|
01.06.2008., 15:10 | #1 |
Agent 0
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Kutina - ZG
Postovi: 4,307
|
Everything You Need to Know About Power Supplies
Hardware secrets je prije koji dan objavio članak Everything You Need to Know About Power Supplies Preporučam svima da ga pročitaju, najbolji općeniti članak o napajanjma što sam pročitao. Pokrivena su sva područja, nije bilo mudrolija, već samo čiste korisne informacije za lakše shvacanje ovog područja. |
02.06.2008., 16:46 | #2 | |
Premium
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Kaštela
Postovi: 179
|
Nekako sumnjam da je baš puno ljudi pročital( ja nisam sve ) ... Samo mene još uvijek nešto zeza ... vezano uz pf i efikasnost. Faktor snage ( PF ) je omjer radne i prividne snage, dakle U*I*cos(fi)/U*I = cos(fi). Znači da PFC ( bilo aktivni, bilo pasivni ) obavlja svoje prije nego što se AC pretvori u DC? Efikasnost je omjer snage koju potražuje računalo i snage koju napajanje vuče iz gradske mreže. Tamo je naveden primjer: Citiraj:
__________________
|
|
|
|
Oglas
|
|
02.06.2008., 18:40 | #3 |
Agent 0
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Kutina - ZG
Postovi: 4,307
|
Hej Funk, jako zanimljiva tema - NE Jedina stvar kaj ja ne kužim je PF, iskreno, niti me to previše brine. Znam da Power factor nema veze sa iskoristivošću napajanja. Iskoristivost - Code:
Efficiency = DC power / AC power Mislim da se najtočnije rezultati dobivaju na kombiniranim uređajima poput ovog - Chroma Model 8000 kojeg koristi Anand i sl. Čini mi se da sam pročitao da PC P&C dolaze sa Chroma potvrdom od prođenom testu na istom uređaju.... Tko zna, možda se javi Bubba (pa nas popljuje ) i do pokoju korisnu informaciju. |
02.06.2008., 18:58 | #4 |
Premium
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 33,411
|
Snagu koju napajanje vuče iz mreže nije prividno nego realno. Naime, svaki el. uređaj dio onoga što dobiva iz mreže koristi za svoj rad. Napajanje je u biti transformator, dakle i on je el. uređaj. U njemu postoje gubici u vidu raznih otpora materijala (trafo lim, bakar,...), otpornika, kondenzatora,... Ti gubici se najčešće manifestiraju u vidu topline. Kvalitetna napajanja dolaze sa certifikatom 80+ što znači da od dobivene snage dalje predaju preko 80% tj. da za svoj rad koriste/imaju gubitke od max. 20%. Konkretna računica: ako napajanje iz mreže vuče 500W i ima efikasnost od 85%, PC-u daje 500W*0,85=425W. HEP će ti obračunati realnu snagu tj. 500W, a ne 425W jer ono iz mreže vuče svih 500W.
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein |
02.06.2008., 19:14 | #5 | ||
Premium
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Kaštela
Postovi: 179
|
2. slika Citiraj:
EDIT: Zahebi ovo gori , zeznija san se. Pogledaj sliku i tekst ispod. Ovaj uređaj na sunmoonu mjeri snagu, napon, struju i pf na AC ulazu napajanja. Uređaji mogu jedino mjeriti realne vrijednosti, tako da on zapravo mjeri P ( radnu snagu ), a ne S ( prividnu snagu ). Neka je npr. P' snaga koju potražuje konfa ( ili sunmoon svejedno ), ispada da je efikasnost P'/P * 100%, zar ne bi trebala bit P'/S * 100%? Citiraj:
__________________
|
||
02.06.2008., 19:33 | #6 | |
Agent 0
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Kutina - ZG
Postovi: 4,307
|
Citiraj:
Hehe, svi guide-evi vele da nema veze. Ali da, imaš pravo da (u praksi) PSU-i s PPFC-om imaju manju iskoristivost od aktivnih, ali ona nije vezana za PF, već za proizvodni proces i veću kvalitetu izrade/materijala/uložene resurse.... al ga se*em |
|
02.06.2008., 19:39 | #7 |
Premium
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Kaštela
Postovi: 179
|
Tek sam sad vidija coconutov post. Ovo me zanimalo, a i kad hepovci obračunavaju, obračunavaju u kWh a ne kVAh ... Sad je sve ok . Ma, zabrija sam ja sa prividnom snagom ... vidi mene, jedini na svitu vidija da nešto ne valja sa mjerenjem efikasnosti
__________________
Zadnje izmijenjeno od: Funkenstein. 02.06.2008. u 19:55. |
02.06.2008., 20:02 | #8 |
Señor Audiophile
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
|
Evo da se malo ubacim Prividna snaga: S=UI jednaka je amplitudi s kojom trenutačna snaga titra oko svoje srednje vrijednosti. Srednja vrijednost trenutačne snage naziva se radna (djelatna, ili korisna) snaga i označava s P P=UIcos(fi) Srednja vrijednost funkcije p(t) (istosmjerna komponenta) je ona vrijednost oko koje titra sinusoida trenutačne snage i jednaka je radnoj snazi P. Ukratko laički rečeno prividna ti je snaga promjenjiva funkcija koja titra oko svoje srednje vrijednosti (radna snaga)... Tako da su upravu sto se uzetih vrijednosti tiče (uzimaju srednju, a ne trenutnu vrijednost utrošene električne energije u jedinici vremena)... Za DZ proučiti Armina Pavica (6.str nadalje)
__________________
The Secret ... |
02.06.2008., 20:07 | #9 |
Premium
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Daruvar
Postovi: 1,738
|
Skoro svi uređaji vuku iz mreže radnu i jalovu snagu (zbog kondenzatora i zavojnica), a HEP kućanstima naplaćuje samo radnu snagu, a industriji i prividnu. Tak da kad se mjeri potrošnja PC-a samo je potrebno mjeriti radnu snagu.
