clipper u win xp

[Veljko Malić]

Tražim nekoga tko ima znanja ili bi se želio pozabaviti pretvaranjem Clipper 5.2 i 5.3 aplikacija u plakacije za win xp okruženje.

[ZAHHAROW]

"pozabaviti"? hmm...
Najbezbolniji prijelaz na windowse i puni 32 bitni rad te gui je Alaska x-base. Daaaleko najbezboniji, jer je to ultra kompatibilan jezik i baza sa clipperom. No međutim time se nemože samo pozabaviti već je to jedan opsežan posao koji zahtjeva puno truda, angažmana i znanja programiranja baza podataka (ukoliko se radi o bazama, a pretpostavljam da da, jer je to ono za što je clipper i stvoren u prvom redu). Ako ćeš legalno treba i dosta novaca za kupnju alaska software paketa, no međutim može se raditi i u alternativnom okružju tipa x-harbour ali to nije to, zašto- duga priča.
Ako si mislio sve prepisivati u delphi npr, onda vrijedi sve gore navedeno na kvadrat, i to je posao za tim programera i puno puno posla.
Sve što sam rekao ne vrijedi ako se radi o nekoj rudimentarnoj jednostvanoj aplikaciji, to jest ako misliš prepisati neku tetris igricu ili preglednik jpg-ova, onda udri sam. Ali vjeruj mi da to nije stvar za pozabaviti se, već jedan složen i zahtjevan posao. Radim kao programer, i koristimo clipper i alasku pa sam htio nešto napisati u vezi tvoje teme.

[Bubba]

Autor Veljko Malić

Tražim nekoga tko ima znanja ili bi se želio pozabaviti pretvaranjem Clipper 5.2 i 5.3 aplikacija u plakacije za win xp okruženje.

Virtualiziraj i skrati si muke.

[cannibal25]

Clipper je daleko od smrti... Jeste li pomislili da clipper aplikacija može da radi, i da je potpuno funkcionalan i pod windows xp operativnim sistemom? Ako je neko zainteresiran neka mi se slobodno javi. Ovo nije nikakva laž i prevara. Hvala!

[Bubba]

Autor cannibal25

Clipper je daleko od smrti...

Molim te mi daj jednu relevantna referenca da mogu umrijet sretan znajuci kako netko na kraju prvog desetljeca 21. stoljeca radi nove projekte u Clipperu!

To sto se isti *koristi* spada pod iste razloge koristenja Netwarea i slicnih arhaicnih dinosaura, jer se jednostavno nitko ne usudi pipnuti u to bez goleme kolicine novaca, zivaca i srece...

[cannibal25]

Ma kakav Netware...nema to veze sa tim. Aplikacija sasvim radi normalno, bez ikakvih problema, netware-a i ostalih sranja, print normalno radi, USB,...itd, itd....kao da je 98-ica sasvim normalno kao i svaka aplikacija. A prvenstveno sam mislio na nekoga ko iz nekih razloga ne može da koristi ništa drugo. Nisam izgleda dobro objasnio.

[dkolakov]

za zahharow_a
Pozdrav iz Virovitice. pročitao sam tvoj komentar, vidim da se baviš, ili si se bavio clipperom i alaskom, pa me zanima da li si voljan podijeliti svoja iskustva u vezi rada s xbase++.
pozdrav

[markaV]

Sad cu ti ja dati jedan prijedlog... Obrisi taj clipper i preboli ga. Ako danas u moru alata i automatizacije koristiti njega...pa ljudi vrijeme je novac...

Znam, vi stariji koji ga rasturate nedate da se protiv njega nesto govori...ali tako je to..

Dok se jedni zezaju sa glupostima drugi pak deru lovu..

Nek moj komentar ne bude zlonamjerno shvacen!!

Pozdrav svima!

