Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Intel
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 04.12.2021., 14:15   #241
Starsylph
Registered User
 
Datum registracije: Oct 2010
Lokacija: Sfera
Postovi: 402
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Ma mogu oni složiti Isusa i Boga, kad je sam Intel Thread Director posložen da prvo sve prabaci na veće i jače jezgre, a tek onda i to, ako uopće ima potrebe dolaze manje i slabije jezgre u obzir.
Pretpostavljam da će sami programi i engine-ni morati biti prilagođeni novom thread direktoru da se jezgre maksimalno iskoriste.
Starsylph je offline   Reply With Quote
Staro 04.12.2021., 14:24   #242
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,219
Ah, tko zna kakve kemije budu odradili da to čudo tehnike proradi kak spada. Windows 11 je izbačen samo radi Alder Lakea, mada je sam OS smetje samo takvo.

I opet, ako gledamo samo zadnjih 5 godina, mainstream višejezgreni procesoru su tu kao dobar dan, pa opet većina igri i dalje ne trza previše na taj napredak.

Dobro je Australac rekel, Alder Lake je za gamere i dalje samo 6C ili 8C CPU, a manje jezgre se mogu komotno kompletno isključiti, jer negativnih posljedica nema za igre.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 04.12.2021., 14:29   #243
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,109
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Tko god se bavi nečim pametnijim ima koristi od kombinacije manjih i većih jezgri.
Ne postoji puno pametnijih stvari u životu od zabave
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 09.12.2021., 07:24   #244
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,718
Intel Core i9-12900K Alder Lake Tested at Power Limits between 50 W and 241 W

Ispada da na PL1/Pl2 125/125 troši cca kao 5900x i čak mi se čini da je tu negdje, dok je u gamingu malo brži.
Baš me zanima koliko će raketa biti efikasnija.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 09.12.2021., 12:18   #245
VelimirSaban
Premium
Moj komp
 
VelimirSaban's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2012
Lokacija: Bjelovar
Postovi: 58
Uzeo sam i7 12700K, stavio Noctua NH-U12A Chromax Black hladnjak, sve radi, sve štima, ali... koje temperature bi trebao očekivati sad u, recimo, Battlefieldu 2042, sa 2080 Super grafom. Po statsima, vidim da se CPU i ne muči nešto posebno, tu je između 30-40% a temperature su mi uglavnom između 61 i 64 stupnja. Zna se dogoditi da "pobjegnu" do 69, ali se onda valjda hladnjak aktivira i brzo spusti na 61... jesu li to OK temperature ili bi trebale biti u 50ima sa tim hladnjakom? Fala!
VelimirSaban je offline   Reply With Quote
Staro 09.12.2021., 14:39   #246
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,718
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 09.12.2021., 15:18   #247
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,219
Fino su to sročili u TechPowerUp testiranju. Igre ionako nemaju koristi od manjih jezgri, dok PL postavke pak nemaju pretjeran utjecaj na performanse većih jezgri, a razlike u sličicama u sekundi se svode na desetak FPS-a.
Citiraj:
If we look at application performance, it becomes clear why Intel switched to this new power-limit configuration. Had they used the classic PL1=125, PL2=241 setting, the Core i9-12900K would end up significantly slower in reviews. Nearly all reviewers use various workloads that fully load the processor, like rendering. Here, the difference between both configurations is quite big. Also, most reviewers use Cinebench, which in its latest version has been changed to run a 10 minute warm-up phase so that PL2 benefits are eliminated completely. While this might be relevant for some heavy workstation tasks, I feel like it completely ignores the reality of today's consumer workloads. Some might even say Intel switched to PL1=PL2=241 W only to beat AMD's Zen 3 Ryzen processors in Cinebench.
Citiraj:
For gaming, things are completely different. There's virtually no performance difference between the 241 W and 125 W power limit settings, no matter the render resolution. The reason is that games are fairly light in their CPU usage; most aren't even able to run as many concurrent threads as the CPU would be able to. What's really impressive here is that even when the Core i9-12900K is constrained to 100 W power consumption, it's still faster than the processors in AMD's Zen 3 lineup. If Intel wanted to give us "the world's best gaming CPU," they could have configured the i9-12900K to run at 125 W, not 241 W.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 09.12.2021., 16:03   #248
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,243
Citiraj:
Autor VelimirSaban Pregled postova
Uzeo sam i7 12700K, stavio Noctua NH-U12A Chromax Black hladnjak, sve radi, sve štima, ali... koje temperature bi trebao očekivati sad u, recimo, Battlefieldu 2042, sa 2080 Super grafom. Po statsima, vidim da se CPU i ne muči nešto posebno, tu je između 30-40% a temperature su mi uglavnom između 61 i 64 stupnja. Zna se dogoditi da "pobjegnu" do 69, ali se onda valjda hladnjak aktivira i brzo spusti na 61... jesu li to OK temperature ili bi trebale biti u 50ima sa tim hladnjakom? Fala!
Ma to je sve ok, prst u uho i uzivaj
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 10.12.2021., 16:10   #249
Campeonato
Premuim
 
