Retro A/V

[Visage]

Autor ^SuperUnknown^

Malo novih starina Ovo me uvijek rajcalo (vise koncept nego stvarne performanse/pouzdanost) pa sam morao snimiti kratki video Ima li tko mozda koji ADAT deck?

Prodavao sam 2010-tih, Otari Radar, kupac je bio kratak za mali dio, pa sam uzeo njegov ADAT HD24, jos ga imam, stoji mi u kutiji u kuci.

BRC je bio pouzdan kad si sve sinhronizirao, problem su vise bile masine do XT20 (trake), servisi, odrzavanje, posebno kad si imao 3 ili vise, pa jedan mora kratko predahnuti, a nemas zamjenu.

Ironija je da oni koji (jos) koriste BRC, koriste ga (protkolom) najvise s drugim uredjajima. Sonic Core je imao plugin VDAT koji je mogao koristiti BRC. Velim imao, jer nisam ga vidio godinama, mada se i dalje nalazi u Scope sustavu.

Autor domy_os

U potrazi sam za Aiwa SD-L22 tape deckom, ako ga tko slučajno ima u podrumu, na tavanu itd.

Nije li on dio mini linije sustava, od kojih ti imas jos dva komada? Znam da si prije 10 ili vise godina, stavio sliku i da ih je bilo tri komada.

Zasto ga nisi servisirao? Ili sto je tako slozeno, da (mozda) zelis replicirati za sanaciju?

@1v@n,

Lijepo za gledati,

servisna katastrofa, koja trazi poseban alat, testnu opremu, naci knjigu odrzavanja, samo provjera osnovnih parametara snimanja, pa nadji kalibracijsku traku, pa jos sto stvari.

...

[domy_os]

Bio je, ali prije 30+ godina odnešen u neki servis i nestao. Imam tri komada i dalje - tuner, preamp i amp. Nedostaje mi deck, a timer kao peta komponenta mi je nebitan.

[^SuperUnknown^]

Imas ih na grincajgenu, poprati par tjedana, zna uletiti dobrih primjeraka svacega

https://www.kleinanzeigen.de/s-augsb...sd-l22/k0l7518

E sad sto se tice pouzdanosti cuo sam svasta, ali u par kupovina sto sam obavio sve je proslo i vise nego dobro (jedan JVC S-VHS, par kazica i tako)

[domy_os]

Untisumpora i cijena, pa to je novo koštalo toliko. Mogao bih tog ubosti jer je jedan jedini, ima sitan kvar s brojačem koji se riješi skidanjem ili zamjenom remena.

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzei...52703-172-1588

Hvala za site, ne znam kako ga Google nije izbacio.

Gledam i duple deckove, ništa pametno ispod 150-200 eura. Mislio sam uzeti ili dupli cassette deck ili combo sa CD playerom. Ideja je kompletirati AIWA mini compo i imati još jedan bolji deck ili deck + CD player.

EDIT: Registracija na Kleinanzeigenu ne prolazi, mogu se slikati...

EDIT2: Ima jedan na aukciji na eBayu pa javim ako uspijem riješiti.

[kasko]

Autor domy_os

Untisumpora i cijena, pa to je novo koštalo toliko. Mogao bih tog ubosti jer je jedan jedini, ima sitan kvar s brojačem koji se riješi skidanjem ili zamjenom remena.

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzei...52703-172-1588

Hvala za site, ne znam kako ga Google nije izbacio.

Gledam i duple deckove, ništa pametno ispod 150-200 eura. Mislio sam uzeti ili dupli cassette deck ili combo sa CD playerom. Ideja je kompletirati AIWA mini compo i imati još jedan bolji deck ili deck + CD player.

EDIT: Registracija na Kleinanzeigenu ne prolazi, mogu se slikati...

EDIT2: Ima jedan na aukciji na eBayu pa javim ako uspijem riješiti.

Puno propustas ne koristeci taj oglasnik, stvarno se svega nade. Regaj se kako god znaš

Sent from my 23078PND5G using Tapatalk

[domy_os]

Ne mogu, probao par emailova, njemački proxy, drugi PC i ne stiže mi aktivacijski mail ni na jedan account. Po Redditu pišu da su rezervirani samo za lokalno tržište i da brane registraciju izvan Njemačke. Nisam jedini očito...