[alle]

Ako nekoga zanima Alaska i Clipper- prebacio sam neke aplikacije iz Clippera u Alasku
i instaliram ih onima je to potrebno -i mogu si to priustiti,
radim pretezno sa top-down, bez expressa, nakon par god.-mjeseci postalo
je jednostavno -skoro kao i u Clipperu, itd.

[bobgen]

Voditi diskusije koji je alat najbolji je bez veze. 100% je istina: NAJBOLJI I NAJBŽI ALAT ZA PROGRAMIRANJE JE ONAJ KOJEG (SAVRŠENO) DOBRO ZNAŠ.

Ako netko hoće dokazivati da je bolji Clipper (stari 5.2 ili 5.3) ili novi njegovi 32/64 bitni kolonovi (xBase++, Harbour, xHarbour, itd) od recimo nekih razvikanih GUI alata, ili obrnuto, onda se to može dokazivati bez većih problema. U tom dokazivanju uvjek netko zastupa samo jedan ili dva aspekta problema, a ne sve. Zato i nema decidiranog odgovora, pa će i dalje raditi i biti živi stari jezici. Što da kažu programeri zaljubljeni u moderne GUI alate kada je recimo COBOL još i danas jedan od najširekorištenih. No, ja sam vidio takvo smeće od aplikacija napisanih u Oracle, mySQL, MS SQL, Clipperu, Foxu i td. kao i u svima njima vrhunska rješenja da jednostavno vrijedi ono pravilo:

U rukama Mandušića Vuka svaka puška je ubojita...

[Metro]

Evo da se pridružim ovoj temi. Potpuno se slažem da je naj bolji alat, onaj kojeg dobro znaš. Pošto sam kupio i Alasku i xHarbour i Fivewin i sa njima napravio aplikacije koje dugo i pouzdano rade, htio bih preneti iskustva, pa neka pomognu u razmišljanju, što nakon Clipper 5.2 ili slično. Dakle govorimo o Desktop aplikacijama i ako se mogu raditi i WEB aplikacije.

Alaska je potpuno kompatibilna sa Clipper 5.2. Aplikacije koje su napisane u clipperu, jednostavno se prekompajliraju sa Alaskinim kompajlerom i dobije te 32 bitnu aplikaciju u karakter modu. Aplikacija izvrsno i pouzdano radi . Međutim, kada sa Alaskom hočete preći u visual mod, to ispada, jednostavno, mrcvarenje. (naravno, mora se naučiti objektno programiranje)

xHarbour je drugi kompajler kompatibilan sa Clipper 5.2. Isto tako aplikacije kompajlirane sa xHarbourom rade izuzetno dobro i stabilno. Ono što je fantastićno, sa Fivewinom (lib) vrlo jednostavno prelazite na programiranje u vizual modu (GUI) i ono što napišete točno se odradi u programu. (nema generiranja kojekakvih funkcija, kao u C#, za koje nemate pojma što rade) Uz FiveWin dobijete preko 500 primjera, i jednostavno ne može da se ne naući lagano.

Baze. Aplikacije napisane sa xHarbour/FiveWin rade izuzetno dobro i sa DBF-icama i sa SQL-bazama. Ja sam se odlučio za PgSQL jer smatram da je u ovom momentu najkvalitetnija besplatna SQL baza.(Može se raditi i sa Oracle, MySQL, MS SQL, Firebird,...) Za neke manje aplikacije, proči će i DBF-ica, ali novo vrijeme (i tehnologija) traži pristup preko TCP/IP bazama, tako da treba ići na SQL servere i SSH za udaljeni pristup bazama.

Dakle, Clipper programeri mogu koristiti potencijal koji imaju i uz dogradnju znanja iz OOP napraviti zaista moćne aplikacije. Od Clippera se koristi samo sintaksa u naredbama ili funkcijama, a xHb to odradi u C-u !. Dakle, aplikacija se prevede na C i dalje kompajlira i linka sa bilo kojim 32 bitnim kompajlerom (Borland,Microsoft,xHarbour,...) Resurse radite sa Microsoftovim, ili Borlandovim alatima. Ja koristim Peles. I što je još naj bolje, tu vašu aplikaciju vrlo lako prebacite na Linux platformu...