__________________
Zadnje izmijenjeno od: pinkskin. 02.06.2008. u 20:37. |
02.06.2008., 20:17 | #10 | |
Señor Audiophile
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
|
Citiraj:
E ovo sam vec skoro zaboravio To je ona fora sa ili kapacitivnim ili induktivnim trošilom u kućanstvu (ako bi sva trošila imala ili jedan ili drugi karakter, naplaćena količina el. energije bi bila jednaka novoj tarifi 0kn )
__________________
The Secret ... |
|
|
|
Oglas
|
|
02.06.2008., 20:44 | #11 | |
Premium
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Daruvar
Postovi: 1,738
|
Citiraj:
U tekstu piše da je najbolje koristit duplo jače napajanje nego što ti treba jer je od 40% do 60% nazivne vrijednosti opterečenja največa efikasnost. Po tome skoro svi prijedlozi napajanje na ovom forumu su netočni ako je komp stalno u full loadu.
__________________
Zadnje izmijenjeno od: pinkskin. 02.06.2008. u 20:55. |
|
02.06.2008., 21:00 | #12 | |
Agent 0
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Kutina - ZG
Postovi: 4,307
|
Citiraj:
Hehe, tako nekako. Al zamalo, ovisno kakvu ulogu komp ima, ako je 90% u idle (kao moj) onda su 600-700W napajanja preserancija . također, onda je iskoristivost (pre)snažnog PSU-a u idle dosta manja od recimo 40% slabijeg napajanja. Također, sva nova brand name napajanja (enermax, seasonic, silverstone, PCP&C...) nude snagu izvan specifikacija, tako da recimo VX450 daje više od 550W... |
|
02.06.2008., 21:28 | #13 | |
Premium
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Daruvar
Postovi: 1,738
|
Citiraj:
Da ali kolika je njihova iskoristivost izvan specifikacija.
__________________
|
|
02.06.2008., 21:39 | #14 | |
Señor Audiophile
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
|
Citiraj:
A dobro to je sad malo pretjerivanje... jer usporedbom npr. popularnih Corsair modela 450W naspram 750W dobivas razliku (pri 350W load-a) od nekakvih par W manje potrosnje (iz zidne utičnice) u korist jaceg modela (a razlika u cijeni je gotovo 50%)... Ova teorija je djelomicno koristena kod audiofilskih sutava (hi-end) koji kao minimum za naponsko-regulacijske krugove (gretz, trafo, kondiće...) uglavnom imaju elemente sa visestruko "jacim" karakteristikama nego što određena komponenta to u stvarnosti treba (pojacala snage, predpojačala, pa čak i cd/scd playeri). Ono "djelomicno" je zbog toga sto im nije bitna toliko korisnost, koliko izostanak izoblicenja (koji je navodno pri opterecenju oko 40-50% poprilicno anuliran). Npr. za pojacalo snage 2x30W (A klase) upotrebljavaju se transformatori od 200-300+VA, te gretz elementi sa 60+A max strujom (navedeni primjer pojacala koristi ukupno nekakvih 5A, ne racunajuci toplinske gubitke). Uzrok ovom trendu je uglavnom "fanatično" uvjerenje da se mogu sva moguca izobličenja, koja nastaju prilikom povecanog opterecenja/grijanja ispravljackih krugova, u potpunosti odstraniti (te ukloniti njihov utjecaj na izmjenični signal - zvuk)... Uglavnom ovo sve zajedno poprilično poskupljuje proizvodni proces, pa i ne čudi što se (uza sve one dodatne ideje i rjesenja kojima se "ocisti" i "ispegla" željeni napon) konacna cijena nekih komponenti vrti oko 6-ero znamenkastih cifri
__________________
The Secret ... |
|
02.06.2008., 22:19 | #15 |
Agent 0
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Kutina - ZG
Postovi: 4,307
|
|
02.06.2008., 23:22 | #16 |
Premium
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Daruvar
Postovi: 1,738
|
Dobra napajanja, piše da su i zato skuplja jer mogu povuč toliko snage više ali se svakako isplate. Za ovaj od 750 piše da je efikasnost kod 300W 90% a kod 750W 82%, što je super po svim mjerilima. Stvarno ali 150-160$ skupooo, ali vrijedi svaki $
__________________
|
03.06.2008., 13:25 | #17 | |
Premium
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Kaštela
Postovi: 179
|
Citiraj:
@Gilbert Samo je li dobro da npr. VX450W gura konfu cijelo vrijeme iznad deklarirane snage? Valjda je OCP tu s razlogom.
__________________
|
|
03.06.2008., 13:33 | #18 | |
Agent 0
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Kutina - ZG
Postovi: 4,307
|
Citiraj:
Također, možeš tumačiti drugačije politiku boljih proizvođača PSU-a, napajanje od 550W (450VX) će radije nazvati 450W napajanjem pa da se svi čude kako je PSU preheben, a ne da to rade kao ostali i budu iskreni. Vjerovatno je zato i cijena takvih napajanja veća od sličnih napajanja koja ne nude više snage od nazivne. |
|
|
|
Oglas
|
|
Uređivanje | |
|
|