Nvidia GeForce RTX 50X0 series (Blackwell)

[kopija]

Autor The Exiled

Da, uvijek su to bili čipovi koji nisu 100% prošli, a opet su ostali funkcionalni i sasvim vredu za drugi/niži tržišni segment, ali RTX 5000 serija je sad ispala elektronički otpad.

[The Exiled]

U tom slučaju se pardoniram.

[maXonja]

Ali bez obzira na to što je ispao samo skuplji refresh 4000 serije + dosta njih i e-otpad, svugdje dobivaju visoke ocjene

[mkey]

Pomaže kada imaš reviewere u žepu.

[Disco]

Ipak nije čitavih 3-4%, nego je samo 11%
EDIT: kaze Stevo vecinom 3-8%.

[The Exiled]

Razlika je taman tolika da ovi modeli koji imaju sve ROP-ove na broju sad komotno mogu dobiti Super naziv.

[mkey]

Steve ja naivan, i više je nego za očekivati da je ekipa iz nevidije dobro znala što rade. Ne treba tražiti opravdanje u nesposobnosti kada postoje jasniji scenariji.

[The Exiled]

Jasno, ali valjda je već i njemu pun kufer, pa se s vremena na vrijeme pusti malo blesav, mada u pozadini ima materijala za još jedan dokumentarac, a i rekel je da ovo nije slučajno, jer nVidia ima potpunu kontrolu nad cijelim procesom - od dizajna, do proizvodnje, marketinga i prodaje. RTX 5000 serija je puštena u proizvodnju u zadnji čas prije CES predstavljanja i sad je očito da se nije biralo kaj valja, a kaj ne prolazi, pa su pustili sve moguće, tek toliko da imaju i ovo malo tzv. zaliha. Zahvaćeni su svi modeli, uključujući nVidia Founders Edition izdanja, mada je prvo bila priča da je ovo problem samo za AiB modele.

[mkey]

Ako možeš lagati danas da biš odgodio istinu dan dva, laži. A za dan dva kada istina izađe na vidjelo, opet laži, niječi a ako drugo ne prolazi, pravi se lud.

[Exy]

Autor mkey

Steve ja naivan, i više je nego za očekivati da je ekipa iz nevidije dobro znala što rade. Ne treba tražiti opravdanje u nesposobnosti kada postoje jasniji scenariji.

Iskreno, suprotno je. Ne treba komplicirati ništa ako možeš nešto objasniti sa nesposobnošću. Pogotovo u današnjem svijetu

[mkey]

Koješta. Nesposbnost nije sposobna proizvesti bilo što u procesu od 7 nm.

[The Exiled]

Mislim da se svi možemo složiti da nije problem Heavy Metal Steve (i njemu par sličnih) koji ih uredno za svaku stvar proziva, ismijava i dokumentirano proanalizira sve mutne pizdarije koje firme lijepo serviraju krajnjim korisnicima. Jedino je u ovom nVidija slučaju, isto ko i s Intelom do prije koju godinu, stvar otišla toliko daleko po pitanju PR-a i marketinga, da ljudi slijepo i svjesno kupuju nekaj za kaj je očito da ne valja, dok se većina recenzija svodi na automatske preporuke kao "najbolje ikad, kupite sad, prije nego nestane".

EDIT:

[Tajl3r]

Koji je postotak skrljenih kartica to se nezna

Poslano sa mog SM-S918B koristeći Tapatalk

[The Exiled]

Ne bude nVidia to ni priznala, jer ionak imaju dostupnost u promilima, prave se da je sve rasprodano, zbog "sumanute potražnje", a zapravo je zahvaćena poveća količina kartica.

[Disco]

U svakom slučaju je prevelik postotak s obzirom da je dostupnost nepostojeća, a slučajeva faličnog HWa ko salate s obzirom na prodanu količinu. nV je s ovim potezom sjebala i Intelovce, a što je najgore po svemu sudeći će se izvući neokrznuti, još će se vj Jensen zajebavat na račun nepostojećih ROPova na slj prezentaciji.


Ili kako bi gosn Jakna rekao:

[The Exiled]

I za to silovanje su si sami krajnji kupci krivi, jer koliko imamo prilike vidjeti, AMD se kompletno otpisuje odmah čim se netko u desetom selu požali da je temeljem YouTube komentara imal problema s driverima. nVidia sad s ovom serijom, ne da ima problema s driverima, nego je s tim karticama problem sve kaj radi na struju, ali lako zato, kak veliš, opet se bude kupilo, čekalo u redovima, plaćalo van svih financijskih mogućnosti kojekakvim otplatama i ratama, samo da se što lakše pokrene neka smetje port igra.

