Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > AMD Radeon
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 15.12.2010., 23:26   #811
vuYa
Registered User
Moj komp
 
vuYa's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2008
Lokacija: Vinkovci
Postovi: 49
e pa da..onda ne kuzim zasto usporeduju te dvije kartice uopce
vuYa je offline   Reply With Quote
Staro 15.12.2010., 23:35   #812
Bono
Uptime 99.99%
Moj komp
 
Bono's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb Croatia
Postovi: 2,484
Citiraj:
Autor vuYa Pregled postova
e pa da..onda ne kuzim zasto usporeduju te dvije kartice uopce
Pogledaj ovaj review na guru3d, oni su koristili 10.12 betu i tamo je 6970 blizu 580 ili na pola puta izmedu 580 i 570, a 5950 je ista kao 570 ili malo ispod.
__________________
“Those who surrender freedom for security will not have, nor do they deserve, either one.”
Bono je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2010., 00:24   #813
DraŽ
Premium
 
DraŽ's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Miami, 1984, Ferrari F40
Postovi: 903
Citiraj:
Autor MAGARAC Pregled postova
http://217.14.221.177/StartEU.ashx?_...mAhjJPxxRn44jd

http://217.14.221.177/StartEU.ashx?_...mAhjJPxxRn44jd

Ove bas i nije tako jako povoljno. Vidjet cemo kak ce se dalje stvari razvijat.
Oba su linka na HD6950, no nema veze probajte otvorit to u Operi pa u Firefoxu pa u IE7/8.

Svaki put drukčije cijene, najmanje cijene su u Operi.

Čini se da opera prikazuje ispravne cijene jer u njoj Gigabyte HD6850 košta 1478kn koliko sam je tamo prekjučer i platio.
__________________
Skylake PCIvy bridge Notebook


CPU: Intel Core i7 6700k @ 4.4GHz, 1.28V Adaptive, LLC 4
COOLER: Scythe Mugen Max
MBO: ASUS Z170 Pro Gaming
RAM: Kingston HyperX Savage DDR4 16GB (2x8GB) 2666MHz CL13
GPU: Asus Strix Nvidia GeForce GTX 1080
SSD1: Crucial MX500, 1TB
HDD1: WD Green 3TB, WD30EZRX
HDD2: WD Red 4TB, WD40EFRX
HDD3: WD Blue 6TB, WD60EZRZ
HDD4: WD Blue 6TB, WD60EZRZ
OPTICAL DRIVE: LG CH10LS20, Blu Ray
PSU: EVGA Supernova G2, 550W
CASE: Fractal Arc XL
VENTS: 3x Fractal 140mm, 3x Arctic Cooling F14, 140mm
OS: Win 10 Pro, 64-bit

MONITOR: AOC Q3279VWFD8 - 32", IPS, 2560x1440
TV: Panasonic P47AS650 - 47 inch, IPS, 1920x1080, 3D + DIY Ambilight
MOUSE: Logitech MX Master 2s
KEYBOARD: Roccat Suora FX with HyperX Palm Rest
GAMEPAD: XBOX One
HEADPHONES: Sennheiser HD598 SE


DELL Inspiron 15R, 5520
Intel Core i7 3632QM, 2.20Ghz, turbo 3.20GHz
DDR3, 6GB (4GB + 2GB), 1600Mhz CL11
AMD Radeon 7670 + Intel HD4000
OCZ Agility 3, 120GB
15,6 inch LCD, 1366x768
6-cell baterry, 48Whr
Win 10 Pro, 64-bit

DraŽ je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2010., 02:14   #814
ThePornstar
Premium
Moj komp
 
ThePornstar's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: -
Postovi: 4,396
Citiraj:
Autor Alfa_R Pregled postova
i zašto smatram da je nastalo takvo veliko razočaranje (cijena, omjeri s bartsom, dizanje skale cijena bez praćenja performansama) ti tražiš dodatnu elaboraciju i to ne subjektivnu? Ne kužim, očeš razgovor prebaciti o mm2 i profitima ne uštedom ne za nas nego proizvođačima?
Iskreno, ne znam čemu se čudiš. Pa nije ovo prvi put da je situacija takva kakva je. Uvijek je to išlo po eksponencijalnom trendu (i to nije samo slučaj kod grafičkih kartica hvala Bogu).

