Avion na pokretnoj traci

[rib@]

Autor Vido

Ako ga motori guraju ravno (ako nije neki harrier ili nešto slično) onda nema šanse da poleti dok god traka prati njegovu brzinu. To su ustvari dvije sile. Sila motora (F1) i sila trake (F2). Pošto djeluju u suprotnim smjerovima i imaju jednak intezitet (pošto je brzina 0) Frezultanta je 0.

Samo sto sila trake nemoze djelovati na avion, nego djeluje na kotace koji se okrecu.

Eto jedan dobar link u kojem je dosta toga objasnjeno.
http://multilet.fpz.hr/

Downolads

video zapisi - sile u polijetanju

[Vido]

Ali kad avion rula, koja sila tjera njegove kotače? Sila motora. Kotači se ne okreču pomoću nekog svog motora. Njih pokreće motor aviona koji je dok god je avion na tlu ustvari motor za po zemlji, a zbog krila aviona on poleti kad ga motor ubrzaju, a da bi mogao ubrzavati na zemlji mora imati kotače, kao i auto.

Znači da se sila sa motora prenosi na kotače jer su ni ti koji imaju dodir sa zemljom. tek kad avion poleti motori ne utječu na kotače.

[atha]

TomRi, Tor, Pogi - fino receno sve, kako sam i spomenuo na pocetku, avion ce poletjeti.
Izjave poput "odite profesoru fizike da vas poduci" su zbilja nepotrebne, ovdje je potrebno i malo logike.

[buljo]

Autor Vido

Znači da se sila sa motora prenosi na kotače jer su ni ti koji imaju dodir sa zemljom. tek kad avion poleti motori ne utječu na kotače.

Kako se prenosi na kotače? Pa ne ovise kotači o ubrzanju aviona, oni služe samo za kotrljanje aviona.

[Vido]

Kako može poletjeti ako ne uhvati brzinu ? Nikako.
Kako može uhvatiti brzinu ako stoji na mjestu zbog trake? Nikako.

Sila motora aviona gura avion i zbog toga se kotači okreću. Ako toj sili suprostavimo drugu silu (traka) koja se kreće istom brzinom kolikom i kotači aviona onda nema sile koja bi digla avion pošto on nema brzinu pa ne djeluje uzgon.




Ova rasprava je dobra ali možda sam ja u pravu, a možda i u krivu. Trebalo bi pitati nekoga tko je profesionalac za ove stvari, a ne da se svi to sada isposvađamo zbog neke teorije.

[Vido]

Autor buljo

Kako se prenosi na kotače? Pa ne ovise kotači o ubrzanju aviona, oni služe samo za kotrljanje aviona.

A kako će se gibati po zemlji ako nema kotača? Motor tjera avion naprijed i on ide po zemlji zato što se kotači okreču. Oni se okreču zato što na njih djeluje sila motora koja gura naprijed. Znači da se sila motora na zemlji prenos na kotače. Kako? Pa zato što gura avion koji je na zemlji. Kao posljedica se javlja okretanje kotača. Okretanje kotača je proizvod sile motora. Naravno da se sve ovo odnosi samo kad je avion na zemlji.
Kužim šta hoćete reći, ali ako traka neutralizira silu motora koja se manifestira na kotačima avion se ne giba, a pošto se ne giba nema uzgona, a pošto nema uzgona nema ni uzlijetanja. Avion na traku pritišće G i dok got sila uzgona nije veća od G nema poljetanja.

Kotači itekako utječu na ubrzanje aviona dok je on an tlu. Po tvome bi mlajžnjak koji da gas i istovremeno ima kočnice na trapu uključene krenuo bez obzira. Ali on to ne može jer se sili motora suprostavlja sila kočnice. Tek kad otpustimo kočnicu avion može krenuti i akd postigne određenu brzina na kraju i poletjeti.




Sorry za dva posta za redom.

[buljo]

Autor Vido

Kako može poletjeti ako ne uhvati brzinu ? Nikako.

Točno.

Autor Vido

Kako može uhvatiti brzinu ako stoji na mjestu zbog trake? Nikako.

Sa obzirom da se radi o avionu krivo, ali dio di stoji na mjestu zbog trake.

