što ciljam a meni se neda ić gledati manual, pisalo ili ne pisalo tamo tako je kako sam ti rekao što se tiče hlađenja, a ti vrti grafu kako te je volja samo onda nemoj kukati kako se ruši u Crysisu nakon pola sata...
__________________
--
Have a nice day...
yedwy je offline   Reply With Quote
Staro 15.01.2008., 21:51   #317
Rev
Premium
 
Rev's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Plaški
Postovi: 231
pa da ta Gigabyteova 2600 XT-ica ima problema s zagrijavanjem, sumnjam da bi se ovi u Gigabyteu toliko hvalili okolo s novim SilentPipe načinom hlađenja i općenito grafičkom kao takvom...


Citiraj:
Silent-Pipe II technology that generates natural airflow to provide more efficient cooling without the use of a heat sink or fan. This is achieved through a unique design that draws cool air in through a new proprietary front-flow thermal module to remove heat from the heat sink on the VGA card.


Rev je offline   Reply With Quote
Staro 15.01.2008., 22:26   #318
yedwy
Beskorisna bitanga...
Moj komp
 
yedwy's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Sesvete (Zg)
Postovi: 6,956
MAh bilo je XY puta tkvih "prirodnih strujanja" i kaj ti ja znam čega ali uvjek je na kraju ispalo da ima treba jako dobar propuh u kanti da bi to radilo u praksi...

Nije prroblem GPU kao takav, na skoro niti jednoj grafi danas to nije problem jer GPU može i 100C preživjetti da mu neće bit ništa ali se radi velike radne temperature zagrije cjeli PCB a s njim i memorija koja nije tako otporna kao GPU i obično izgori naoon određenog vremena ako je se tako prekuhava... Posebno pod raznoraznim žvakama...
Uostalom kao što vidiš i na njihovoj je skici case fan i to sa veeeelikim debelim plavim crtama koje vode iz njega... Dakle kuuj pametno i kupi neki dobar fan koji puno puše i ne buiči previše...
__________________
--
Have a nice day...
yedwy je offline   Reply With Quote
Staro 15.01.2008., 22:50   #319
Tekla
Premium
Moj komp
 
Tekla's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: livno
Postovi: 1,065
Citiraj:
Autor joolka Pregled postova
..par far cry je igra stara par godina,bilo bi cudno da neradi dobro,7300gt isto solidno vrti far cry...probaj crysis pa javi
farcry se sa 6600GT igra kako oces. sve na max bez problema. i aa i af ukljucen.
__________________
Tekla je offline   Reply With Quote
Staro 15.01.2008., 22:58   #320
Rev
Premium
 
Rev's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Plaški
Postovi: 231
Citiraj:
Autor yedwy Pregled postova
Dakle kuuj pametno i kupi neki dobar fan koji puno puše i ne buiči previše...
e sad se opet vraćamo na moje pitanje par postova više...

koji fan da kupim? kak si reko, treba samo puno puhat i bit tih, drugo ne zahtijevam od njega.
Rev je offline   Reply With Quote
Staro 15.01.2008., 23:44   #321
kripton
Cars & Tunning
Moj komp
 
kripton's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2007
Lokacija: Vukovar - Rijeka
Postovi: 536
Citiraj:
Autor joolka Pregled postova
..da

..far cry ce solidno raditi i na 6600gt,7300gt,7600gt pa cak i na radeonu 9700 (na kojem sam ga presao)..i sad si pametan kad izjavis da radi ok na 8600gt ??..zar ne bi trebao ?..ako je far cry mjerilo performansi danasnjih kartica onda sve povise 8600/2600xt nema smisla kupovati,far cry se odigrao 2004....

Solidno? Ja sa 6600GT igram Crysis sve na max bez štekanja

moram priznat da me 6600GT fino iznenadila, mislio da necu moci igrat crysis uopce, igram ga prilicno dignutim postavkama, samo mi shadows i shader na low, sve ostalo high-medium i ko 25-27frejmova sa 1024 rez

al kad uletim u picvajz padne na 19
__________________
NovA Squadron
kripton je offline   Reply With Quote
Staro 16.01.2008., 00:10   #322
maX
Banned
Moj komp
 
maX's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: tu negdi uku Varaždina
Postovi: 7,326
opet ti poceo sa 6600GT, krajsisom i high detaljima...
maX je offline   Reply With Quote
Staro 16.01.2008., 03:41   #323
joolka
music freak
 
joolka's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2004
Lokacija: Sibenik
Postovi: 3,315
Citiraj:
Autor Tekla Pregled postova
farcry se sa 6600GT igra kako oces. sve na max bez problema. i aa i af ukljucen.
dobro i ? to je potvrdilo ono o cemu sam govorio,neznam zasto me kvotas
__________________
LENOVO LEGION 5 Pro Gaming Laptop (AMD Ryzen 7 7745HX,RTX 4060,32gb DDR5,2tb SSD)
joolka je offline   Reply With Quote
Staro 16.01.2008., 10:08   #324
danc00
Why so serious
Moj komp
 