Nit mislim da je ovo "fail", jer nije. Kartice su zasad malo slabije od konkurentne Nvidije (kao i obično bih rekao, ali i osjetno jeftinije, bar vani).

Ostaje samo za gledat kak će padat cijene i kako će driveri pogonit iste.

@ McG

Razbil si mi template sa jubito linkom na 17"
__________________


CPU: Intel i5 8250u

RAM: 16 GB

VGA: Intel UHD 620

SSD1: Samsung PM981 NVMe 256 GB

LCD: 14" Innolux N140HCG-GR2 (low power, 400 nits)

OS: Win 10 Pro x64

Battery: 57 Wh internal






ROM: Android 9

Zadnje izmijenjeno od: ThePornstar. 16.12.2010. u 02:25.
ThePornstar je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2010., 11:05   #815
viper
super user
Moj komp
 
viper's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Houston, TX
Postovi: 1,805
Citiraj:
Autor DraŽ Pregled postova
Oba su linka na HD6950, no nema veze probajte otvorit to u Operi pa u Firefoxu pa u IE7/8.

Svaki put drukčije cijene, najmanje cijene su u Operi.

Čini se da opera prikazuje ispravne cijene jer u njoj Gigabyte HD6850 košta 1478kn koliko sam je tamo prekjučer i platio.
Da,fakat .. otvorim u firefoxu 2.600 i nest sitno kn zatim u exploreru je 3.200 izbrisem kukije u FF i onda cijena skoci na 3000 kn.
Mozda da probam s chorme-om mozda onda dobijem grafu za 1500kn
__________________
viper je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2010., 11:20   #816
coconut
Premium
Moj komp
 
coconut's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 33,375
Nemoj se ni truditi. Stranice Microlineovih partnera su već godinama ovako koma i ništa ne poduzimaju da to riješe.
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein
coconut je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2010., 12:27   #817
pingmachine
machine that goes ping!
Moj komp
 
Datum registracije: Jul 2007
Lokacija: zagreb
Postovi: 478
to je namjerno tako napravljeno, ako niste skužili.
pingmachine je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2010., 13:30   #818
segregator
Propali Amigaš
Moj komp
 
segregator's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Nin
Postovi: 6,959
Citiraj:
Autor pingmachine Pregled postova
to je namjerno tako napravljeno, ako niste skužili.

Ja nisam. A kakva se namjera krije iza toga?
segregator je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2010., 16:49   #819
klimama
Registered User
 
Datum registracije: Sep 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 41
AMD je izdao Catalyst 10.12a hotfix koji donosi podršku za Radeone HD 6950 i 6970.

AMD Catalyst 10.12a hotfix
klimama je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2010., 18:02   #820
MAGARAC
Premium
Moj komp
 
MAGARAC's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 5,888
Ove prve cijene su totalna katastrofa. 6870 i gtx 470 nisu bas toliko daleko po performansama od 6950 a jeftinije su skoro 1000kn. Razlike su od 15 do 25% i nisu nedostizne overclockom a u cijeni je razlika skoro 40%.