[Exy]

Autor mkey

Koješta. Nesposbnost nije sposobna proizvesti bilo što u procesu od 7 nm.

Aha tvoje rezoniranje je da je proces sam po sebi vrlo kompleksan pa onda tu nema mjesta za pogreške i nesposobnost, dosta naivan i nerealan pogled na stvari. Bit će toga sve više jer dizanje razine tehnologije ne podrazumijeva dizanje razine kompetencije, u stvari se događa suprotno, kompetencija je u krizi, što će "AI" u budućnosti samo pogoršati. Bez obzira na sve to alternativu baš ne razumijem, radi li se o nekoj zavjeri u kojoj je nvidia namjerno odrezala 8 ROP-ova da bi postigla točno što?

Autor The Exiled

Ne bude nVidia to ni priznala, jer ionak imaju dostupnost u promilima, prave se da je sve rasprodano, zbog "sumanute potražnje", a zapravo je zahvaćena poveća količina kartica.

Računaju da od svih zahvaćenih kartica barem 80% ljudi neće ni znati da nešto nije u redu, jer ruku na srce vjerojatno ne znaju ni kako bi to provjerili. Da nvidia ima časne namjere onda bi uz izjavu dodala one tipične priče "how i know i'm affected" itd. Ovako su samo uputili svoje ovc....kupce na proizvođače kartica i bok. Malo me podsjećaju na Apple

[mkey]

Autor Exy

Bez obzira na sve to alternativu baš ne razumijem, radi li se o nekoj zavjeri u kojoj je nvidia namjerno odrezala 8 ROP-ova da bi postigla točno što?

Mašili ste ceo fudbal, kolega. Pa da li stvarno misliš da ljudi koji su sposobni napraviti takav proizvod ne znaju TOČNO (do mjere u jedan na 10, 100 ili 1000 u seriji, koliko se već standardno ispituje) s kakvom kvalitetom imaju posla? Naravno da znaju koji postotak prozvoda je škart, naravno da je škart odvojen od onoga što je išlo u enterprise rješenja i naravno da je taj isti škart dan na raspolaganje u maloprodaju.

Ako je tvoja priča ta da je između managementa i proizvodnje došlo do prekida komunikacije i to u takvoj mjeri da management nije znao da je dobio škart za prodaju, te su o istome saznali tek preko socijalnih mreža nakon tsunamija kritika, stvarno ne znam što bih ti rekao. Po meni je to stvarno naivno, ako bi u tvornici zataškali takve informacije našli bi se pred streljačkim vodom.

Prodaja i marketing su jedno, tu sve prolaci, ali proizvodnja je nešto skroz drugo. Margina za pokrešku je manja od minimalne. To ne znači da netko ne griješi ili da je jednostavno proces bio nedorastao situaciji, već samo treba postaviti pitanje tko je što znao.

[Exy]

Autor mkey

Mašili ste ceo fudbal, kolega. Pa da li stvarno misliš da ljudi koji su sposobni napraviti takav proizvod ne znaju TOČNO (do mjere u jedan na 10, 100 ili 1000 u seriji, koliko se već standardno ispituje) s kakvom kvalitetom imaju posla? Naravno da znaju koji postotak prozvoda je škart, naravno da je škart odvojen od onoga što je išlo u enterprise rješenja i naravno da je taj isti škart dan na raspolaganje u maloprodaju.

Ako je tvoja priča ta da je između managementa i proizvodnje došlo do prekida komunikacije i to u takvoj mjeri da management nije znao da je dobio škart za prodaju, te su o istome saznali tek preko socijalnih mreža nakon tsunamija kritika, stvarno ne znam što bih ti rekao. Po meni je to stvarno naivno, ako bi u tvornici zataškali takve informacije našli bi se pred streljačkim vodom.

Prodaja i marketing su jedno, tu sve prolaci, ali proizvodnja je nešto skroz drugo. Margina za pokrešku je manja od minimalne. To ne znači da netko ne griješi ili da je jednostavno proces bio nedorastao situaciji, već samo treba postaviti pitanje tko je što znao.

I dalje mi nije jasno, puno teksta a opet ne znam što ti točno tvrdiš. Ako nije nesposobnost/greška onda su namjerno to sve sfušarili, zašto bi to napravili? Ne zanima me što je bilo kasnije, kad su shvatili da imaju škart moguće je da su ga probali uvalit jer je bilo prekasno za povlačenje i troškovi bi bili veći nego da kasnije vraćaju x% kartica. Ali ne razumijem što točno tvrdiš pa probaj to malo bolje artikulirati, ako nije greška u proizvodnji zašto i kako se ovo dogodilo?

