SSD-ovi ili solid-state diskovi

[zwer]

Autor Andymur

Rađe Intel ili samsung SSD sa drugim kontrolerom I bilo bi dobro da ima trim support.

Mislim da nema ni jedan model SSDa trenutno bez trim supporta. Tako da tu ne moze pogrijesit.

[nino]

Autor Andymur

Ja bih izbjegavao diskove sa sandforce kontrolerima čini se da imaju dosta problema.

Ne trkeljaj molim te. Ako vec tako nesto napises, onda obrazlozi koje tocno probleme ima sandforce, a usput koje ima intel i "drugi kontroleri" po tvojim rijecima.

@Rex251, tebe nisam quotao, nemas ni opis pc-a pod "Moj komp", stoga si nebitan za ovu raspravu jer ni neznamo koji ssd imas.

[Rex251]

Pa recimo failure rate kod SF diskova, brzine komprimiranih fajlove (a to su ti sve slike, filmovi, arhive)

[McG]

I u čemu je problem? Garanciju imaš, backup se podrazumijeva, a SSD se ionak ne koristi kao skladište za multimediju i torrente.

[Rex251]

Ovo zvuci super, "u cemu je problem" za failure rate
Garancija je najgluplja stvar koja postoji kada je u pitanju bilo kakav hard disk, ssd ili mehanicki, jer kada odu podaci nije uvijek super, i nije da uvijek imas sve bekapirano

[Tomy B.]

Problem je što nećeš primijetit razliku u brzinu, OCZ i Samsung imaju garanciju 3 godine, dok Intel ima 5 godina, s tim da je daleko manje problema sa Samsung-om i Intel-om.

[Andymur]

E.moj kolega EX pomorac ti ka da nisi bija po svitu ali evo i konkretno ovo je samo iz jednog ducana sta su ljudi kupili odnosi se na OCZ Vertex3 120gb (i to ovaj koristi drugu generaciju sandforce controlera,
Cons: BSOD at apparently random intervals, from minutes to days. OCZ tech support pretty unhelpful on this issue.
Cons: Except for having to reinstall/repair Windows, pretty much the same story as Cam. BSOD, reboot, can't find boot device. At least once a day. All I have to do is power cycle the power supply and that's worked so far. This is my second. Two completely different sets of hardware. Two different OSs. Same problem. Exactly. No problems with a Raptor in my first system. Less than one percent of users have problems according to OCZ. If that was true, my chances of having the same issues with two different drives on two different systems should be as good as my hitting it big at craps in Vegas. Replacement, hell. I want my money back.
Cons: Not too stable even with the newest firmware
Cons: Price has dropped $40 since I purchased mine - to be expected with top end gear
Cons: -Constant Freezes
-Original Firmware would make my screen melt into a purplish color before it just crashed, I consider that worse than a BSOD.
-I spend at least 1-2 hours a day looking for solutions to fix this drive
-Does not work with X58 SATA III connection without going CRAZY
Cons: The write speeds are not really even close to that in the technical specs for the drive.
Cons: BSODs randomly, particularly during long uptimes or sitting idle. I was able to reboot and return to Windows for the first few, but I just had one tonight where BOOTMGR was suddenly missing and now I have to either repair or reinstall Windows. This is with the most current, up to date drivers. Absolutely unacceptable.
Cons: The software update is tricky,(but doable) if you only have one computer.
Cons: Stopped working after a month and a half :-\ oh well wish i coulda got more out of it
Cons: Its a bit more pricey than other drives in the 120GB range, but oh so worth it. This thing screams. Makes me realize how slow my internet connection is!

[zwer]

Ucini nam svima uslugu drugi put i linkaj stranicu od kud si to copy pasteao, tako da ne zagadjujes thread sa tim pi_darijama. Unazad 5 (za tebe bolje da prodjes 20) stranica threada se moze lijepo zakljucit da je Vertex3 vjerojatno brzinski kralj u vecini kategorija, ali i da ima svoje musice i problema sa BSODom u rijetkim slucajevima.