Južna Amerika, Indija,...koriste xHb/FiveWin u ogromnim količinama...na forumima možete riješiti bilo koji problem ili egzotiku...zato smatram da je ovo najbolji put, ne samo Clipper programere, da iskoriste postojeće znanje i iskustvo, dograde sa novim tehnologijama i prave izvrsne desktop i web aplikacije.

[alle]

Zanimljivo od "Metro-a", mislim vidi se da netko ZNA,
slazem se da ako zelis napraviti full GUI aplikaciju u Xbase++
nastaje mrcvarenje zbog nedostatka pravih vizual alata, ali
ja sam to nadomjestio prilicno sa vanjskim lin-top-down konkretno,

Pitanje za Metro-a: da li se isplati za pretezno desktop aplikacije
raditi sa xharb i five itd, koristiti c kompajler, resurse sto spominjes
i je li to kompliciranije od top-down-a (ako si ga koristio) i
je li BRZI razvoj? tj. lakse programiranje?
Hvala unaprijed!

[Metro]

Nažalost, ne poznam top-down tako da mi je teško uspoređivati što je bolje. Kada sam odlučio preći na visual mod (GUI) bila je dilema koji alat upotrebiti. Radio sam nekakvu aplikaciju u VB (JukeBox) ali to nije alat koji mi se svidio (sporo, itd) . Pošto sam poznavao Clipper, probao sam xHb (nakon Alaske) i oduševio se. Kada sam uključio Fivewin i počeo praviti GUI aplikacije, procjenjivao sam upravo jednostavnost pravljenja dialoga i (jako važno ) kako to sve radi sa raznim bazama. Isprobao sam istu aplikaciju sa Oracle, MySQL, MS SQL,DBF i PgSQL bazama. Što je poanta ? Mogao sam raditi sa SQL bazama a pišući kod kao sa kliperom. Kada sam savladao SQL-sintaksu, vrlo jednostavno sam ju koristio u programu.
xHb ima svoj Visual alat, no nije ostavio neki dojam. Korištenje FiveWin-a nemože biti jednostavnije. Dakle, uzmem neki alat za pravljenje resursa (.rc) Ja koristim Peles. Otvorim novi dialog, "pobacam" sve objekte (getovi , dugmići, browsevi,...)koji će biti na tom dialogu, isprintam na papir (da ne pamtim brojeve objekata) i u editoru pišem što koji objekt treba napraviti. Bitno je da mi je svaki objekt pod kontrolom i radi točno što ja želim, drugim riječima, točno znam kako če mi se program ponašati. Po meni razvoj nemože biti brži.

Uz dužno poštovanje prema Microsoftu i njegovim alatima, meni je ovo daleko jednostavnije.

[bobgen]

Jedno malo pitanje za Metro-a: da li imaš vremena da možda s još nekima koji se bave s xHB otvorimo forum ili podforum za xHB? Mislim da bi to bilo interesantno i da postoji kritična masa kliperaša koji bi se rado prebacili u 32 bita bez posebno velikih troškova i napora. Ja bi također u tom smislu dao svoj doprinos.
pozdrav.

[Metro]

Mislim da bi to bilo dobro ! Vremena uvijek fali, ali je tema koja zaslužuje veću pažnju !

[bobgen]

Što se mene tiče moglo bi i na ovom forumu. Problem je što je forum Web dizajn, programiranje i ostalo sve ne kategorizirano. Na istom mjestu se nalaze teme za toliko razna područja koja sva ona nikoga ne zanimaju. Ako bi se na PC ekspertu otvorio specijalizirani podforum bilo bi OK. Ako to nije moguće (mada ne vidim razloga za to) ja bi bio spreman otvoriti poseban forum s domenom. Ako netko drugi imaju kakav prijedlog vezano za to neka napišu svoje mišljenje.