Ja nikad nisam imal takvih problema sa stranicama od I.Q. centra u Eksploreru, Operi i Moz..
MAGARAC je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2010., 20:44   #821
Overhaul
Premium
Moj komp
 
Overhaul's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: zg
Postovi: 517
Koliko sam ja vidio po novim recenzijama, nešto ne štima sa driverima, jer su oscilacije u performansama od becha do bencha prevelike a to je JEDINI fail atija. *beš hardver i trud oko njega, ako (opet po ko zna koji put) software koji ga pogoni shebe performanse ispod preko godinu dana starije verzije hardvera. Vjerujem da će već nakon ovog hotfixa na koji je uputio klimana, stanje biti povoljnije, ali bemu PREKASNO! kolko su to čekali sa predstavljanjem kartice pa da onda na kraju izađe bez podrške u driverima? Ja bih uposlio nvidijine softveraše, bok i bogme, da mi naprave drivere, da sam amd
I da, zagria i jnihov bot za cijene treba ignorirati. Vidjet ćemo slijedeći tjedan. Zasad je definitivno vani uredno po cijeni pozicionirana 6900 serija kao najbolji omjer performanse po kinti, da ne spominjem performanse po wattu, jer stvarno izgledaju fino energetski optimizirane.
Overhaul je offline   Reply With Quote
Staro 17.12.2010., 15:39   #822
klimama
Registered User
 
Datum registracije: Sep 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 41
Evo ih i u ADM-u:

Sapphire HD 6950, 2GB GDDR5 - 2785 kuna
Sapphire HD 6970, 2GB GDDR5 - 3400 kuna
klimama je offline   Reply With Quote
Staro 17.12.2010., 16:01   #823
snob
Majo
Moj komp
 
Datum registracije: Dec 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 186
Astronomske cijene.
snob je offline   Reply With Quote
Staro 17.12.2010., 19:19   #824
vuYa
Registered User
Moj komp
 
vuYa's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2008
Lokacija: Vinkovci
Postovi: 49
gledajuci nase trziste bolje ispadne nvidia..uvijek moramo biti najskuplji
vuYa je offline   Reply With Quote
Staro 17.12.2010., 19:58   #825
makaza
Premium
Moj komp
 
makaza's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: Velika Gorica
Postovi: 226
Uzevši u obzir da je 6870 bila 2100kn a sada je 1850kn što je pad od nekih 12% u mjesec dana doći će to na svoje.Nova je grafa,oni je prvi imaju pa i kao takva ima svoje kupce.
makaza je offline   Reply With Quote
Staro 17.12.2010., 20:14   #826
Minox
Premium
Moj komp
 
Minox's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 565
slazem se sa makazom . treba pricekati mj dana , da se malo stabiliziraju cijene ,moja procjena je da ce to za mj. i pol do 2 6950 past na 2300/400 kn ,ovisno o izvedbi iste
a can wait !

bdw
http://www.adria-computers.hr/index....oduct_id=49089

Zadnje izmijenjeno od: Minox. 17.12.2010. u 20:20.
Minox je offline   Reply With Quote
Staro 18.12.2010., 02:16   #827
Jelc
Super Moderators
 
Datum registracije: May 2002
Lokacija: Zg
Postovi: 17,481
Gigabyte GTX 570 vs. Sapphire 6970 and 6950 vs. Radeon 5870 - All Overclocked

__________________

Phenom X4 9850 BE&OCZ Gladiator MAX/DFI 790FXB-M2RSH/2x1GB SuperTaljent CL4/Sapphire 5850&AVerTV Hybrid Speedy/WD 320GB/Bare 120GB/500GB/Zamzung F3 1TB/Zamzung SE-S184/Corsair TX650W/Zamzung 205BW/TerraTec SiXPack 5.1+/Klipsch ProMedia 2.1

Amiga 1200 HD/DELL externi floppy :-)/Commodore 1084S
Jelc je offline   Reply With Quote
Staro 18.12.2010., 11:08   #828
6Finger
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Zagreb, trešnjevka
Postovi: 1,166
Dobar "domaći" review Test: AMD Radeon HD6950 i HD6970
6Finger je offline   Reply With Quote
Staro 18.12.2010., 12:25   #829
D1viry
Premium
Moj komp
 