Iz istih razloga ga ljudi vjerojatno ne preporucuju ako ima drugih modela sa slicnim performansama, ali bez kartona popunjenog povijescu bolesti™.

[McG]

Autor Rex251

Ovo zvuci super, "u cemu je problem" za failure rate
Garancija je najgluplja stvar koja postoji kada je u pitanju bilo kakav hard disk, ssd ili mehanicki, jer kada odu podaci nije uvijek super, i nije da uvijek imas sve bekapirano

Ne, najgluplja stvar je imati (bilo koji) SSD bez backupa podataka koji se na njemu nalaze, a to je u većini slučajeva OS + osnovne aplikacije za svakodnevan rad. Da ne pričam kak se ljudi odma nakon kupnje prime flashanja novog firmwarea i najbitniji su im rezultati generičkih testova, dok usput SSD zatrpavaju desecima GB igara i koriste ih kao skladište podataka, pa onda dolaze na ovakve teme pričati kak SSD ne valja, SandForce je sranje, brzina nije onakva kakvom se reklamira, postoji bug, TRIM ne radi kak spada i još milijun drugih "dogodovština". Uvijek su najglasniji oni koji imaju 101 problem, a 100 problema su sami uzrokovali.

[zwer]

Jos zanimljivije je koliko je populacije dalo BRDO love za skupi SSD bez da su prethodno barem proguglali model koji kupuju. Razumijem kad netko uleti u computer shop i samo kaze "brate daj tipkovnicu za 100 kn samo da rade tipke"... ali 800-1600 kuna za 60-120 GB SSD-ove bez da si prije toga sjeo, proguglao sto se preporuca, potrosio 10-15 minuta da procitas 5 stranica threada tu na forumu ili 2-3 reviewa da budes svjestan u sto se upustas...

I onda taj tvoj post taman fino sjedne ko zakljucak... ne backupira se, cude se ko pura dreku kaje susjedov benchmark 7% brzi na istoj konfiguraciji, kopiraju po 10 GB sim tam sa zakljuckom "pa to nije 500 MB/s" i slicno...

[Tomy B.]

Autor McG

Ne, najgluplja stvar je imati (bilo koji) SSD bez backupa podataka koji se na njemu nalaze, a to je u većini slučajeva OS + osnovne aplikacije za svakodnevan rad. Da ne pričam kak se ljudi odma nakon kupnje prime flashanja novog firmwarea i najbitniji su im rezultati generičkih testova, dok usput SSD zatrpavaju desecima GB igara i koriste ih kao skladište podataka, pa onda dolaze na ovakve teme pričati kak SSD ne valja, SandForce je sranje, brzina nije onakva kakvom se reklamira, postoji bug, TRIM ne radi kak spada i još milijun drugih "dogodovština". Uvijek su najglasniji oni koji imaju 101 problem, a 100 problema su sami uzrokovali.

Zar podcrtano nije istina?

[dh41400]

Uporno se zaboravlja jedna činjenica kada se uspoređuje prividni "failure rate" po forumima, a to je da npr. OCZ/Corsair/Intel/Kingston i ostali imaju pojedinačno (blago rečeno) višestruko veću prodaju SSD-a od npr. slabije zastupljenog Samsunga ili sličnih manjih firmi.

Zakon velikih brojeva nam govori da što više slučajeva (prodanih primjeraka) imamo to će biti i više problema. Ovdje se uporno postavlja stvar na noge kao da recimo niti jedan Samsung nema niti jedan loš prodani primjerak, a to je naravno notorna laž. Kolega Andymur je copypejstao neke primjere, ali je zaboravio pogledati i za ostale primjerke.

Gledajući u globalu svi ovi "failure rate-ovi" su debelo manji od 5%, ali je naravno cilj prikazati to nekakvim imaginarnim 50+% brojkama.

Iskreno, ukoliko netko kupuje SSD radi brzine (većina ljudi sa stolnim računalima), sigurno neće gledati najsporiji SSD na tržištu već najbrže modele, a to su prema svim testovima na netu definitivno Intel, Marvell i Sandforce bazirani modeli.