[Metro]

Molim te mi daj jednu relevantna referenca da mogu umrijet sretan znajuci kako netko na kraju prvog desetljeca 21. stoljeca radi nove projekte u Clipperu!

Evo primjer za Bubbu:



Radi se o Pozivnom centru koji koristi IP telefoniju. Baza preko 2 000 000 slogova ! 20 korisnika istovremeno rade. (Telefonska prodaja i istraživanje tržišta)

Naravno, šala ! Nije pisano u Clipperu, nego smo koristili xHB za pristup PgSQL-u, i FiveWin za GUI sučelje.

Teme za forum predlažem slijedeće:

- xHarbour/Harbour
- FiveWin/xHarbour
- Fivewin - Pocket PC
- FiveWin - Linux

[bobgen]

Što se tiče snage rada Clippera, ja imam živu instalaciju sa sljedećim podacima:
- Clipper 5.2e
- SIXCDX
- Blinker
- Korisnika imeđu 70-100 u svakom trenutku
- Server WIN 2008
- Korisnici rade u terminal modu u lokalnoj mreži, ali i preko internet mreže
- Tablica knjigovodstva za jednu godinu ima preko 1,8 miliona rekorda, a prati se aktivno preko 10 poslovnih godina u nazad
- Godišnje zauzeće DBF i CDX datoteka preko 2GB
- Najvažnije: sistem radio stabilno - nama raspada.

Ovi podaci su samo ilustracija mogućnosti Clippera u mom slučaju. Nisu zagovaranje za rad u Clipperu za nove projekte. Tu vidim u svakom slučaju rješenje u xHarbouru ili Harbouru, posebno što je "bezbolan" prelaz i uključenje SQL baza, koje imaju značajnu prednost u odnosu na DBF - brinu o integritetu baze.

Što se tiče tema, one su generalno OK, mada se tu može još dodati. Pitao sam PC Ekspert Forum da li mogu izvršiti otvaranje podforuma ili kategorizaciju ovog foruma. Odgovor je bio: nerealno. To bi značilo, za ovu problematiku bi trebalo naći drugo rješenje.

[thopok]

Pitao sam PC Ekspert Forum da li mogu izvršiti otvaranje podforuma ili kategorizaciju ovog foruma. Odgovor je bio: nerealno.

Možda je trebalo napomenut da je taj odgovor, iako očekivan, neslužben…
Očito programiranje općenito nije središte foruma…

[bobgen]

Kako sam ja ozbiljno zaniteresiran za HB i xHB molim da se jave oni koji bi bili zainteresirani za inicijalni rad kao moderatori na forumu. Od moderatora se očekuje da inicijalno ima određenog iskustva s alatima i tehnikama HB i xHB. Taj forum bi bio prvenstveno namijenjen kliperašima koji hoće u WIN32 i 64, PPC, linux i SQL, ali i svima kojima je stalo do jednostavnog i razumljivog programiranja uz nikakvu ili malu financijsku investiciju. Forum bi bio besplatan (normalno), sadržavao bi i osnovne tutore za početnički rad. Ja bi preuzeo brigu oko domene i administracije foruma, ali treba par moderatora. Zato molim da se jave zainteresirani.
Pozdrav.

[Metro]

Neosporno je da postoji veliki broj ljudi koji su radili ili rade sa clipper-om. Dakle ti ljudi poznaju određene materije i posjeduju određena znanja iz raznih oblasti (npr. knjigovodstvo). Većini njih prelazak na novi alat predstavlja vremenski ili financijski problem i jednostavno bi "izumrli". Ja vidim tragediju u tome da taj potencijal znanja u ovoj državi "izumre". Imamo mogučnost i alate da taj potencijal i dalje živi i donosi društveno i osobno pozitivne efekte...zato bobgen, pozdravljam tvoju upornost i daću svoj doprinos na tom forumu koliko je u mojoj mogučnosti !