D1viry's Avatar
 
Datum registracije: May 2010
Lokacija: Slavonija
Postovi: 2,064
@Jelc
Ovaj test, koji si linkao, pokazuje da uopće ne treba prelazit na novu generaciju (osim ako misliš igrat HAWX). Ako na tako ekstremnoj mašini pokazuju tako male razlike, na slabijima totalno nema smisla micat se sa 5xxx serije. Svuda su podjednake sve 4 kartice, tako da preostaje čekat nove igre da bi se primjetio neki značajniji napredak. Sve u svemu, kao i uvijek, treba čekat. .
D1viry je offline   Reply With Quote
Staro 18.12.2010., 13:22   #830
Alfa_R
Registered User
Moj komp
 
Alfa_R's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2008
Lokacija: Rijeka
Postovi: 2,863
Bezze, novi Ati em nema regulaciju voltaze, em ima softwerski limit od 950. Za sad.
Nije ni čudo da je osim u f1 i cmarku ispusila od 570...

Treba pričekati pa tek onda raditi ovakve usporedbe u benchmarkovima, ali opet minus atiju što to nije odmah uključeno.

Zadnje izmijenjeno od: Alfa_R. 18.12.2010. u 13:32.
Alfa_R je offline   Reply With Quote
Staro 18.12.2010., 13:36   #831
snob
Majo
Moj komp
 
Datum registracije: Dec 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 186
GTX570 je no brainer.
Naprosto ta kartice ce,ako odrzi cjenovnu razliku,prilicno uzdrmati ati.
A mislim da ce,ako bog da, GTX560 biti fino pozicionirana izmedu 6870 i 6950 uz lijepu cijenu...
Sto se tice ove runde grafa,mislim da je ipak nvidia primamljivije rijesenje.
Da ne kazem da nemaju odgovr za GTX580 te da ih jedino Antiles moze izbaviti,no onda preostaje pitanje,da li nvidia radi na dual-gpu soluciji,ako da,nema im spasa .
A uz ovakav TDP,sumnjam da ce antiles brzo.
snob je offline   Reply With Quote
Staro 18.12.2010., 14:50   #832
cccp
Premium
Moj komp
 
cccp's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2004
Lokacija: Rijeka
Postovi: 1,030
Znači ATI će imati problema da napravi Antilles, a nvidia se samo treba odlučiti da napravi karticu sa dva GF110 i to je to. Zanimljivo
cccp je offline   Reply With Quote
Staro 18.12.2010., 15:13   #833
snob
Majo
Moj komp
 
Datum registracije: Dec 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 186
Nisam to rekao.
Rekao sam da ih antiles moze izbaviti,u Enthusiast segmenut,a ak nvida radi na dual gpu soluciji,nema im spasa.
snob je offline   Reply With Quote
Staro 18.12.2010., 15:37   #834
Jelc
Super Moderators
 
Datum registracije: May 2002
Lokacija: Zg
Postovi: 17,481
Citiraj:
Autor D1viry Pregled postova
@Jelc
Ovaj test, koji si linkao, pokazuje da uopće ne treba prelazit na novu generaciju (osim ako misliš igrat HAWX). Ako na tako ekstremnoj mašini pokazuju tako male razlike, na slabijima totalno nema smisla micat se sa 5xxx serije. Svuda su podjednake sve 4 kartice, tako da preostaje čekat nove igre da bi se primjetio neki značajniji napredak. Sve u svemu, kao i uvijek, treba čekat. .
Nek se prvo malo pokolju sa cijenama pa budemo vidli
Meni je čist ok i 5850 za 1680x rezu...
__________________

Phenom X4 9850 BE&OCZ Gladiator MAX/DFI 790FXB-M2RSH/2x1GB SuperTaljent CL4/Sapphire 5850&AVerTV Hybrid Speedy/WD 320GB/Bare 120GB/500GB/Zamzung F3 1TB/Zamzung SE-S184/Corsair TX650W/Zamzung 205BW/TerraTec SiXPack 5.1+/Klipsch ProMedia 2.1