I definitivno bi se složio sa kolegom McG-em iznad, backup prije svega, a ove pričice (velikog broja) korisnika koji ne znaju inicijalizirati disk u Windozama ili instalirati drajvere ... takvim ljudima ionako SSD nije od životne važnosti

[McG]

Autor Tomy B.

Zar podcrtano nije istina?

Ne znam kaj da ti velim, jer od skoro 3.500 postova na ovoj temi, 10% je tvojih i u dobroj većini preporučuješ Intel + Samsung kombinaciju, dok ne propuštaš priliku naglasiti kak SandForce ne valja, mada su ti se u više navrata javili ljudi koji nemaju problema s tim kontrolerima, tj. na njima baziranim diskovima. Bojim se da ova tema nije nikakav pokazatelj kaj ne valja, a kaj je dobra kupnja, jer svaki drugi post je - "koji SSD da kupim?", te "kupil sam SSD, da li je ovo dobar rezultat?". Kakve veze ima da li je reklamirana brzina stvarna ili marketing radi svoje. Nekome ko prijeđe s klasičnog diska na SSD je i ionak očita razlika, a to kaj većina po cijele dane gleda generičke testove i dolazi na forume cendrati, pa toga imaš kolko hoćeš.

Kupuje se nova konfiguracija, pričaju se bajke o audio-video obradi, kupi se (jasno na preporuku uvijek glasne i totalno upućene većine) 2600K + GTX 580 i prvi post nakon toga, nema ni približne veze s audio-video obradom, već se dotiče clockanja, temperatura, napona, hlađenja i broja sličica u sekundi. Ista stvar s SSD-ima. Treba za sve i svašta, a onda se lome koplja koji kontroler je bolji za brže pokretanje Firefoxa i obavezno mora biti zadnji firmware, jer inače nisu u trendu. Komedija uzduž i poprijeko. Nema tog hardvera s kojim neko nema problema, pa najbolje da se uopće ništ ne kupuje i onda su svi ziher i bez brige.

[RaneZ]

ja bas htio ubost neki dan Agility 3 60gb (ili vertex ili solid, isti q mi je).
No, googlanjem, ocz forumi i slicno..no way

uzas sto im se dogadja...stvarno previse musica za tako nesto.
Ali najtuznije je sto se ne nagovješta popravak niti firmware-om niti nicim.
Jednostavno SF prebacuje na OCZ a OCZ na njih.

I ne samo OCZ, SVE serije sa novim SFom (Corsair force 3, MAch Extreme...)

Dosli su jadnji ljudi na zakljucke takve da sam se valjao po podu (tipa, ugasite floppy u biosu pa necete imati BSOD) .... na official forumima.

A ja jos jebeniji g33k pokusavam na svoj "prastari" asrock sa PLX chipom gurnut nesto sto nije niti namjenjeno niti ce radit na full speedu (sata 3 ali marvellov kontroler). A isti kao nema TRIM support.. i takvih stvari..

jednostavno, mislio sam da smo ipak malo otisli dalje sa tim ssd-ovima. Da ne moram imat P99 chipset. Ali...

nist, idem enable-at floppy nazad

[Tomy B.]

Slažem se s dh41400 i McG da je backup (bez obzira da li se koristi SSD ili HDD) primarna stvar, isto se slažem s dh41400 da Samsung nije najbrži SSD (iako se odlično drži među SATA-II ekipom), ali imam pitanje za Vas dvojicu (McG i dh41400): da li bi ljudima preporučili SSD sa SandForce-om i da li bi sebi kupili jedan?

[dh41400]

Autor Tomy B.

... da li bi ljudima preporučili SSD sa SandForce-om i da li bi sebi kupili jedan?

Prestao sam ljudima preporučivat HW otkad sam čuo da su neki korisnici uspjeli trajno onesposobiti nov Intelov proc (i to bez OC-a ) ... ljudska sposobnost stvarno nema granica.

A da bi ga i sam uzeo ... zašto ne ... da imam trenutno toliku potrebu za performansama i višak love.

