AMD, Intel i tehnologije

[segregator]

Možda je AMD jednom davno i uzeo licencu za x86, ali nakon toga...

AMD64, Direct Connect, HyperTransport, IMC, NX Bit, Multi-Core, Performance/Watt


Intel malo po malo preuzima sve ove stvari za koje su jednom tvrdili da su nebitne

[domis]

OT:
nekak mi se čini da bude ova tema otišla daleko u flame war

[segregator]

Autor d'beast

OT:
nekak mi se čini da bude ova tema otišla daleko u flame war

Zašto? Ako sam nešto previdio što je Intel napravio, a AMD kopirao, slobodno dodajte

[Razer]

Autor d'beast

OT:
nekak mi se čini da bude ova tema otišla daleko u flame war

Očito je da autor ove teme živi za pljuvanje po Intelu i Nvidiji i uzdizanjem AMD-a i ATI-ja

[Codiac]

dok god nebude idiota koji se budu flejmali ovo ce biti dobra tema.

sto se tice amdove inovativnosti to se od njih i ocekuje, posto je intel mastodont u proizvodnji procesora tako da sve je jasno.

[ShebY]

Autor Codiac

dok god nebude idiota koji se budu flejmali ovo ce biti dobra tema.

sto se tice amdove inovativnosti to se od njih i ocekuje, posto je intel mastodont u proizvodnji procesora tako da sve je jasno.

Potpis

[domis]

hm...

meh, intel nešt izmisli, amd-u dojde z riti v glavu i oni to isto izmisle/otkupe...također obrnuto...

imho, ništa novo

[segregator]

Autor d'beast

hm...

meh, intel nešt izmisli, amd-u dojde z riti v glavu i oni to isto izmisle/otkupe...također obrnuto...

imho, ništa novo

Pa jel može primjer što je Intel izmislio? Ali ono baš tehnologija, a ne koncept, kao npr netbook ili Atom kao proc za njega.

Jedino mi hyperthreading pada na pamet, i Itanium, al AMD nije osjetio potrebu nijedno kopirati

[Bubba]

Autor segregator

Pa jel može primjer što je Intel izmislio? Ali ono baš tehnologija, a ne koncept, kao npr netbook ili Atom kao proc za njega.

Jedino mi hyperthreading pada na pamet, i Itanium, al AMD nije osjetio potrebu nijedno kopirati

Morat ces malo popustiti s marketinsko trollovskim zealotizmom ako mislis nastaviti thread u slijedecih nekoliko postova, uz cinjenicu da si odabrao totalno krivu stranu za 'borbu'.

Malo procackaj po USPTO-ovoj stranici pa vidi tko je medju top 10 tvrtki, a tko, indikativno, nije. Ne zaboravi takodjer da AMD sada vise nije niti u jednoj drugoj grani industrije osim x86 CPU i GPU, dok Intel iskace iz pastete.

Nakon bit slicea, navedi ti jedan primjer sto je AMD *izmislio*?

[segregator]

Autor Bubba

Nakon bit slicea, navedi ti jedan primjer sto je AMD *izmislio*?

Naveo sam u prvom postu. Oćemo li se sad držat SEMANTIKE pa moram dokazivati nadugo i naširoko da je npr AMD u stvari samo dio konzorcija koji je radio Hypertransport koji se koristi svugdje, a ne samo u njihovim procesorima, ili ćeš se spustiti za promjenu među nas obične smrtnike i prihvatiti da pričamo o procesorima ovdje?

Pa AMD je nebrojeno puta manja firma od Intela. Ništa čudno s obzirom kada je Intel krenuo i koliko OEM-a supplya trenutno.

Jedini razlog zašto stalno navijam da AMD napravi bolji procesor, a da se intel zahebe opet (P4 serija, prije toga rambus...) je da se taj jaz jos vise smanji. Sto je jaz manji, to smo mi kao kupci sigurniji!

[Bubba]

Autor segregator

Naveo sam u prvom postu

NX bit? Multi-core? Par proprietery tehnologija za interkonekciju koje ima i Intel pod drugim imenom? Covjece, ne samo da si trollcina, nego si i elementarno informaticki nepismen - samo cu se osvrnuti na 'NX bit', koji je, gle cuda, 'izmislio' Intel i implementirao ga u i386 i nazvao protected mode, koji inace sluzi istoj stvari kao i NX bit - odredjivanju segmenata pointera na deskriptore, u kojima pise smije li neka stranica sadrzavati izvrsni kod ili ne.