Autor Vido

Sila motora aviona gura avion i zbog toga se kotači okreću. Ako toj sili suprostavimo drugu silu (traka) koja se kreće istom brzinom kolikom i kotači aviona onda nema sile koja bi digla avion pošto on nema brzinu pa ne djeluje uzgon.

Sila motora aviona gura avion i zbog toga se kotači okreću. Ako toj sili suprostavimo drugu silu (traka) koja se kreće istom brzinom kolikom i kotači aviona onda ta sila okreče kotače aviona duplo večom brzinom a pošto se kotači nalaze na ležajevima onda to ne ovisi na avion, na njegov smjer i brzinu.

Opet kažem to što pišete vrijedi ukoliko je pogon na onoj stvari koja je u kontaku sa trakom, tj kotači.

[Vido]

Autor buljo

Sila motora aviona gura avion i zbog toga se kotači okreću. Ako toj sili suprostavimo drugu silu (traka) koja se kreće istom brzinom kolikom i kotači aviona onda ta sila okreče kotače aviona duplo večom brzinom a pošto se kotači nalaze na ležajevima onda to ne ovisi na avion, na njegov smjer i brzinu.

Opet kažem to što pišete vrijedi ukoliko je pogon na onoj stvari koja je u kontaku sa trakom, tj kotači.

Kotači se okreču istom brzinom ali zbog izmicanja podloge ne mogu se pomaknuti s mjesta. Isto kao kad mi ljudi trčimo po onoj traci. Mi trčimo, ali se ne gibamo.



Editirao sam gornji post.

[buljo]

Evo imam pitanje jedno za negacijsku grupu:

Da avion ima kotače koji su zakočeni, dakle ne miču se dal bi se avion pokrenuo i micao (polijetanje nisam naveo tako da se ne bunite)?


EDIT: Vido ne uspoređuj ljude sa avionom jer ljudima fali 1 sila više koja vas sve zbunjuje.

[Vido]

Autor buljo

Evo imam pitanje jedno za negacijsku grupu:

Da avion ima kotače koji su zakočeni, dakle ne miču se dal bi se avion pokrenuo i micao (polijetanje nisam naveo tako da se ne bunite)?

Ovisi koji avion ima motor.

Kod malih putničkih sila kočnica je veća od sile potiska i oni stoje. Malo se nagnu za naprijed ali uglavnom stoje.
Kod vojnih aviona sila kočnica je ponekad puno manja od potiska pa avion ipak krene. Ali ako krene, kotači mu se isto okreču. Otežano zbog kočnice ali ipak da.


Evo savjeta: probaj igrati Flight Simulator 2002, 2004 ili X. Ljudi koji se kuže u avione kažu da je realan. Napravi par pokusa sa raznim avionima.

[Gabre]

ja ne mogu vjerovat da ljudi još uvijek nisu shvatili...
ja sam na prvu mislio da neće poletit, ali malo pomnijim razmišljanjem se shvati.

možda da ovako napišem:
traka djeluje na kotače koji nisu odgovorni za ubrzavanje aviona, za ubrzavanje aviona su odgovorni njegovi motori koji svoju snagu ne prenose na kotače.
Avonski motori će gurati avion naprijed, znači ubrzavati ga da dobije potrebnu brzinu za polijetanje, neovisno da li taj avion stoji na kotačima, skijama, skejtbordu...

masa ljudi je objasnila detaljno, i još uvijek ima nevjernih toma....

[domy_os]

Pa odakle vam to da se traka prilagođava brzini kotača? Tamo lijepo piše:

Traka ima kontrolni sustav koji trenutno prati brzinu aviona i podešava brzinu pomične trake tako da uvijek bude jednaka brzini aviona (ali u suprotnom smjeru).

Kako će onda avion poletit kad u odnosu na bilo koju točku izvan trake on stoji na mjestu? Motori mogu avion ubrzat do 1000 km/h (primjer), ali će se i traka vrtit 1000 km/h jer se prilagođava brzini aviona. Druga stvar da se prilagođava brzini kotača... U tom slučaju bi avion možda poletio, ali opet je pitanje... A priče kako se avion po traci kreće brzinom od 300 km/h, traka se okreće 600 km/h (LOL), a u odnosu na okolinu avion se kreće 300 km/h možete objesit mačku o rep. Čemu onda služi taj kontrolni sustav? Da je to tak, avion se ne bi kretao naprijed nego natrag jer je traka brža od njega.