Izuzev činjenice da su cijene još uvijek poprilično visoke za sve SSD uređaje dostupne kod nas (uz dovoljno komotan kapacitet fkors).

[syss]

ja ću ga mirne duše uzet, prijavim svaki problem ovdje + dh41400 post koji ima debeli potpis pošto je samsung em kratko na tržištu, em na svim testovima osrednji što obično odbija ljude od kupovine koliko god to nemalo irl razlike.

teorija velikih brojeva kako je već spomenuto.

[McG]

Autor Tomy B.

Imam pitanje za Vas dvojicu (McG i dh41400): da li bi ljudima preporučili SSD sa SandForce-om i da li bi sebi kupili jedan?

U slučaju da cijena, dobavljivost, kapacitet i garancija nameću SandForce bazirani SSD, ja ga ne bi kategorički odbacil samo zato, jer određena količina ljudi ima problema, pa eto postoje eventualno možebitne šanse da se i meni dogodi isto. Niti svi SandForce bazirani SSD modeli imaju istu generaciju kontrolera, niti imaju isti firmware koji SandForce isporučuje proizvođačima, niti je riječ o identičnim NAND čipovima, niti se sa 100%-tnom sigurnošću može reći da je baš SandForce glavni krivac za sve probleme koje ljudi prijavljuju.

Previše je karika u tom lancu (bez da sam uopće ulazil u proizvođače ploča, čipsete, BIOS/UEFI kombinacije, flashanje firmwarea, itd.), ali ljudi se ne libe prstom upirati isključivo u SandForce kontroler. Nitko ne negira da ljudi imaju problema sa SandForce baziranima SSD-ima, ali u svemu tome je jednostavno previše varijabli da bi se ama baš svi SandForceom pogonjeni diskovi zaobilazili u što širem krugu, dok se na sav glas svima treba dati do znanja da je SandForce sranje.

[Sn4k3]

Ja ne znam zasto tolika strka oko tih Ssd-ova sa ovim/onim kontrolerom.. Zna se zasto ssd sluzi i onaj ko oce uzeti, nek uzme pa imao on u sebi SF, Samsung, Marvel ili neki treci kontroler,
dobitci u brzini/odzivu su ogromni u odnosu na Hdd.. Jest da je lakse, ljudima koji bas ne prate situaciju, preporuciti ssd sa ajmo to nazvati "sigurnijim" kontrolerom, ali na kraju ispadne da je svaki podlozan kvaru..
Btw, moj G.Skill 80Gb uredno radi od prvog dana, sa ® firmwareom s kojim je i dosa, nikakvih problema ni usporenja nisam primjetija..
Backup ne radim, jer nemam koristi backupirati sistem i aplikacije - jedino to i drzim na ssd-u. Mogu reci da mi je zasada sve ok, knock on wood

[Tomy B.]

Autor dh41400

Prestao sam ljudima preporučivat HW otkad sam čuo da su neki korisnici uspjeli trajno onesposobiti nov Intelov proc (i to bez OC-a ) ... ljudska sposobnost stvarno nema granica.

A da bi ga i sam uzeo ... zašto ne ... da imam trenutno toliku potrebu za performansama i višak love.

Izuzev činjenice da su cijene još uvijek poprilično visoke za sve SSD uređaje dostupne kod nas (uz dovoljno komotan kapacitet fkors).

Slažem se da su cijene previsoke i da ima love viška i ja bi ga probao.

Autor syss

ja ću ga mirne duše uzet, prijavim svaki problem ovdje + dh41400 post koji ima debeli potpis pošto je samsung em kratko na tržištu, em na svim testovima osrednji što obično odbija ljude od kupovine koliko god to nemalo irl razlike.

teorija velikih brojeva kako je već spomenuto.

Ako se ne varam, Samsung je najduže na tržištu SSD-a od trenutno dostupnih kod nas.