No, kao sto rekoh, upri prsticima na http://www.uspto.gov/ pa ti nama reci tko je u zadnjih 10 godina u top 10 firmi po broju patenata, a tko nije. Nakon te lagane opservacije, mislim da nije problem vidjeti tko tu vise 'izmislja'.

Naravno, svatkome s gramom mozga i netrollovskom mentalnom sklopu je jasno da je to tako iz prostog razloga jer Intel, kao sto rekoh, sudjeluje u kud i kamo vise ITC poslova nego AMD i generalno je veca tvrtka po obimu posla. To ne diskreditira niti potencira nikoga, nego daje jasnu sliku trzisnog stanja. Tako da jednostavno ne vidim poantu tvog posta, osim skupljanja hrpice citatelja Buga i ostalih tiskovina koji ce se razbacivati marketinskim imenima bez razmisljanja.

[segregator]

Autor Bubba

NX bit? Multi-core? Par proprietery tehnologija za interkonekciju koje ima i Intel pod drugim imenom? Covjece, ne samo da si trollcina, nego si i elementarno informaticki nepismen - samo cu se osvrnuti na 'NX bit', koji je, gle cuda, 'izmislio' Intel i implementirao ga u i386 i nazvao protected mode, koji inace sluzi istoj stvari kao i NX bit - odredjivanju segmenata pointera na deskriptore, u kojima pise smije li neka stranica sadrzavati izvrsni kod ili ne.

386? ja sam mislio da je to uvela 286-ica? Naravno neupotrebljivo danas kad nitko više ne piše segmentirani kod već koristi flat memorijski model. Koliko ja znam prvi P4 to nisu imali, pa smo imali Sassere i sličnu gamad

Autor Bubba

Naravno, svatkome s gramom mozga i netrollovskom mentalnom sklopu je jasno da je to tako iz prostog razloga jer Intel, kao sto rekoh, sudjeluje u kud i kamo vise ITC poslova nego AMD i generalno je veca tvrtka po obimu posla. To ne diskreditira niti potencira nikoga, nego daje jasnu sliku trzisnog stanja. Tako da jednostavno ne vidim poantu tvog posta, osim skupljanja hrpice citatelja Buga i ostalih tiskovina koji ce se razbacivati marketinskim imenima bez razmisljanja.

Moj apel gore da se ograničimo samo na procesore na podforumu o, gle čuda, procesorima, si naravno odignorirao u svom poznatom "ne želim imati posla sa smrtnicima" stilu


Edit: ah nm, sad vidim da je netko maknuo temu sa AMD podforuma

[antrax]

Autor segregator

AMD64, Direct Connect, HyperTransport, IMC, NX Bit, Multi-Core, Performance/Watt

hm hm, amd izmislio... ne bi se bas reklo, prije prilagodio ideje. evo ti i primjera:

64 bit procesori su postojali puno prije athlona 64,

visejezgreni procesori takoder

dalje hypertransport, malo unaprijedena verzija intelovog quad fsb-a koji se pokazao kao relativno zadovoljavajuc za prijenos podataka do novijeg doba, iako je istina da je amd tu imao prednost u serverskim sustavima prije pojave qpi-a, al u osnovi je sve to ista stvar.

E sad ono sto ce te vjerojatno najvise pogodit: integrirani memorijski kontroler, e to je alfino djelo, ideju je amd implementirao tek nesto prije intela, nista krucijalno kako se pokazalo ipak i imho vrlo dobar trik, pustit konkurenta da nesto potencijalno opasno (zbog potencijalnih problema s pregrijavanjem kontrolera kod vecih brzina procesora) proba progurat pa ako njemu pode za rukom napraviti istu stvar, obzirom da je intel vise od nekoliko puta veci od amd, lako si dopustit takve "zaostatke".

nx bit, standardni dio harvard arhitekture, al koristi se i u von neuman arhitekturi ponekad, amd ga je ubacio sa a64, a funkcionira na nacin da se gleda zadnji bit u 64 bitnoj rijeci, ako je 1 moze se izvodit, ako je 0 to su samo podaci. Intel kako je "kasnio" (navodnici obzirom da ni danas vecina toga ne treba 64 bita, kamoli prije x godina) s uvodenjem 64 bitnih sustava nije to implementirao ranije - koristi se u suradnji s pae.