Amiga 1200 HD/DELL externi floppy :-)/Commodore 1084S
Jelc je offline   Reply With Quote
Staro 18.12.2010., 17:01   #835
D1viry
Premium
Moj komp
 
D1viry's Avatar
 
Datum registracije: May 2010
Lokacija: Slavonija
Postovi: 2,064
@Jelc
E da mi je ubost još jednu 5850 po nekoj bijesnoj cijeni (npr 700kn), al čini mi se da samo tebi uspjevaju takve stvari.
D1viry je offline   Reply With Quote
Staro 18.12.2010., 17:51   #836
MAGARAC
Premium
Moj komp
 
MAGARAC's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 5,888
Citiraj:
Autor Jelc Pregled postova
Nek se prvo malo pokolju sa cijenama pa budemo vidli
Meni je čist ok i 5850 za 1680x rezu...
Ne da je ok nego je zvijer za tu a i za visu rezoluciju. Ima masti i hladenje za bar 20% extra perf. i po cijeni za koju se prodaju nove i polovne je jednako konkurentna kao i gtx 460, 68xx i gtx 470 Giga 0C i TF2.
Nakon sto sam procital gornji review moram reci da je 69xx po nasim cijenama fail, koliko god ne volim taj izraz. GTX570 OC za 600kn manje naprasi 6970 a u najmanju ruku je ista kao i 6970 OC. Tak da je kod nas definitivno high end best buy.
Kaj se drivera tice. Iz iskustva sa 58xx serijom znam da driver nece nista znacajno poboljsat, osim pokrpat par rupa i otvorit par novih. Jedino gdje je ati imao osjetne pomake su rezultati u 3dcmarkovima, ponajvise Vantage tak da mislim da bu i ovdje pravog pomaka bilo jedino u 3d11 ali tu ni Nvidia nije jos izbacila sluzbeni driver za 4xx i 5xx grafe.
MAGARAC je offline   Reply With Quote
Staro 18.12.2010., 18:24   #837
snob
Majo
Moj komp
 
Datum registracije: Dec 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 186
Citiraj:
Autor MAGARAC Pregled postova
Ne da je ok nego je zvijer za tu a i za visu rezoluciju. Ima masti i hladenje za bar 20% extra perf. i po cijeni za koju se prodaju nove i polovne je jednako konkurentna kao i gtx 460, 68xx i gtx 470 Giga 0C i TF2.
Nakon sto sam procital gornji review moram reci da je 69xx po nasim cijenama fail, koliko god ne volim taj izraz. GTX570 OC za 600kn manje naprasi 6970 a u najmanju ruku je ista kao i 6970 OC. Tak da je kod nas definitivno high end best buy.
Kaj se drivera tice. Iz iskustva sa 58xx serijom znam da driver nece nista znacajno poboljsat, osim pokrpat par rupa i otvorit par novih. Jedino gdje je ati imao osjetne pomake su rezultati u 3dcmarkovima, ponajvise Vantage tak da mislim da bu i ovdje pravog pomaka bilo jedino u 3d11 ali tu ni Nvidia nije jos izbacila sluzbeni driver za 4xx i 5xx grafe.

Odlicno sroceno.
Drivere su izdali,svi testirali po novim driverima,i to je to.Ovo mi se cini isto kao i pomak od nvidie,male optimizacije na cipu,neke finese i to je to.Sto god rekli,nvidia je napravila odlican posao s ovim GF110,nadam se da ce ih ova serija malo dici na noge i da cemo sljedece godine konacno vidjeti novi,redizajnirani cip.Jos iscekujem GTX560,koja bi prema ovim cijenama i sve mogla biti cudo,ali vrijeme ce pokazati.Jos kad izda nvidia postene drivere,mislim da je to to,iako ce i ati pratiti u istom toku,mislim da ne moze opasno priprjetiti.Nadam se da ce i cijene lagano pasti kad se trziste iskristalizira i to je onda zbilja to,do sljedece serije .
snob je offline   Reply With Quote
Staro 18.12.2010., 18:29   #838
stef
Premium
Moj komp
 