[quazar912]

ja se uredno regao i kontaktirao mnoge, neki šalju u HR, neki neće...mislim da sam kupio nešto tamo lani..

[domy_os]

Aiwa tape deck je negdje na putu, u međuvremenu je na stol sletilo ovo...



Ide čišćenje, provjera remena i testiranje.

[quazar912]

87 godina, jesu se napuhali kondići? izlizala glava? imam to u jednom Stereoplayu kao na testu pa stavim ovdje kad skeniram...

[Nikky]

Pišeš AIWA tape deck a na slici SONY ??
Koliko se vidi po slici, elektroliti izgledaju normalno, druga je sad stvar jesu li iscurili ili izgubili kapacitet,
tada se napajanje rješavalo na klasičan način a ne sa switching smetjem.

Budi sretan šta nije jedan od kasnih modela sa play u oba smjera u kojima je SlONY umjesto da stavi "duplu glavu" stavljao "običnu stereo glavu" koju je kvazi servo / elektromagnet okretao 180°.
Možeš samo pretpostaviti koja je gnjavaža napraviti / podesiti kada se taj mehanizam razbuca ili u najmanju ruku namjestiti alaigment

Jedna od luđih i naprednijih teh. varijanti je bio Nakamichi sa 5 servo motora + sva ostala čudesa Dolby B/C pa dalje ....

[domy_os]

Da, čekam i onaj Aiwin deck, trebao bi stići sljedeći tjedan. Pošto mi trebaju dva decka, a double tape deck je nužno zlo, ovo je ipak bolji izbor. Ideja je bila kupiti dva Aiwina L22, međutim, pokušaj preko Kleinanzeigena nije bio uspješan tako da sam se prebacio na eBay.

Vizualno mi Sony izgleda dobro, sumnjiv mi je jedino mehanizam za otvaranje vrata jer ne diže sve plastike gore. Glave i rolleri izgledaju korišteno, ali po nekom mom skromnom iskustvu nisu baš skroz dotrajali, guma je i dalje mekana. Kasnije ću staviti nove fotke.

[quazar912]

Autor Nikky

Pišeš AIWA tape deck a na slici SONY

Jedna od luđih i naprednijih teh. varijanti je bio Nakamichi sa 5 servo motora + sva ostala čudesa Dolby B/C pa dalje ....

nikky kazeta snimana sa dolby c ili još bolje dbx zvuči odlično, sa dolby b loše a bez ičega - koma - neslušljivo,lošije od FM zvuka

[Nikky]

Pa da, zato su to i razvijali

[^SuperUnknown^]

Autor Visage

A evo lude price koju sam dozivio prije koju godinu, kad je procitate, svakako nesvakidasnja. Postojao je Sanyo VHS , Stereo digitalni, prvi uz Panasonica s digitalnim efektima (Pip,strobo,mozaik,polarizacija...) ali ono sto je imao 1988., trziste nije kao zaseban uredjaj vidjelo sve do prve polovice 90-tih.

Naime, mogao je oko 7 metara preko daljinskog prenositi stereo zvuk, a ulaz sa slusalice, naravno bio je u samom daljinskom upravljacu. Nemam trenutno pristup arhivi, pa s weba :



ulaz za slusalice:

Nekidan sam doma dovukao VHR-D4400EX, dobio sam ga prakticki besplatno, u dobrom je stanju samo ga treba dobro prebrisati Naravno, u njemu je bila zaglavljena kazeta, rucno sam je izbacio van, malo rukom razradio mehanizam i zadudjujuce - stvar radi Malo otezano jer je stara mast totalno zapecena, a i capstan remen je olabavio, ali nista sto se ne da srediti.

Nazalost, dosao je bez daljinskog

[Visage]

Ova tema, redovito zakaze u email dojavi, pa slucajnim pogledom vidim tvoj upis.

Autor ^SuperUnknown^

Nekidan sam doma dovukao VHR-D4400EX, dobio sam ga prakticki besplatno, u dobrom je stanju samo ga treba dobro prebrisati Naravno, u njemu je bila zaglavljena kazeta, rucno sam je izbacio van, malo rukom razradio mehanizam i zadudjujuce - stvar radi Malo otezano jer je stara mast totalno zapecena, a i yapstan remen je olabavio, ali nista sto se ne da srediti.