Campeonato's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Osijek
Postovi: 1,748
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Fino su to sročili u TechPowerUp testiranju. Igre ionako nemaju koristi od manjih jezgri, dok PL postavke pak nemaju pretjeran utjecaj na performanse većih jezgri, a razlike u sličicama u sekundi se svode na desetak FPS-a.
Bilo bi kul kad bi izbacili 4/6/8 core samo s manjim jezgrama za casual gamere i normalne office usere. Kod mene bi Pentium 4c sa manjim jezgrama bio cist oke.
__________________

| Intel Core 2 Quad Q9650 @3,00 GHz, c.w. Noctua NH-L9x65 |
| Zotac 9300-ITX-WiFi | Mushkin 8GB DDR2 @800 MHz |
| Sapphire Pulse Radeon RX 570 4G, 4096 MB GDDR5 |
| Samsung 860 Evo 500GB SSD | Windows 10 Pro x64 |
| Seasonic Prime Fanless PX-450 | Phanteks Enthoo Evolv ITX TG |
| Dell UltraSharp U2419H @1080p | Dell KB216 | Roccat Kone Pure SE | Roccat Taito | Creative Pebble |
Campeonato je offline   Reply With Quote
Staro 10.12.2021., 17:45   #250
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,718
Citiraj:
Autor Campeonato Pregled postova
Bilo bi kul kad bi izbacili 4/6/8 core samo s manjim jezgrama za casual gamere i normalne office usere. Kod mene bi Pentium 4c sa manjim jezgrama bio cist oke.
Za vas/tebe postoje polovni kompovi.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 10.12.2021., 18:10   #251
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,109
Citiraj:
Autor Campeonato Pregled postova
Bilo bi kul kad bi izbacili 4/6/8 core samo s manjim jezgrama za casual gamere i normalne office usere. Kod mene bi Pentium 4c sa manjim jezgrama bio cist oke.

i3 10100F za 600 i kusur kuna
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 10.12.2021., 20:46   #252
Odinarius
All-rounder
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,213
Ako ima neku Xe osnovnu grafiku, bio bi to dobar HTPC. Bio bi bolji od starih kompova zbog potrošnje i novih dekodera za video.
Odinarius je offline   Reply With Quote
Staro 10.12.2021., 21:03   #253
Frung
Premium
Moj komp
 
Frung's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2008
Lokacija: zg westside
Postovi: 609
Tu je bitnije što matične podržavaju HDMI 2.0 4k@60Hz na mainstream desktopu od 11th gen nadalje. Ali treba ti H520/B560/H570/Z590 ploča skupa s 11 gen i5 ili jači. I onda možemo pričati o Intel integrirana grafika HTPCu.

H265 decode inače podržava u hardveru sve od kaby lakea (7xxx) i novije. Ali fali taj HDMI 2.0.

Meni lakše bilo low profile GT1030 ukrcat u HTPC na i5 2400 i vozi, nego se zapetljavati u skupi ITX hardver za HTPC.
__________________
~Fury of the dwarves runs deep.
Frung je offline   Reply With Quote
Staro 10.12.2021., 21:49   #254
Campeonato
Premuim
 
Campeonato's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Osijek
Postovi: 1,748
Citiraj:
Autor Disco Pregled postova
Za vas/tebe postoje polovni kompovi.
Znači Core 2 Quad i u 2022.
__________________