za kraj, performance/watt, kod ozbiljnih primjena je to uvjek bilo prisutno ponajprije zbog nemogucnosti hladenja pregladnih sustava, kod osobnih racunala je to postalo bitno tek kad su pocela trosit puno. prosjecna pentium 4 2ghz kanta trosi ~50-60w u idle i tek nesto preko 100 u loadu, dakle nevazno. Uostalom, to je nesto sto je intel napravio cak vec sa centrinom kod laptopa obzirom da su p4 bili prerastrosni za baterije, dok kod desktopa to jos neko vrijeme nece postat problem (gledano iz ondasnje perspektive i vremena)

a ako navodis amd64 kao set instrukcija, sjeti se sse,2,3,4, al to je logicni pomak i unaprijedenje cisc arhitekture, inace da toga nema bi imali jos 386 (cak ni to) procesore na 4ghz danas i bili bi puno sporiji od ovih sto trenutno imamo u prosjecnim kantama.

jos jedna flame tema, bas cu se vratit za nekoliko dana vidjet sta svega ima

edit:
p.s. puno je logicnije da male firme izlaze s novim patentima jer kroz njih takve stvari lakse produ, kod giganata tesko nesto izmigolji cak i ako se pojavi ideja, ovdje ne pricam o divu intelu i patuljku amd, jer su oboje divovi, nego o patuljku PeroTech ili nekoj nepoznatoj mini firmi gdje je ideja osnovni pokretac cjele stvari.

[McG]

Autor segregator

Edit: ah nm, sad vidim da je netko maknuo temu sa AMD podforuma

Ja sam ju premjestil na ovaj podforum, jer tema nema direktne veze s AMD ili Intel podforumom.
Da si se nadovezal u neku već otvorenu temu, ostavil bi, ali ovak (kolko se da videti) već su počele dobre stare Intel vs. AMD (i obrnuto) svađe i prepucavanja.

Autor segregator

Koliko ja znam prvi P4 to nisu imali, pa smo imali Sassere i sličnu gamad

Sasser ? Kaj je to? Nešto što dobiš skidajući nekakve krekove sa interneta. Ne bih znao. Zadnji virus koji sam pobrao jer sam bio mlad i neiskusan je bio 1996. Ripper

[Bubba]

Autor segregator

386? ja sam mislio da je to uvela 286-ica?

U 'obliku' NX bita na koji si se pozvao, tek od 386-ice, IIRC.

Naravno neupotrebljivo danas kad nitko više ne piše segmentirani kod već koristi flat memorijski model.

Znaci, AMD je izmislio vec izmisljenu tehnologiju koju je kopirao Intel (iako ju je on 'izmislio' vec davno, no nije bitno sad), kako bi onda AMD i Microsoft trubili kako su oni super i kul i kako je NX bit podrska implementirana u nove procesore i OS, da bi nam seregator otkrio kako je to naravno neupotrebljivo danas?

Djaba su krecili?

Koliko ja znam prvi P4 to nisu imali, pa smo imali Sassere i sličnu gamad

Prvi P4 nisu imali sto, protected mode?

Sasser i slicnu gamad si imao jer koristis Windowse.

Moj apel gore da se ograničimo samo na procesore na podforumu o, gle čuda, procesorima, si naravno odignorirao u svom poznatom "ne želim imati posla sa smrtnicima" stilu

Tvoj los pokusaj trolanja nema veze s mozgom, iz prostog razloga jer su svi procesori od K7 (ili da budem stvarno bezobrazan pa ukljucim i K5 i NextGen?) proizasli od EV6 i DEC/Compaq/HP inzinjerskih prebjega. Elementarno, od K7 do danas, ne postoji niti jedna arhitekturalno intrinsicna razlika izmedju K7 i K10 (ili koji broj je vec u igri). Sto vise, danasnji K10 podsjeca na Alphu vise nego ikada! I samo da te podsjetim, K7 je vec gotovo 10 godina star (AXP kao koncept - nesto manje od 20 godina!). Koliko ce se dugo AMD moci krpati na ovakav nacin, vrijeme ce pokazati, a da su bili specijalno inovativni u zadnjih 10-ak godina, Boga mi i nisu.

Uporno izbjegavas ovaj dio prije jer koliko god se ti 'ogranicio samo na procesore', http://www.uspto.gov/go/taf/asgstc/usa_ror.htm je neumoljiv i jasno pokazuje kako se broj AMD-ovih patenata iz godine u godinu smanjuje (a pazi, oni su samo u CPU/GPU biznisu, sto jos manje ide u korist tvojoj tezi), dok je Intelov broj stalan.