Ako si video u Zagrebu uzeo, onda znam i zasto nemas daljinskog. Mrsavi lik srednjeg rasta? Naime, dao sam istome, prije vise godina 200 kn za daljinski, jer je zbog PIP-a, dobio drugi najraskosniji Sanyo daljinski, te rekao da si video ostavi. Daljinski je imao gotovo sve funkcije od top S-VHS Sanyo modela, koji je i kod mene dosao bez daljinskog.

To je onaj S-VHS, kojeg je supruga od poznatog servisera bacila u otpad jer je mislila da suprug nece prizivjeti medicinsku epizodu, zajedno s dosta opreme drugih ljudi. Spomenuto (bas gledam) u upisu kojeg citirac. Bacila mi je S-VHS Sanyo, prvi digitalni nakon NEC modela koji se pojavio u EU tada. A jos sam iz Japana isao naruciti originalni daljinski, koji je, takodjer bacila

Autor ^SuperUnknown^

Nazalost, dosao je bez daljinskog

Evo ti solucije kod Joze

srednji na slici

predzadnja slika oglas: sanyo vhr-220g

Srednji na slici ima PiP to je daljinski kojeg je dijelilo vise Fisher/Sanyo modela. 10 jureka plafon, nek ti ga prepusti ionako zivotari s tim videima.

Na svakome videu koji prodaje naglasava identicnu recenicu: vrlo rijetka serija sanyo video aparata

Samo doda drugu marku, konstatacija je uvijek ista

Jos jedan upis si negdje ostavio, citao izvana te ga vise nisam nasao -zaboravio. Na nekome uredjaju si nesto slikao, valjda isto ulove, te je pisalo ing. Jovovic, vidio sam naljepnicu.

Sada pokojni serviser, koji je imao TV servis u auto garazi, jedan od zavoja tik prema Cmroku.

Hahaha, pa naljepnica je upravo na Sanyo videu

Godina dana, kao da je tjedan.




...

[jp_rv]

kad smo kod toga - imam jedan lijep fisher "studio quality" vcr iz 80ih kojemu sam nedavno riješio napajanje i sad radi... u smislu upali se. pinch roler je skuhan, mrtav... sav izdeformiran i naravno da traka zapinje. volio bi to stavit u funkciju jer je estetski lijep, ima vu metre i hifi audio (nažalost iako JE 4 head, nema LP).

već sam 2 pinch rolera naručio od kineza i iako su dimenzijama 99% točni, unutarnji promjer rupe ne valja i ne mogu ih ugurat.

kako da izmjerim točan promjer rupe? ili da uzmem rašpapir i izrašpam nosač pinch rolera i novoga zakucam na to?

[^SuperUnknown^]

Autor Visage

Ako si video u Zagrebu uzeo, onda znam i zasto nemas daljinskog. Mrsavi lik srednjeg rasta?

Je, iz Zagreba je, covjek je bio na Baruna Filipovica. Nije mi se bas cinio mrsav, onako, uredno zagrebacki popunjen

Autor Visage

Naime, dao sam istome, prije vise godina 200 kn za daljinski, jer je zbog PIP-a, dobio drugi najraskosniji Sanyo daljinski, te rekao da si video ostavi. Daljinski je imao gotovo sve funkcije od top S-VHS Sanyo modela, koji je i kod mene dosao bez daljinskog.

Nisam ovo bas najbolje skuzio

Autor Visage

To je onaj S-VHS, kojeg je supruga od poznatog servisera bacila u otpad jer je mislila da suprug nece prizivjeti medicinsku epizodu, zajedno s dosta opreme drugih ljudi. Spomenuto (bas gledam) u upisu kojeg citirac. Bacila mi je S-VHS Sanyo, prvi digitalni nakon NEC modela koji se pojavio u EU tada. A jos sam iz Japana isao naruciti originalni daljinski, koji je, takodjer bacila

A ovo boli i citati, a kamoli doziviti. Nikad mi nece biti jasno kakav je to ljudski nagon za manijakalnim bacanjem stvari za koje ne znas vrijednost niti se elementarno potrudis informirati, tudje stvari da ni ne spominjem Ocito je bio neki afekt ili rastrojstvo, pitaj boga sta, koma u svakom slucaju.