[Vido]

Autor Gabre

ja ne mogu vjerovat da ljudi još uvijek nisu shvatili...
ja sam na prvu mislio da neće poletit, ali malo pomnijim razmišljanjem se shvati.

možda da ovako napišem:
traka djeluje na kotače koji nisu odgovorni za ubrzavanje aviona, za ubrzavanje aviona su odgovorni njegovi motori koji svoju snagu ne prenose na kotače.
Avonski motori će gurati avion naprijed, znači ubrzavati ga da dobije potrebnu brzinu za polijetanje, neovisno da li taj avion stoji na kotačima, skijama, skejtbordu...

masa ljudi je objasnila detaljno, i još uvijek ima nevjernih toma....

Ali avion ne može ubrzavati na tlu ako su kotači neutarlizirani! Zaboga kako neki ne mogu to shvatiti. Shvatite razliku u kretanju aviona na tlu i u zraku.

Idi u neki avion i daj gas dok je kočnica uključena. Neće krenuti! Po tvome bi krenuo. Čemu zaboga onda kočnica na tim avionima i zašto se prije poljetanja da gas dok su kočnice uključene kako bi avionovi motori došli na 100% bez da avion krene. Kad bi odma krenuo uzljetanje bi trajalo duže jer motori ne bi bili na 100% snage odmah.

[Vido]

Autor domy_os

Pa odakle vam to da se traka prilagođava brzini kotača? Tamo lijepo piše:

Kako će onda avion poletit kad u odnosu na bilo koju točku izvan trake on stoji na mjestu? Motori mogu avion ubrzat do 1000 km/h (primjer), ali će se i traka vrtit 1000 km/h jer se prilagođava brzini aviona. Druga stvar da se prilagođava brzini kotača... U tom slučaju bi avion možda poletio, ali opet je pitanje... A priče kako se avion po traci kreće brzinom od 300 km/h, traka se okreće 600 km/h (LOL), a u odnosu na okolinu avion se kreće 300 km/h možete objesit mačku o rep. Čemu onda služi taj kontrolni sustav? Da je to tak, avion se ne bi kretao naprijed nego natrag jer je traka brža od njega.

Točno tako. Samo dok je na tlu brzina aviona je brzina kotača. Tek kasnije kad avion uzleti otači se zaustavljaju, a avion ipak ide.

[frANZi]

Autor Vido

Ako toj sili suprostavimo drugu silu (traka) koja se kreće istom brzinom kolikom i kotači aviona onda nema sile koja bi digla avion pošto on nema brzinu pa ne djeluje uzgon.

Ne znam kako drugi, ali ja navedenu silu ne vidim?? Djeluje li ta sila na avion? Iz kojeg položaja? Avion ne pokreću kotači, nego mlazni pogon, koji djeluje na trup aviona, moglo bi se reći.

Donesi si autić na pokretnu traku, zaveži ga špagom, stavi na pokretnu tragu i potegni, pa vidi hoće li krenuti ili će stajati na mjestu.

Autor Vido

Idi u neki avion i daj gas dok je kočnica uključena. Neće krenuti! Po tvome bi krenuo. Čemu zaboga onda kočnica na tim avionima i zašto se prije poljetanja da gas dok su kočnice uključene kako bi avionovi motori došli na 100% bez da avion krene. Kad bi odma krenuo uzljetanje bi trajalo duže jer motori ne bi bili na 100% snage odmah.

Da avion ima dovoljno snage u svojim motorima da savlada silu trenja, naravno da bi krenuo. Kotači bi bili fiksirani i strugali bi po podlozi, ali bi opet avion krenuo.

[Vido]

Autor frANZi

Ne znam kako drugi, ali ja navedenu silu ne vidim?? Djeluje li ta sila na avion? Iz kojeg položaja? Avion ne pokreću kotači, nego mlazni pogon, koji djeluje na trup aviona, moglo bi se reći.

Donesi si autić na pokretnu traku, zaveži ga špagom, stavi na pokretnu tragu i potegni, pa vidi hoće li krenuti ili će stajati na mjestu.