Dakle, tvoje iluzije o nekakvom 'nelojalnom' preuzimanju i slicno su trivijalno neutemeljene, dijelom i kontradiktorne.

[segregator]

Autor Bubba

Znaci, AMD je izmislio vec izmisljenu tehnologiju koju je kopirao Intel (iako ju je on 'izmislio' vec davno, no nije bitno sad), kako bi onda AMD i Microsoft trubili kako su oni super i kul i kako je NX bit podrska implementirana u nove procesore i OS, da bi nam seregator otkrio kako je to naravno neupotrebljivo danas?

Djaba su krecili?

Ne, nego ti ne znaš čitati što piše. Ili ti još uvijek koristiš expanded memoriju kod programiranja?

Sasser i slicnu gamad si imao jer koristis Windowse.

Buffer overrun napadi nisu limitirani na Windowse zbog tehničkih razloga, nego čisto zbog raširenosti

Dakle, tvoje iluzije o nekakvom 'nelojalnom' preuzimanju i slicno su trivijalno neutemeljene, dijelom i kontradiktorne.

Kakve iluzije? Gdje sam ja pisao o "nelojalnom preuzimanju"? Pa Intel uredno plaća licence za AMD64, a "nelojalnost" je odradio sasvim drugim, "političkim" metodama, ucjenama i pritiscima
Iluzije postoje samo u tvojoj glavi jer u maniri nekadašnjih partijskih drugova ti "znaš" što sam ja mislio

[Bubba]

Autor segregator

Ne, nego ti ne znaš čitati što piše.

Mora da je to. Ili si zadrta trolcina, koja je jos i informaticki nepismena.

Ili ti još uvijek koristiš expanded memoriju kod programiranja?

Opet si se pogubio u vlastitoj gluposti, seregatoru.

Kakva te sad "expanded memorija" spopala?

Pricao si o tome da danas vise ionako nitko ne pise "segmentirani kod" (volio bih cuti sto znaci ta tvoja novokomponirana definicija, ali predpostavljam da nas neces pocastiti tom sitnicom) no s druge strane, puna su ti usta NX bita, AMD-ove izmisljotine koji Intel kopira (sam od sebe, ali to smo apsolvirali)? Ali zapravo, sad nije bitno tko tu koga kopira, kad je to - totalno beskorisno?

Buffer overrun napadi nisu limitirani na Windowse zbog tehničkih razloga, nego čisto zbog raširenosti

Vidim da ti gangliji atrofiraju, pa cu te vratiti na pravi quote:

---

Autor segregator

Koliko ja znam prvi P4 to nisu imali, pa smo imali Sassere i sličnu gamad

Prvi P4 nisu imali sto, protected mode?

Sasser i slicnu gamad si imao jer koristis Windowse.

---

Dakle, ako pazljivije promotris, tvoja konkluzija da smo imali Sassere i slicnu gamad proizlazi iz toga sto "prvi P4 to nisu imali", stogod "to" bilo, a ti nisi nasao za shodno za odgovoriti, kao ni na to da nabrojis AMD-ove inovacije, jer ono sto si nabrojao je bilo cisto laprdanje bez ikakvog pokrica, sto ti nisam samo ja p/dokazao.

Kakve iluzije?

Tvoje iluzije o tome da AMD ima malu tvornicu inovacija koju Intel beskrupulozno preuzima. Pogledaj svoj prvi post, da ti ne vadim sad citate jer mi se neda.

[segregator]

Lol, jedini trol ovdje si ti, a pošto iz iskustva znam da sa idiotima ne vrijedi raspravljati jer te uvijek svedu na svoju razinu, onda ovdje prestajem

[Bubba]

Autor segregator

Lol, jedini trol ovdje si ti, a pošto iz iskustva znam da sa idiotima ne vrijedi raspravljati jer te uvijek svedu na svoju razinu, onda ovdje prestajem

Izvanredno, seregatore. Ja sam troll, a ti nakon sto bivas tehnicki argumentirano dotucen, revolucionarno odlazis iz threada. Tipicno za tebe, rekao bih, no nista neocekivano. Zgodan pokusaj, doduse, no morat ces jos puno papati da izdrzis dulje od jednog posta ispod krinke trolcine sa svim definicijama i obavezama koja ta nepopularna i gotovo iskorijenjena titula nosi.