Autor Visage

Evo ti solucije kod Joze

srednji na slici

E hvala, znam Jožu, vec smo par puta pretovarivali neke kolicine VHS-ova, poslao sam mu poruku, veli bumo resili

Autor Visage

Sada pokojni serviser, koji je imao TV servis u auto garazi, jedan od zavoja tik prema Cmroku.

Hahaha, pa naljepnica je upravo na Sanyo videu

E to sam se nadao da budes iskomentirao Nisam znao doticnog, ali uvijek mi je zanimljivo cuti ponesto o takvima, danas je to endemska vrsta... btw, ako znas koga da jos servisira takva cudesa, da je dobar i pedantan, sto skuplji to bolje, javi (moze i na PM), pitam za frenda

Autor jp_rv

kako da izmjerim točan promjer rupe?

Šubler? Ili kako su nas u skoli konstantno ispravljali - pomicna mjerka?

[smirnoff]

Autor ^SuperUnknown^

A ovo boli i citati, a kamoli doziviti. Nikad mi nece biti jasno kakav je to ljudski nagon za manijakalnim bacanjem stvari za koje ne znas vrijednost niti se elementarno potrudis informirati, tudje stvari da ni ne spominjem Ocito je bio neki afekt ili rastrojstvo, pitaj boga sta, koma u svakom slucaju.




Šubler? Ili kako su nas u skoli konstantno ispravljali - pomicna mjerka?

nisu svima te stvari vrijedne ni interesntne...vidi koliko ih ima po njuški koje se godinama prodaju i ne prodaju se - a koliko ih je završilo za raznim smećima...čak najbolje otić na reciklažno s vremena na vrijeme pa tražit da malo zaviriš u kontejner

a šubler - ima još par naziva u HR

[jp_rv]

Autor smirnoff

a šubler - ima još par naziva u HR

da dobro nisam na TO mislio - imam ga i time sam izmjerio vanjski promjer. ali unutarnji je zajeban, djelić milimetra, a na aliex nije da baš to precizno piše.
ovo sam uzeo i ne mogu ga ubost
https://www.aliexpress.com/item/1005004551386281.html

[segregator]

Vidim da nekad standardno linkanje videa više ne radi, a editirati stare postove je nemoguće, paevo ponovo dva videa s početka teme

[Visage]

Autor ^SuperUnknown^

Je, iz Zagreba je, covjek je bio na Baruna Filipovica. Nije mi se bas cinio mrsav, onako, uredno zagrebacki popunjen

Onda je dobro kalorijski iskoristio 200 kn koje dobio za daljinski

Samo, to je mono video, zasto si ga uzeo? Isto dizajn?

Autor ^SuperUnknown^

Nisam ovo bas najbolje skuzio

Jednostavno. Lik je prodavao tvoj video s daljinskim. Dao mu 200 kn i rekao da mi ne treba video, hocu samo daljinski, a video nek si ostavi i prodaje zasebno. Covjek pristao, ja dobio daljinski, ti dobio video.

Autor ^SuperUnknown^

A ovo boli i citati, a kamoli doziviti. Nikad mi nece biti jasno kakav je to ljudski nagon za manijakalnim bacanjem stvari za koje ne znas vrijednost niti se elementarno potrudis informirati, tudje stvari da ni ne spominjem Ocito je bio neki afekt ili rastrojstvo, pitaj boga sta, koma u svakom slucaju.

Sanyo 4890 mi je bio san naci, dizajn me odusevljava. Sve je radilo nakon rekapiranja, ali mucio me transport, slika, ton, sve super, ali malo, malo pa zasteka. Rekoh idem ostaviti kod covjeka koji 40 godina radi s mehanikom, nek mi fino podesi. On se razbolio, mada je u knjizi primki, imao sve brojeve ljudi koji su ostavili uredjaje, svima su mogli javiti da pokupimo. Ali eto....

Receno mi je da je zena pozvala CIOS da dodje sve pokupiti. E, sad, on je imao sobu uredjaja, svega i svacega sto su ljudi ostavili. Tko god je po to dosao, morao je biti blesav da ne vidi sto je pokupio. Zato me zanimalo, jesu li ljudi sebi to za doma nosili pa kasnije prodavali, jer model nikad nisam vidio na Njuskalu.