stef's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Zabok
Postovi: 3,283
Citiraj:
Autor MAGARAC Pregled postova
Nakon sto sam procital gornji review moram reci da je 69xx po nasim cijenama fail, koliko god ne volim taj izraz. GTX570 OC za 600kn manje naprasi 6970 a u najmanju ruku je ista kao i 6970 OC. Tak da je kod nas definitivno high end best buy.
Problem je što 570-ice donedavno nije bilo ni za recenzije, a Radeka ima ko pljeve. Ali, predpraznično je vrijeme, pa će trgovci malo omastiti brk. Predprodaja im super ide. Količine nisu problem, a to se mora odraziti na cijene prije ili kasnije.

Citiraj:
Kaj se drivera tice. Iz iskustva sa 58xx serijom znam da driver nece nista znacajno poboljsat, osim pokrpat par rupa i otvorit par novih.
Driver je ovdje itekako bitan jer se radi o najvećoj izmjeni u osnovnoj arhitekturi od R600, shaderi drugačije funkcioniraju.

Citiraj:
Jedino gdje je ati imao osjetne pomake su rezultati u 3dcmarkovima, ....
Jesi li ti uopće pogledao koju recenziju?? Metro, Stalker, DIRT ... ???
stef je offline   Reply With Quote
Staro 18.12.2010., 18:49   #839
MAGARAC
Premium
Moj komp
 
MAGARAC's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 5,888
O driverima i 58xx seriji govorim i izgral sam te grafe od prvih 9.10 drivera koji su dolazili sa prvim 58xx na CDu sve do 10.7, Jedini od svih drivera koji je napravio kakav takav pomak je bio 10.2 i nakon toga je bilo samo krpanje starih i stvaranje novih problema, jedino bi tu izdvojio 10.5 koji je najbolji driver kaj je ATI napravio, bar za solo 58xx grafu. Sve u svemu osim par pojedinacnih igri od bete do ovih zadnjih kaj sam probal nije bilo nikakvog osjetnog generalnog pomaka u perf.
Arhitektura 69xx je uglavnom ista kao i na 68xx grafama koje su vec neko vrijeme vani tak da ne vjerujem u driverska cuda koja se nisu ostavrila ni kod ATIja ni kod Nvidije sa DX11 grafama.
MAGARAC je offline   Reply With Quote
Staro 18.12.2010., 18:57   #840
Jerry
Premium
Moj komp
 
Jerry's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,816
Citiraj:
Autor snob Pregled postova
Nisam to rekao.
Rekao sam da ih antiles moze izbaviti,u Enthusiast segmenut,a ak nvida radi na dual gpu soluciji,nema im spasa.
Antiles ce biti NAJBRZA VGA sto novac moze kupiti u Q1 2011 a vjerojatno i u Q2.
Sto se tice dual GF110 samo cu reci - jedino ako svakom korisniku daju mini NPP te zima potraje 12 mjeseci na godinu!
E da... da i proizvodjaci blagoslove VGA od 450W!

Citiraj:
Autor MAGARAC Pregled postova
Arhitektura 69xx je uglavnom ista kao i na 68xx grafama koje su vec neko vrijeme vani tak da ne vjerujem u driverska cuda koja se nisu ostavrila ni kod ATIja ni kod Nvidije sa DX11 grafama.
Ma daaaaaaaaaaa. Malo vise soli, malo manje papra i to bi bilo to za novi GPU!!!
Naravno ne smijemo zaboraviti zlicu vegete u driverima!
__________________
Stupid is as stupid does
Jerry je offline   Reply With Quote
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na