| Intel Core 2 Quad Q9650 @3,00 GHz, c.w. Noctua NH-L9x65 |
| Zotac 9300-ITX-WiFi | Mushkin 8GB DDR2 @800 MHz |
| Sapphire Pulse Radeon RX 570 4G, 4096 MB GDDR5 |
| Samsung 860 Evo 500GB SSD | Windows 10 Pro x64 |
| Seasonic Prime Fanless PX-450 | Phanteks Enthoo Evolv ITX TG |
| Dell UltraSharp U2419H @1080p | Dell KB216 | Roccat Kone Pure SE | Roccat Taito | Creative Pebble |
Campeonato je offline   Reply With Quote
Staro 11.12.2021., 00:24   #255
Odinarius
All-rounder
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,213
Moj prijatelj je kupio 10300 ili tako nešto i shvatio da ne ide više od 4k24hz, a to mu je bilo važno zbog streamanja igara. Išao na AMD zbog toga
Odinarius je offline   Reply With Quote
Staro 11.12.2021., 10:07   #256
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,718
Citiraj:
Autor Campeonato Pregled postova
Znači Core 2 Quad i u 2022.
Ne, nego neki i5 quad, pa sandy još uvijek radi pristojno.
Ili ryzen apu 2xxxg.
Ili kako ti je Mladen napisao moderni i3.
Pick your poison.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 15.12.2021., 11:52   #257
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,219
Intel Core i5-12400 Review and Gaming Benchmarks
Citiraj:
The upcoming Core i5-12400 has what it takes to make a real mark in its price range. With its 6 P-Cores and HT, it’s not only virtually as fast as AMD’s Ryzen 5 5600X on paper. So what are all the upgraders and retrofitters doing? If you own a Ryzen 5 as Zen3 (or maybe Zen2+), you don’t need the Core i5-12400 as a pure side-grade, especially since the platform also costs money and currently leaves some questions unanswered. However, the small Core i5-12400 is highly interesting for upgraders and newcomers who need to save a bit or are more oriented towards ecological guidelines. Nowadays this is also a possibility after all. Intel probably won’t take any existing customers away from AMD in gaming, but the tide will certainly turn quickly with new customers, if availability and prices for Alder Lake including the platform are right and these DDR4 motherboards also appear on the market at acceptable prices.
Izvor: igor's LAB
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 15.12.2021., 13:15   #258
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,718
Nema AMDa nigdje...

__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 15.12.2021., 14:31   #259
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,219
Obzirom da ionak kupuješ, prodaj sad ovaj Zen 2 komplet, kupi novi Core i5-12400 i DDR4 ploču i miran si. Imaš 5600X za manje nofci.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 15.12.2021., 14:42   #260
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,718
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Obzirom da ionak kupuješ, prodaj sad ovaj Zen 2 komplet, kupi novi Core i5-12400 i DDR4 ploču i miran si. Imaš 5600X za manje nofci.


Ne fali niš mom 3600.
Ali ko je na nečem slabijem, a nemore upgrade na nešto jače...
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 27.12.2021., 01:46   #261
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,219
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 27.12.2021., 09:16   #262
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,718
U prijevodu, polomili mu ruke i noge i pustili u opticaj...
Treba čekat retail verziju, ovo se moglo zvat kakogod pošto po viđenom očito nema veze sa finalnom verzijom.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 27.12.2021., 11:53   #263
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,219
Da, ovo je Heavy Metal Steve više zamislil kao upozorenje svima koji misle jeftino kupiti s kojekakvih tržišta, jer zajeb bude žešći.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 28.12.2021., 17:25   #264
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 839
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 28.12.2021., 17:40   #265
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,219

Citiraj:
Intel’s biggest weakness is the lack of budget motherboards, and the locked non-K Alder Lake SKUs that generally sell much more than their higher-end siblings.

Pair that with the shortage of DDR5 memory, and you’ve got a major pitfall on Intel’s side.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 28.12.2021., 18:19   #266
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 839
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
A treba spomenut i windows 11 koji je zaštitni znak Alder Lake-a, a ujedno taj OS je u najmanju ruku bugovito smeće koje treba izbjegavati još bar pola godine dok ne popeglaju najosnovnije stvari tipa rušenje explorera.exe, visok cpu usage pojedinih windows procesa itd. Definitivno im je naštetio taj marketing s windowsima 11, puno toga nije posloženo kako treba i sve to utječe na katastrofalnu prodaju.
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 28.12.2021., 18:21   #267
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,219
Da, sve skupa je ispalo čušpajz, mada su sami procesori sasvim OK, ali Ian Cutress je bil poptuno u pravu kad je rekel da Intel mora izdati Alder Lake u 2022., samo jebiga - inače ne bi to bilo to.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 28.12.2021., 18:23   #268
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,109
Gameri sigurno ne trče platiti za male jezgre koje im ne trebaju. Skupe ploče i skupi procesori=zmija u novčaniku.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 28.12.2021., 18:25   #269
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,219
Tako je, na kraju su DDR4 ploče i memorija skupa s Windows 10 OS-om bolji izbor za Alder Lake. Marketing se jako potrudil, ali realnost je ipak drugačija.

Možda, sad s početkom 2022. kad stignu Core i5 i Core i3 modeli, krene to prema boljoj prihvaćenosti, ali DDR4 ploče budu i dalje popularniji izbor, jer DDR5 zalihe su nepostojeće.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 28.12.2021., 18:28   #270
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,109
Ak je ljudima bitno u budućnosti kupovati dobro i jeftino, ignoriranje skupoga je jedini put. Naravno ljudima niš više nije bitno...
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na