Pa ako netko zapazi ikad na oglasima, Sanyo VHR-D4890E a da nisam vidio, bio bi zahvalan da mi javi. Dvojim da ih moze biti u HR vise od prstiju jedne ruke, a i to sam pretjerao. Pa se ponadah, da ce onaj kod koga je zavrsio, vidjeti da ga ne moze sam srediti te mozda staviti u oglas.






Pazi, netko je prije koju godinu stavio lijepi video, a na drugom videu i Marin Cilic

@Segregator, ovako ti je bezbolnije, slika/video poveznica









Samo, ostaje pitanje, zasto je covjek gol dok snima Sanyo, ne samo to, zasto jos jedan goli covjek stoji do njega?

Autor jp_rv

kad smo kod toga - imam jedan lijep fisher "studio quality" vcr iz 80ih kojemu sam nedavno riješio napajanje i sad radi... u smislu upali se. pinch roler je skuhan, mrtav... sav izdeformiran i naravno da traka zapinje. volio bi to stavit u funkciju jer je estetski lijep, ima vu metre i hifi audio (nažalost iako JE 4 head, nema LP).

S rolerima je veliki problem. Ima ih dehidriranih koji se prodaju kao novi.
Zadnjih par komada sam pokupio iz Tevetrona. Elmatis mi je priznao, da su doslovno bacili punu kutiju jer su imali previse stvari, misleci da ih nitko nece traziti

No, Elmatis ima nesto sto drugi nemaju. Odi u ducan, te moli da ti izvucu katalog velicine imenika velike jabuke, u njemu je svaki preciziran po imenu, po modelu, po svim modelima koji su dijelili isti dio. S tim brojevima si daleko pametniji kad trazis na mrezi.

Jedan servis u Srbiji prodaje, jedan u Spanjolskoj, ostalo je po webu razni viskovi.

Sjetio si me da moram uslikati naziv tog kataloga, trebalo bi ga nabaviti.


...

[jp_rv]

Autor Visage

No, Elmatis ima nesto sto drugi nemaju. Odi u ducan, te moli da ti izvucu katalog velicine imenika velike jabuke, u njemu je svaki preciziran po imenu, po modelu, po svim modelima koji su dijelili isti dio. S tim brojevima si daleko pametniji kad trazis na mrezi.

...

tamo ima nekoliko "fisher pinch roller komplet" ali imaju samo i isključivo nekakvu oznaku kataloga, pretpostavljam.
a nije znaš samo "e odi u dućan" jer je to 600km.
ja ti mogu dat oznaku modela, fisher fvh-p990kv (postoji i verzija bez "p" koliko vidim moj nema on screen display) pa javi šta da kupim

[Visage]

@Jp_rv,

ne znam ciljas li "tamo ima..." na Elmatis? Kao sto rekoh, oni su sve pobacali, gazda mi potvrdio. Druga stvar, Elmatis mozes uvijek nazvati, oni ti telefonski bez problema sve procitaju, to im je uobicajena usluga. Pa nisu svi kupci samo iz Zagreba.

Ja ti mogu, ako hoces, na jesen pitati kad odem. Kako imas Fisher, to znaci da su unutra Sanyo dijelovi. Fisher i Sanyo su bili sijamski blizanci, Fisher je samo, katkad, vise patio na dizajn, te necim komplimentirao pokoji model. Kao, recimo, Panasonic Blaupunkt video uredjaji.

Znaci ovo je tvoj model??

Imao je Dolby licencu kao JVC, te datumski bas blizu JVC/Saba modela gore opisanog. Jedino, neobicno mi je (za vrijeme) da nije imao klasicni manualni pot za tracking. Kako funkcionira tipka "slow" pored trackinga?

...

[^SuperUnknown^]

Autor Visage

Samo, to je mono video, zasto si ga uzeo? Isto dizajn?

Prvenstveno (prakticki besplatna) cijena No mislim da sam malo pobrkao, na Baruna Filipovica sam uzeo Panasonic NV-G40EG, sa daljinskim, papirima, i onim digital scannerom za TV raspored. U super stanju, cak i radnom jedino se zaustavlja nakon par sekundi rada, znaci reel rotation senzor ili nesto u tom sklopu. Jos se nisam stigao pozabaviti time, ali ne bi trebao biti neki veliki zahvat

Autor Visage

Pa ako netko zapazi ikad na oglasima, Sanyo VHR-D4890E a da nisam vidio, bio bi zahvalan da mi javi. Dvojim da ih moze biti u HR vise od prstiju jedne ruke, a i to sam pretjerao. Pa se ponadah, da ce onaj kod koga je zavrsio, vidjeti da ga ne moze sam srediti te mozda staviti u oglas.