danc00's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Krapinske Toplice / Zagreb
Postovi: 3,415
Citiraj:
Autor yedwy Pregled postova
Dakle kuuj pametno i kupi neki dobar fan koji puno puše i ne buiči previše...
Ej, pa nisam niš loše mislil kad sam del upitnike samo te nisam kužil, ja sam mu rekel da uzme neki ventilator stavi ga na kučište da mu radi propuh i grafa će mu biti hladnija i svi sreni i zadovoljni. Onda si ti počel neke o manualu i neznam kaj, pa sam zato stavil upitnike jer te ne kužim, dal si protiv ventilatora ili za, a sad vidim da si za a kad sam ga ja predložil nekaj si govoril....pa kome smeta vent u kučištu, troši malo struje i radi propuh koji dobro dođe, još ak imaš dva venta da jedan ispuhuje a drugi upuhuje zrak kud ćeš bolje??
danc00 je offline   Reply With Quote
Staro 16.01.2008., 10:11   #325
danc00
Why so serious
Moj komp
 
danc00's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Krapinske Toplice / Zagreb
Postovi: 3,415
Citiraj:
Autor Rev Pregled postova
e sad se opet vraćamo na moje pitanje par postova više...

koji fan da kupim? kak si reko, treba samo puno puhat i bit tih, drugo ne zahtijevam od njega.
Odi u links i kupi 80x80 ventilator dođe max 30kn i stavi ga da puše po grafi ili još bolje na mjestu u kučištu koje je predviđeno za njega di stoji i da vuče zrak van!!
danc00 je offline   Reply With Quote
Staro 16.01.2008., 11:52   #326
kripton
Cars & Tunning
Moj komp
 
kripton's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2007
Lokacija: Vukovar - Rijeka
Postovi: 536
http://img165.imageshack.us/img165/5...a6600gtgf7.jpg
gasi shadows, dobijes par fpsova...ja i vise kad je grafa slaba lol...moram ugasit
__________________
NovA Squadron
kripton je offline   Reply With Quote
Staro 16.01.2008., 13:58   #327
yedwy
Beskorisna bitanga...
Moj komp
 
yedwy's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Sesvete (Zg)
Postovi: 6,956
Gle sad neznam kakav ti ide na case, ako je 80mm onda Glacialtech silentblade, ako je 92mm onda bi mogao arctic ili xsilence a ako je 120mm onda imaš velik izbor xilence, chieftec (yate lonn), coolermaster (onaj sporiji kakav ide na CM690)...

U svim veličinama imaš sharkoon s i l koji su dosta tihi ali puhanje je onako osrednje...

Problem je kaj za dobar, stvarno dobar protok sa 80mm treba dosta okretaja a to onda stvara buku, ako te buka ne smeta ona imaš i 80mm coolermastera od 2000-2500 rpm koji onako dosta dobro rade...
__________________
--
Have a nice day...
yedwy je offline   Reply With Quote
Staro 16.01.2008., 14:03   #328
Tekla
Premium
Moj komp
 
Tekla's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: livno
Postovi: 1,065
Citiraj:
Autor joolka Pregled postova
dobro i ? to je potvrdilo ono o cemu sam govorio,neznam zasto me kvotas

nesmim ni komentar dat vise salim se
__________________
Tekla je offline   Reply With Quote
Staro 16.01.2008., 16:36   #329
Rev
Premium
 
Rev's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Plaški
Postovi: 231
Citiraj:
Autor yedwy Pregled postova
Gle sad neznam kakav ti ide na case, ako je 80mm onda Glacialtech silentblade, ako je 92mm onda bi mogao arctic ili xsilence a ako je 120mm onda imaš velik izbor xilence, chieftec (yate lonn), coolermaster (onaj sporiji kakav ide na CM690)...

U svim veličinama imaš sharkoon s i l koji su dosta tihi ali puhanje je onako osrednje...

Problem je kaj za dobar, stvarno dobar protok sa 80mm treba dosta okretaja a to onda stvara buku, ako te buka ne smeta ona imaš i 80mm coolermastera od 2000-2500 rpm koji onako dosta dobro rade...
kućište je ovo (klik za veću sliku):


i ima čak 5 otvora za ventilatore...2 na bočnoj stranici, jedan naprijed ispod diskova, jedan otraga ispod napajanja i jedan za hlađenje disk(ov)a na drugoj bočnoj stranici...

kud da onda ja metnem taj svoj vent? na kojem mjestu bi najbolje poticao strujanje zraka kroz kućište? hm?
Rev je offline   Reply With Quote
Staro 16.01.2008., 16:50   #330
yedwy
Beskorisna bitanga...
Moj komp
 
yedwy's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Sesvete (Zg)
Postovi: 6,956
Ako ti treba pojačano hlađenje za grafu stavi jedan jači na ispuh iza i jedan slabiji (možeš i isti ali onda ti umanjuje ukupni efekt pa je bolje da je malo slabiji) na stranicu iznad grafe...

Npr ako kupiš ventove koji ima 1200 RPM na stranici nek radi na 5V a iza na 7 ili više (ako su isti) tako ćeš dobit i dodatno hlađenje za grafu i dodatni ispuh za cjeli case...
__________________
--
Have a nice day...
yedwy je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na