[The Exiled]

IMHO ipak je ovo citirano u pitanju, tj. znali su točno kaj rade, ali su se ipak nadali da ne bude prevelika buka oko toga, a ispalo je generalno sranje.

Autor The Exiled

RTX 5000 serija je puštena u proizvodnju u zadnji čas prije CES predstavljanja i sad je očito da se nije biralo kaj valja, a kaj ne prolazi, pa su pustili sve moguće, tek toliko da imaju i ovo malo tzv. zaliha. Zahvaćeni su svi modeli, uključujući nVidia Founders Edition izdanja, mada je prvo bila priča da je ovo problem samo za AiB modele.

I onda uz sve hardverske probleme, još imaju i pizdarije s driverima, do te mjere da se stvarno čini kak je Blackwell dizajn lagano mogel biti preskočen za običan puk.

Well, it seems like Team Green isn't having a great time with its RTX 50 Blackwell GPU launch since the troubles around it just started to keep growing. Out of all the issues, a major one was users experiencing crashes and black screen issues while gaming, and to address this, nVidia recently released their newest Game Ready 572.60 driver, which was said to sort out problems with the DisplayPort connection, along with the BIOS as well, however, the update has made the issue even more troublesome, since games support Multi-Frame Generation (MFG) are now crashing out. It is claimed that all titles supporting MFG are now crashing out for the user, and even after applying the 572.65 "hotfix," the issue seems to be persistent. However, the black-screen isn't just limited to MFG titles; it is more frequent with them, suggesting that nVidia's newest driver hasn't worked out for users out there.

[mkey]

Autor Exy

I dalje mi nije jasno, puno teksta a opet ne znam što ti točno tvrdiš. Ako nije nesposobnost/greška onda su namjerno to sve sfušarili, zašto bi to napravili? Ne zanima me što je bilo kasnije, kad su shvatili da imaju škart moguće je da su ga probali uvalit jer je bilo prekasno za povlačenje i troškovi bi bili veći nego da kasnije vraćaju x% kartica. Ali ne razumijem što točno tvrdiš pa probaj to malo bolje artikulirati, ako nije greška u proizvodnji zašto i kako se ovo dogodilo?

Naravno da je bila greška u proizvodnji, nije mi jasno kako si došao do te točke gledišta. To je jamačno ekstremno složen proizvodni proces i naravno da uvijek naprave nešto škarta. Ponekada taj škart bude rebrandan u neki proizvod niže kategorije (npr. fali jedna ili dvije jezgre) druge pute ga maksimalno bezobrazno prodaju kao muda pod bubrege.

To ne znači da su u proizvodnji nesposobni niti da su to namjerno napravili. Nisam nigdje tvrdio da su to napravili namjerno. Nesposobni ljudi nisu u stanju zalemiti dvije žice skupa.

Ono što jamačno jeste napravljeno namjerno je to da su škart pustili u prodaju pošto i tako nisu imali količine te su vjerovali kako budu bez problema eskivirali posljedice. Em kupci uglavnom pojma nemaju, em imaju medije u žepu, em se furaju na to kako su jako uspješni, em im je PC gamerski segment nebitan.

[The Exiled]

Nekak bi lakše bilo povjerovati da se TSMC-u stvarno potkrala određena količina sfušanih Blackwell wafera za koje se kasnije ispostavilo, da GPU čipovima fali tu i tamo koja ROP jedinica, pa imaju nasumični manjak ROP-ova. U ovoj situaciji je zajednički nazivnik od 8 ROP jedinica za svaki zahvaćeni RTX 5000 čip i obzirom na sve moguće kontrole kvalitete i testiranja prilikom proizvodnje, nVidia je kak to obično i rade - vrlo vjerojatno uvjetovala svim partnerima nek se uopće ne obaziru na manjak ROP-ova, glavno da se što je više moguće kartica spakira na palete, jer su ionak na knap.

[medo]

A ja sam uvjeren imaju više ROP-ova nego je deklarirano upravo zbog proizvodnih defekata. Ako se zalomi high-binned chip koji ima više funkcionalnih ROP-ova nego je deklarirano onda jednostavno disejblaju funkcionalne ROP-ove.

Ako bude više defekata onda disejblaju još više pa to postane 5080. Ako bude puno više onda to postane 5070. Itd, itd....

[Disco]

Tako to bude kada je sve OK, ali sada nije jer sve što valja ide u AI, a obične, male kupce sada krpaju škart robom i uvaljuju sve živo. Ne bi me čudilo da su išli sa pretpostavkom da će se brzo skužiti da GPUi nisu 100% funkcionalni, ali dok se to otkrije će biti više kvalitetnijeg škarta pa će se riješit....e jbg, izgleda da se neće riješiti tako brzo dokle god AI balončić raste.