Hvala bogu da ne vidiš silu

Kotači su ono što motorima aviona omugućava da se avion kreće po zemlji i dok god je avion na zemlji sila motora se prenosi na kotače koji se zbog nje okreču.
Zamisli avon bez kotača (osim hidroaviona). Kako će on krenuti? Nikako. tj, može on češati zemlju trupom ako ima motor koji može savadati trenaj , ali kad bi i njega stavio na traku isto bi mu bilo v=0.

Autić bih morao vući istom brzinom kao što se kreće i traka samo u suprotnom smjeru. Normalno da bi stajao ako su ti uvjeti ispunjeni. Drugo je kad ja djelujem jačom silom i autić uhvati veću brzinu od trake. Onda bi krenuo. Ali to ovdje nije slučaj.

[Vido]

Autor frANZi

Da avion ima dovoljno snage u svojim motorima da savlada silu trenja, naravno da bi krenuo. Kotači bi bili fiksirani i strugali bi po podlozi, ali bi opet avion krenuo.

Ali nema. I da taj avion isto staviš na traku on bi ponovo imao brzinu 0 ako ga traka prati. On se pomakne 1m naprijed, traka ga vrati 1m nazad. Stoji na mjestu. Rezultirajuća brzina = 0. Ako je brzina 0 nema strujanja zraka, a to znači nema uzgona.





Sorry zbog ovoliko duplih postova.

[rib@]

domy_os i Vido promakla vam je jedna stvar, a to je ta da se avion krece.
Kad se ne krece i traka stoji. Npr opseg kotaca je 1m, kad avion napravi 1m, traka isto napravi 1m, ali u suprotnom smjeru, dok su za to vrijeme kotaci napravili 2 okretaja (2m). Jednostavno - da bi se uopce traka pokrenula mora se gibati i avion, a to znaci da se giba kroz zrak, a to je najbitnije.
1+1=2 i matematika stima

[frANZi]

Heheheheheh.

Znači da se traka vrti 50000000km/h, ti bi morao autić potegnuti silom od ne znam ni ja koliko milijuna njutna da se autić pomakne??? Smiješno.

Zamisli još jednu situaciju. Dođeš kod automehaničara i on ti digne auto na dizalicu, ti daš gas i naravno - auto se ne miče. Zamisli da staviš mali avioničić (koji ima mlazni ili propelerski pogon) na dizalicu i da onda daš gas, šta misliš, šta bi bilo?

[domy_os]

Autor rib@

domy_os i Vido promakla vam je jedna stvar, a to je ta da se avion krece.
Kad se ne krece i traka stoji. Npr opseg kotaca je 1m, kad avion napravi 1m, traka isto napravi 1m, ali u suprotnom smjeru, dok su za to vrijeme kotaci napravili 2 okretaja (2m). Jednostavno - da bi se uopce traka pokrenula mora se gibati i avion, a to znaci da se giba kroz zrak, a to je najbitnije.
1+1=2 i matematika stima

Ako je opseg kotača 1 m, znači da će kotač u jednom krugu prijeći 1 m, a zajedno s njim i avion će se pomaknut 1 m jer je fiksiran za kotače. U isto vrijeme će i traka napravit put od 1 m, ali unatrag. Gdje si bio? Nigdje. Što si napravio? Ništa.

Autor frANZi

Heheheheheh.

Znači da se traka vrti 50000000km/h, ti bi morao autić potegnuti silom od ne znam ni ja koliko milijuna njutna da se autić pomakne??? Smiješno.

Zamisli još jednu situaciju. Dođeš kod automehaničara i on ti digne auto na dizalicu, ti daš gas i naravno - auto se ne miče. Zamisli da staviš mali avioničić (koji ima mlazni ili propelerski pogon) na dizalicu i da onda daš gas, šta misliš, šta bi bilo?

Nije ti prava usporedba...

[Vido]

Autor frANZi

Heheheheheh.

Znači da se traka vrti 50000000km/h, ti bi morao autić potegnuti silom od ne znam ni ja koliko milijuna njutna da se autić pomakne??? Smiješno.

Zamisli još jednu situaciju. Dođeš kod automehaničara i on ti digne auto na dizalicu, ti daš gas i naravno - auto se ne miče. Zamisli da staviš mali avioničić (koji ima mlazni ili propelerski pogon) na dizalicu i da onda daš gas, šta misliš, šta bi bilo?