Uh, pravi picolovac, prava steta da je ispario. Obratit cu pozornost ako negdje osvane

Autor Visage

Elmatis mi je priznao, da su doslovno bacili punu kutiju jer su imali previse stvari, misleci da ih nitko nece traziti

Uh, opet bacanje Kakva steta, ali tko bi mislio da ce itko to vise trebati

[jp_rv]

Autor Visage

@Jp_rv,

ne znam ciljas li "tamo ima..." na Elmatis? Kao sto rekoh, oni su sve pobacali, gazda mi potvrdio. Druga stvar, Elmatis mozes uvijek nazvati, oni ti telefonski bez problema sve procitaju, to im je uobicajena usluga. Pa nisu svi kupci samo iz Zagreba.

Ja ti mogu, ako hoces, na jesen pitati kad odem. Kako imas Fisher, to znaci da su unutra Sanyo dijelovi. Fisher i Sanyo su bili sijamski blizanci, Fisher je samo, katkad, vise patio na dizajn, te necim komplimentirao pokoji model. Kao, recimo, Panasonic Blaupunkt video uredjaji.

Znaci ovo je tvoj model??

Imao je Dolby licencu kao JVC, te datumski bas blizu JVC/Saba modela gore opisanog. Jedino, neobicno mi je (za vrijeme) da nije imao klasicni manualni pot za tracking. Kako funkcionira tipka "slow" pored trackinga?

...

da, na elmatis sam mislio. na stranici imaju neki katalog tj webshop sa pinch rolerima za fisher, ali bez ikakvih detalja već samo nekakav inventarni ili kataloški broj.
model je SLIČAN ali točnu oznaku sam naveo u postu gore. dakle, JE 990, ali sa dodatnim slovima. valjda P kao "poor", P990KV. nema digitalni tracking, nema dolby, nema linear stereo (nije da bi ičemu služio).
služit će mi isključivo za audio, obzirom da mu nije potreban video ulaz da bi snimao audio. bit će na polici sa audio opremom. moram samo smislit kamo ću magnetofon roknut, ove moderne ikea-style police ne djeluju dovoljno robusno da na njih bacim neki uređaj od 30 kila.
natrag na video - pa ako bi ti bilo zgodno priupitat za pinch roler u nekoj budućnosti, bio bi zahvalan. ionako već godinama stoji van funkcije, može još malo.
tnx

[Visage]

Autor jp_rv

da, na elmatis sam mislio. na stranici imaju neki katalog tj webshop sa pinch rolerima za fisher, ali bez ikakvih detalja već samo nekakav inventarni ili kataloški broj.

Neazurirane stavke, vec puna puta dozivio. Kaj je najbolje, sef je znao, a pomocnici uopce nisu ni znali da su frknuli kutiju.

Za EU trziste je valjda dobio olaksanje. ITT Nokia je poput Fishera, vecinom bila identican Sanyo, pa su znali sminkati kojoj dodatnom funkcijom. Samo su znali radikalizirati izgled, koji je katkad potpuno odudarati kucistem od original Sanyo modela. ITT je furao Hitachi estetiku, ultra tankih VHS/S-VHS kucista. Hitachi je s jednim modelom (60 nesto) imao sve moguce efekte, vrlo blizu Nec 3x i Grundiga 680/280

Rodonacelnik digitalnih efekata je bio NV-D80



On je zadao prekrasan dizajn zatvorene maske, gdje su top modeli, sve funkcije skrivali iza vrata, po uzoru na Pioneer radio aparate sa sredine osamdesetih. Luksuzni trend je potrajao kod vecine velikih imena do 1995, dok se svijet nije poceo mijenjati u smislu kvalitete i ekonomizacije, ali najvise ulaskom novih imena, cije jeftino stancanje Japan nije mogo pratiti.

Ako imas volje, uslikaj prednju masku svog Fishera.

Na tome tragu

@SuperUnknown,

ako ti imponira ganz novi daljinski, bez ogrebotine, za razliku od Yozinog, covjek ti prodaje : DALJINSKA KOMANDA ZA ITT NOKIA VCR RC63 NOVA


...