[Odinarius]

Nije TSMC nepogrešiv, ali nekako su mi oni najmanje vjerojatni kao krivci u toj priči... Njih nije briga za yield. Oni su plaćeni po wafferu, ne po uspješno izvedenom čipu. Sa Samsungom su imali deal po uspješno proizvedenom čipu, što je bilo neuobičajeno. Na Nvidii je da ih razvrsta i segmentira i pošalje partnerima. I na partnerima je da ih binnaju za OC i druge modele. Znači barem su tri točke na kojima se to kontrolira i šansa da sve tri zakažu je gotovo nepostojeća.
Ja sam uvjeren da je to napravljeno namjerno, jer na kraju, ne radi se to ručno nego strojno, a stroj ne bi trebao griješiti. Plus, događa se za sve modele. Sve su indikacije da je namjerno, kako ste rekli, da se kupi malo vremena dok proizvodnja ne naraste, a inicijalni balon potražnje prođe.

[piydek]

Što se tiče ove komedije s ROP-ovima, ono što mi smeta kod izvještavanja su ove priče koliko to utječe na performanse, pa benchmarci i sl. Znam da YT ekipa mora proizvoditi svoj "content" i zabavu, ali ovdje je to stvarno deplasirano. Upravo da nema nikakve razlike u performansama, to nije proizvod koji je označen da jest i koji treba biti. Gotova priča. Načelna stvar. Nema priče dalje. Čim kreneš u priču u performansama, već samim time si počeo relativizirati jer otvaraš razgovor tipa - pa je li razlika, pa ako je koliko je, pa je li strašno ili nije strašno i koliko je strašno i bla bla. Sve nebitno.

[Disco]

Autor piydek

Što se tiče ove komedije s ROP-ovima, ono što mi smeta kod izvještavanja su ove priče koliko to utječe na performanse, pa benchmarci i sl. Znam da YT ekipa mora proizvoditi svoj "content" i zabavu, ali ovdje je to stvarno deplasirano. Upravo da nema nikakve razlike u performansama, to nije proizvod koji je označen da jest i koji treba biti. Gotova priča. Načelna stvar. Nema priče dalje. Čim kreneš u priču u performansama, već samim time si počeo relativizirati jer otvaraš razgovor tipa - pa je li razlika, pa ako je koliko je, pa je li strašno ili nije strašno i koliko je strašno i bla bla. Sve nebitno.

Poanta je bila u tome da je nV navela najmanji postotak, a zapravo je bilo i 3 put više udara na performanse. E to se dokazivalo, da lažu dok lažu.

[The Exiled]

IMHO to si je nVidia sama smjestila, jer su brže-bolje izbacili izjavu za javnost kako je zahvaćeno samo 0.5% kartica, sve redom AiB modeli, dok "jako bitne" AI performanse nisu uopće zahvaćene, a tih 4% razlike u igrama i "nije tak strašno". Naravno da je strašno, jer prodaju nekaj s praktički lažnim oglašavanjem, a razlike u performansama su tolike da se iz ovih ispravnih modela, lako složi Super izdanje, kak su to i radili s prijašnjim generacijama. Čušpajz u svakom pogledu, a RTX 5000 serija je ispala jedna od najgorih u povijesti grafičkih kartica.

We have identified a rare issue affecting less than 0.5% (half a percent) of GeForce RTX 5090 / 5090D and 5070 Ti GPUs which have one fewer ROP than specified. The average graphical performance impact is 4%, with no impact on AI and Compute workloads. Affected consumers can contact the board manufacturer for a replacement. The production anomaly has been corrected.

I nakon toga je krenul cirkus.

[piydek]

Autor Disco

Poanta je bila u tome da je nV navela najmanji postotak, a zapravo je bilo i 3 put više udara na performanse. E to se dokazivalo, da lažu dok lažu.

Kažem da je cijeli taj razgovor trebalo jasno otkantati i prokazati kao besmislenu priču, a ne se uvlačiti u njega. Ovako se opet dozvoljava nVidiji da stvara narativ. Druga stvar je što su čak i unutar tog narativa lažovi. To se moglo ukratko spomenuti, ali na načelnoj razini otkantati cijeli taj narativ.

[The Exiled]

RTX 5000 serija se kao takva komotno i kompletno može opozvati s tržišta, jer i ovo malo kartica koje su u opticaju, nemaju veze s CES reklamiranjem i popratnim očekivanjima nove generacije, posebice za te cijene koje traže. Heavy Metal Steve je u ~15min videa dodatno sve to potvrdil i rekel u kameru, ali može se Steve postaviti na trepavice, kad PR i marketing rade svoje, a ljudi i dalje spremno čekaju da stanu u red za neki RTX 5000 model.