[ipunis]

Pozdrav svima,

evo me kako već par dana pokušavam ući u xharbour svijet . U Clipperu programiram već preko 20 godina i sam sebi idem na živce kako nešto već nisam prije probao

Naravno odmah imam problema.

Način na koji sam ja do sada radio u clipperu, a koji se tiče compiliranja i linkanja je bio slijedeći (ukratko):

Imao sam .prg fileove (dosta njih), compilirao bi ih svakog za sebe (modularno) "clipper prvi.prg -m", i kasnije .obj fileove linkao ili rtlinkom ili blinkerom preko @link.lnk datoteke u kojoj su bili navedeni obj-ovi te lib-ovi i dobijao exe datoteku.

Sada bi to htio prenijeti na ovu varijantu xharbour (za sada još uvijek u konzolnom načinu ali w32 bitnom modu)

napravio sam za početak mali prg "hello.prg"

CLEAR SCREEN
@ 0,0 SAY "Hello World!"
INKEY(0)
RETURN

I pokušao kompajlirati sa xharboure .bat procedurama koje su tamo nakon instalacije.

Nakon podešavanja setova za pronalaženje librarija proradilo. Dobio sam .exe koji kad pokrenem radi u konzoli.

Sad sam želio iz tog prg-a pozivati procedure iz drugih prg-ova pa sam jednostavno napravio sljedeće:

hello.prg
======
CLEAR SCREEN
@ 0,0 SAY "Hello World!"
INKEY(0)
DO HELLO1
RETURN

hello1.prg
=======
CLEAR SCREEN
@ 5,0 SAY "Hello again!"
INKEY(0)
RETURN

Opet propustio proceduru i radilo je i to.
Kako moji programi imaju podosta .prg datoteka, tako sam želio odvojiti te procese prevođenja u c kompajliranja i linkanja.

Proučio sam priložene bat datoteke i došao do zaključka da rade na slijedeći način:

Prvi korak - Prevođenje u c
stoga sam napravio prvi bat file xh.bat koji mi određeni name.prg prevede u name.c i
napravi i name.ppo

xh.bat
=====
c:\xharbour\bin\harbour %1.prg -q0 -gc -ic:\xharbour\include -p -w

Drugi korak - kompajliranje
u priloženim batovima je kompajliranje i linkanje sve u jednoj komandi preko bcc32 kompajlera. Želio sam to razdvojiti u dvije komande, jedna za kompajliranje pojedinog modula (nor. name.c) a nakon toga linkanje svih od ranije kompajliranih modula (tako sam do sada radio sa clipperom)

Izvukao sam komandu za kompajliranje pojedinog modula i napravio cc.bat
(parametar -c je "compile only")

cc.bat
=====
bcc32 -c -O2 -d -IC:\XHARBOUR\include %1.c

taj bat odradi kompajliranje i dobije .obj datoteku identičnu onoj koju odradi sa velikim batom od xharboura.

E sad treći korak.

trebao bi linkati sa ilink32 linkerom i pokušavao sam svašta. Naime ne mogu nigdje naći sa kojim parametrima bcc32 poziva taj linker i koje dodatne .obj datoteke linka sa mojima da bi izgradio .exe

maksimum što sam dobio je bio .exe koji nije radio ništa (blokirao bi) i uvijek je bio manji od onog exe-a koji bi generirao sa xharbourovim batom.

Možda ja idem nekim dužim putem, možda mi nije u redu razmišljanje kako da dođem do gotovog exe-a. Pokušao sam i sa make fileom ali nije išlo. Ovaj način sam odabrao jer imam kontrolu nad onim što bi želio linkati jer imam neke zajedničke obj datoteke koje nisu u folderu sa programom pa mi je ovako bilo lakše.