Autor McG

U slučaju da cijena, dobavljivost, kapacitet i garancija nameću SandForce bazirani SSD, ja ga ne bi kategorički odbacil samo zato, jer određena količina ljudi ima problema, pa eto postoje eventualno možebitne šanse da se i meni dogodi isto. Niti svi SandForce bazirani SSD modeli imaju istu generaciju kontrolera, niti imaju isti firmware koji SandForce isporučuje proizvođačima, niti je riječ o identičnim NAND čipovima, niti se sa 100%-tnom sigurnošću može reći da je baš SandForce glavni krivac za sve probleme koje ljudi prijavljuju.

Previše je karika u tom lancu (bez da sam uopće ulazil u proizvođače ploča, čipsete, BIOS/UEFI kombinacije, flashanje firmwarea, itd.), ali ljudi se ne libe prstom upirati isključivo u SandForce kontroler. Nitko ne negira da ljudi imaju problema sa SandForce baziranima SSD-ima, ali u svemu tome je jednostavno previše varijabli da bi se ama baš svi SandForceom pogonjeni diskovi zaobilazili u što širem krugu, dok se na sav glas svima treba dati do znanja da je SandForce sranje.

Istina je da ima previše karika u lancu, tako da svatko može priču okrenuti u svoju korist, a koliko sam vidio na OCZ forumu takva je trenutna praksa.

[syss]

stari moj kod nas... znaš i samo koliko smo bitni na globalnoj slici.

[Tomy B.]

Veliš nebitni smo, slažem se potpuno.

Evo pogledao sam ponudu na newegg-u i 99.99% sam siguran da je Samsung najduže u tom poslu. Kontroler u Samsung 470 seriji je peta generacija Samsung-ovog kontrolera.
Čisto radi usporedbe, Marvell je na trećoj, Intel u seriji 320 na nekakvoj 2.5 generaciji, a SandForce na drugoj generaciji.

[syss]

što ne govori ništa o prodajnim rezultatima.

[Tomy B.]

Za što su bitni prodajni rezultati?

Osim ako želimo dokazati da ljudi imaju/nemaju problema s pojedinim HW-om jer se on puno/malo prodaje.

[syss]

pa zato kaj se onda može realno pričati o feleričnim primjercima... ocz/cors i generalno sf je mass market iz razloga kojeg sam spomenuo gore.

[GoGoGamerS]

Pozdrav forumaši.

Trebam SSD :

Razlog kupnje : Tišina.
Za što ću ga koristiti : Operativni sustav i development alate (Visual studio, Sql server).
Što mi je bitno : Tišina (koju svaki SSD ima), i brzina u odnosu na HDD. Također mi je bitna stabilnost, bez nekih bugova BSOD-a i slično.
Kapacitet : oko 120GB
Cijena : cca 1000 kn.

Od vas tražim da mi date konkretan SSD, jer ću po taj SSD otić u dućan.
Neću bit škrt i dat ću koju kunu više ukoliko je razlika u performansama velika (bitan read veće količine manjih fileova aka otvaranje/kompajliranje projekta).

Nemojte pisat nešto nakon čega ću imat dvojbe

Hvala na preporuci.


EDIT: Zaboravih pitat šta je to trim?
Molim da mi objasnite ukratko svojim riječima a ne slat me na neke linkove, jer nisam čovjek od čitanja
I šta trebam napraviti nakon kupnje ssd-a kod bios postavki i ostalog prije nego li ga upogonim?

[Andymur]

Evo E moj narode po meni najbolji današnji SSD http://www.intel.com/content/www/us/...ification.html i točka.

[dh41400]

Po visini cijene je sigurno najbolji ... zato ga skoro nitko ni ne kupuje

A ni performansama nije baš sam vrh ... oni valjda određuju cijenu po broju modela, a za ostalo i ne mare previše

[Baja 001]

Autor Andymur

Evo E moj narode po meni najbolji današnji SSD http://www.intel.com/content/www/us/...ification.html i točka.

Andy cut the crap, sve šta si napisa dosada je bez pokrića a doma imaš vjerovatno 486 s 2MB rama.

[buljo]

@GoGoGamerS

Corsair Force 120 GB

Intel i Samsung će pobrat najviše glasova, a ovo je moja preporuka, imam isti ali od 80 GB i sve radi kako treba, ako krepa backup je tu.