1. Prvo bih usporio traku jer nemam dovoljnu silu da ga guram tako brzo.

2. Stalno vam govorim razliku između aviona na tlu i u zraku. Kreće se drgačije. Na tlu motor gura naprijed, ali kotači su ti koji ga mogu usporiti ili zaustaviti bez obzira na motor na tlu, a u zraku je sve na motorima.

[frANZi]

Usporedba je taman na mjestu.

Autor Vido

1. Prvo bih usporio traku jer nemam dovoljnu silu da ga guram tako brzo.

2. Stalno vam govorim razliku između aviona na tlu i u zraku. Kreće se drgačije. Na tlu motor gura naprijed, ali kotači su ti koji ga mogu usporiti ili zaustaviti bez obzira na motor na tlu, a u zraku je sve na motorima.

1. Pa čovječe, koja sila? Dovoljno ti je da toliko slabo držiš autić, kotači će se okretati a auto se neće pomicati. Tada samo maluuuu silu upotri***iš i auto će se već pomaknuti.

2. Ali pretpostavlja se da kočnice nisu aktivirane. Kako ne možeš shvatiti? Kotači na avionu služe samo da bi ublažili trenje i da bi kočili.

AVION NEMA POGON NA KOTAČIMA!

[domy_os]

Nije jer u tom slučaju avion opet ne bi poletio nego bi (kada sila motora bude veća od sile trenja) pao s dizalice na zemlju koja je fiksna i tek bi onda poletio, ako ostane i dalje čitav nakon pada.

[GoGzS]

Poleti bez problema...samo će se kotači duplo brže vrtit nego obično...al to neigra ulogu...kotači su tu da omoguće kretanje...a ne da daju brzinu...

A u anketi...više ne nego da...a tek ovih 6 stranica...uljepša mi jutro

[rib@]

Zamislite avion na nizbrdici(npr 45° ili vise). Koja traka bi ga ostavila u stanju mirovanja da su kocnice otpustene? A u ovom se slucaju traka krece istom brzinom ko i avion.

[frANZi]

Autor domy_os

Nije jer u tom slučaju avion opet ne bi poletio nego bi (kada sila motora bude veća od sile trenja) pao s dizalice na zemlju koja je fiksna i tek bi onda poletio, ako ostane i dalje čitav nakon pada.

Nisam aludirao na to, već na činjenicu da će se avion ipak pomaknuti, a automobil neće.

[Vido]

Autor domy_os

Nije jer u tom slučaju avion opet ne bi poletio nego bi (kada sila motora bude veća od sile trenja) pao s dizalice na zemlju koja je fiksna i tek bi onda poletio, ako ostane i dalje čitav.

Ne nužno ako je neki RC model koji imaju snažne motore i lagan je. Oni bi eventualno mogli uhvatiti dovoljno brzine da se održe u zraku, ali pravi avion bi pao.

Ona traka koja ide 50000000km/h je nemoguća. Malo si glupo to zamislio. Kad bi stavio autić na tu traku bi odletio u 3 pm u smjeru gibanja trake.

[Vido]

Autor rib@

Zamislite avion na nizbrdici(npr 45° ili vise). Koja traka bi ga ostavila u stanju mirovanja da su kocnice otpustene? A u ovom se slucaju traka krece istom brzinom ko i avion.

Tu bi ga gravitacija izvalila, ali kad ne bi, traka bi ga opet držala ako je čvrsto pritisnut za podlogu.

[frANZi]

A joj... pa naravno da je ne moguća traka koja ide brzinom 5000000km/h. Ali si ti rekao bi usporio traku jer ne možeš imati toliku silu. Ta "ogromna" sila je sila ekvivalentna onoj kad staviš prst na stol. Eto tolika je to sila.

Tu bi ga gravitacija izvalila, ali kad ne bi, traka bi ga opet držala ako je čvrsto pritisnut za podlogu.

Daj, ko boga te molim, promisli malo. Zar bi ga stvarno traka zadržala?

[Tuna]

hm!
da avion ima idealne ležajeve u točkovima nikakva sila nebi trebala da ga održi na mjestu dok ispod njega se okreče traka! jel tako!?!
e sad pošto ima neki otpor ležajeva, avion treba samo malo upaliti motore da se održi na mjestu a kada bi upalio motore da sile motora i trake budu jednake on bi odletio sa te trake kao da je nema