Ako neko može pomoći ili me naputiti na neki drugi način kako da počnem bio bih mu zahvalan.

Unaprijed se zahvaljujem.

poz

[Metro]

Pozdrav

Več sam mislio da je ovaj forum zamro...slučajno sam naletio i vidim da postoji interes za temu. Da li netko zna što je sa idejom od Bobgen-a da se otvori novi forum sa temama xHb,....?


Ipunis, žao mi je što nisam ranije primjetio ovaj post, no ako mogu pomoći -vrlo rado.

Da li postoji neki bitan razlog za Borlandov kompajler...?
xHarbour ima fantastično riješeno i linkanje i kompaliranje sa xBuildW.exe. Da li si probao sa ovim alatom ?
Probat ću napraviti primjer kako kompajliraiti i linkati ovaj primjer koji si dao i poslati na osbni mail.

Ako si u među vremenu riješio problem...javi !

[Visage]

Ako nisi seksipilan kao Bubba, barem priznaj
ocu i majci za Clipper da si truba! Chale i Kevo,
kunem vam se nisam gej, ali Java mi je zelo OK

*Bez logiranja (losa kvaliteta + izrezano)

878

[stanki]

Autor cannibal25

Clipper je daleko od smrti... Jeste li pomislili da clipper aplikacija može da radi, i da je potpuno funkcionalan i pod windows xp operativnim sistemom? Ako je neko zainteresiran neka mi se slobodno javi. Ovo nije nikakva laž i prevara. Hvala!

Iskreno me zanima kako i sa čim radite.
Ako ima tko kakvo jednostavno i pametno rješenje (kako raditi na Windows platformi) neka mi se javi.

[Zeddy]

Probaj minigui ili minigui extended ...

[Zeddy]

Autor stanki

Iskreno me zanima kako i sa čim radite.
Ako ima tko kakvo jednostavno i pametno rješenje (kako raditi na Windows platformi) neka mi se javi.

Probaj minigui ili minigui extended ...

[gmladen]

Kao stari clipper programer pokusavam preci na WIN programiranje. Sa Alsakom nisam zadovoljan (predugo traje razvoj), Delphi je jos kompleksaniji (ali i mocniji). Na nagovor prijatelja pokusavam nesto napraviti u Fivewin. Od svih pokusaja najlakse se snalazim u Fivewin. Problem Fivewin-a je dokumentacija i povezanost sa ostalim programerima koji ga koriste (spanjolski i portugalski nisu mi bas bliski), zato i pitanje za Metro-a.
Program (u kratkim crtama) se sastoji od:
-> definicije dialoga
-> SAY "Sifra:" GET wsifra
-> SAY "Cijena:" GET wcijena
-> SAY "Kolicina:" GET wkolic
-> LISTBOX radne datoteke gdje se upisuju gornje vrijednosti sa refreshom nakon svakog upisa
-> LISTBOX Sifarnika artikala (kako kucas wsifru tako se poziconira na slog u sifarniku artikala
-> buton kraj
-> buton upisi (iz radne u bazu)
-> buton vrste placanja
-> activate dialoga
Kad god upisem sifru, cijenu i kolicinu puni se radna datoteka, da bi se PONOVNO doslo na GET potrebno je korstiti tab(enter) nekoliko puta sve dok cursor ponovno ne dodje na GET sifre.
U clipperu je to:
DO WHILE
GET
GET
GET
READ
Upisi slog()
ENDDO
Nikako ne uspijevam shvatiti kako nakon zadnjeg GET-a, upisa u radnu datoteku, ponovno se vratiti na prvi GET wsifre bez da lupam po TAB-u
POzdrav

[Bubba]

A da evoluiras na nekakav MFC, .NET ili nesto u tom stilu?

[Metro]

Pozdrav
Mladene, molio bih ako možeš reći verzije fwh i xHb i stavi kod od tog dialoga.

Metro