EU želi imati pristup vašem Whatsappu

[The Exiled]

Autor 1v@n

Gledam prošli tjedan po Zagrebu promet, auti od 50k €+ a krkan ne zna ni mobitel spojiti BT-om na auto, nego ga drži rukom na uhu.

Klinci pak drže mobitel ko ciglu u ruci i koriste ga ko vokitoki, samo kaj si prema ustima okrenu zvučnik, a ne mikrofon.

I koga će biti briga za ikakvu privatnost?

FaceTime na semaforu je za takve svakodnevica, ali pravi stručLJaci za privatnost su ipak u javnom prijevozu.

Halooooo, jeR me čuješ, eeeee, saaaad stižemoooo, nemoj kreat jooš, kaCmo blizuuuuu javim ti se buuuraz, neeeaš di stat da me pokupiš autom ...

[Neo-ST]

Autor 1v@n

I koga će biti briga za ikakvu privatnost?

Ne bude li se dovoljno raspravljalo o tome, nikoga, a to i je poanta rasprava poput ove.
Iako su ovdje većinom informatički pismeni ljudi, možda će se naći netko kome će ova vijest biti nova, pa će krenut razmišljat o svemu, pa će reći prijatelju "e jesi čuo da će se whatsapp možda presluškivati", pa to krene dalje, itd...

Naša dužnost kao informatičkih starosjedioca ovdje nije nužno nagovarati nekog da izabere X ili Y opciju, već osvijestiti čitatelje o realnim problemima koji nas (možda) čekaju u skoroj budućnosti, pa nek svatko za sebe odluči šta će i kako će.

[The Exiled]

Da, ali vraćamo se na ono kaj se non-stop spominje, većina tih neupućenih je cijele svoje živote pretočila na net i ovaj dio koji Ivan spominje, na javim mjestima vode privatne razgovore i kaj sve ne, dok pedest ljudi oko njih hoće-neće sluša i gleda. Možemo do sutra pričati i raspravljati o tome, ali činjenica je da je prošla baka s kolačima po pitanju privatnosti, posebice kad je net u pitanju ili ove aplikacije koje su u vlasništvu druge, treće i desete strane, a korisnički podaci uredno prikupljeni.

[mkey]

To što kaže kolega deamon ne stoji, svaka sličnost sa 1984tom je skroz slučajna

Predmetni problem nije tehničke prirode već društvene odnosno psihičke. Jednostavno živimo u vrijeme u kojem se veliča narcise, hipohondre i one s raznim drugim psihičkim poremećajima.

Mene osobno najviše strese kada uz more vidim razne wannabe influencerice koje svoju mladu djecu uče da poziraju na fotografijama. Nekada se su ljudi naslikavali takvi kakvi jesu, slike bi se razvile i to je nešto značilo, povremeno se vadio album ne bi li se prisjetili nekih drugih vremena. Danas je to masovna proizvodnja i bjesomučno skrolanje.

Dodju tako ponekad vremena, kada pamet zacuti, budala progovori, a fukara se obogati.

[Libertus]

Autor The Exiled

Da, ali vraćamo se na ono kaj se non-stop spominje, većina tih neupućenih je cijele svoje živote pretočila na net i ovaj dio koji Ivan spominje, na javim mjestima vode privatne razgovore i kaj sve ne, dok pedest ljudi oko njih hoće-neće sluša i gleda. Možemo do sutra pričati i raspravljati o tome, ali činjenica je da je prošla baka s kolačima po pitanju privatnosti, posebice kad je net u pitanju ili ove aplikacije koje su u vlasništvu druge, treće i desete strane, a korisnički podaci uredno prikupljeni.

Možda dio, ali dobar dio sigurno nije. Od moje ekipe, 1 od 8 visi na društvenim mrežama. Ostali ili nemaju i ne zanima ih, ili imaju od firme račun. Tako da, ima gro ljudi koje ne zanima tko je danas što jeo, niti stavlja svoje osobne stvari online.

[The Exiled]

I ja sam jedan od tih koji nema ništa od toga niti me zanima ikada uključiti, pa čak i za potrebe firme, ali bojim se da smo manjina. Za većinu je to ipak otišlo predaleko i prebrzo.

[medo]

Američani imaju tako nešto odavno:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Comm...ement_Agencies

Naravno da apsolutno svi jači igrači žele znati što se priča i piše. Tako je bilo praktički kroz cijelu povijest čovječanstva.

Kmečat će oni koji su se navukli na komfor koji im pružaju njihovi gadgeti i to samo dio njih. Ostali će reći da nemaju kaj sakriti…

Ionako svaka enkripcija mora imati backdoor da bi bila legalna a svaki provider neke usluge mora predati enkripcijske ključeve na zahtjev (SSL/TLS private key npr.) tako da….

[spiderhr]

Autor 1v@n

Gledam prošli tjedan po Zagrebu promet, auti od 50k €+ a krkan ne zna ni mobitel spojiti BT-om na auto, nego ga drži rukom na uhu.

Klinci pak drže mobitel ko ciglu u ruci i koriste ga ko vokitoki, samo kaj si prema ustima okrenu zvučnik, a ne mikrofon.

I koga će biti briga za ikakvu privatnost?

Nažalost ZG svakodnevnica a vjerojatno i HR. Gledam i ja po gradu kako većina vozi s mobitelima u ruci i to desnoj pa s lijevom šaltaju brzine.


Moj auto koji nije bijesan i ne ošta ni 20K ima BT.

Policije nažalost nigdje da zaustavljaju i kažnjavaju te krkane i krkanice s mobitelima u ruci. Ustvari nekoliko puta vidio policiju na motorima na Branimirovoj od Heizelove prema istoku. Tu znaju stajati na ugibalištu i kod Borongaja i nigdje ih drugdje ne vidim.


A kaj se privatnosti tiče mislim da mladi naraštaj nije ni svjestaj svega toga. Kao to se njih ne tiče. Upravo kako kaže 1v@n hodaju s mobitelima u ruci i pričaju da svi sve čujemo. A opet nekaj komentiram s nećakinjom kako se mladi isto znaju dopisivati pa jedna drugoj viče kakvu si mi to poruku poslala. Kaže mala pa da ih drugi ne čuju pa se dopisuju.

Svašta.


Ja sam Google počeo već izbjegavati s mejlovima pa mi služi Gmail samo za registracije na stranice gdje te traži da vidiš ono kaj te zanima. Za sve ostalo imam svoju domenu.

[nub]

Znači prije kad je bio samo tel poziv i sms nitko nije imao problema s komunikacijom iako se sve moglo vidjeti ako se htjelo. Sada imamo end2end enkripciju i želju da se omogući uvid u slučaju opravdanog razloga. Meh, ne vidim neki problem. Ako imaš nešto povjerljivo za prenijeti i onako to treba napraviti offline, a ne ko AP i ekipa koju se kad tad skuži i bez master keya za wa...

[mamutarka]

speaking of mobiteli u ruci, skužio sam dosta nepalaca a i općenito ekipe, hoda po cesti i priča s nekim na video poziv, onda se ja ubacim i hodam iza te mašem toj osobi dok ovom ispred nebude neugodno i prekine razgovor/ubrza, valjda me neće netko nokautirat

[Juice]

A oni su konstantno na liniji. Vozi taksi i na pozivu uvijek. Ne znam s kim i kaj ima tolko pričat, ne priča valjda samo kad spava

[Deamon101]

Snowden je sve rekao.

[Ivo_Strojnica]

Autor mamutarka

speaking of mobiteli u ruci, skužio sam dosta nepalaca a i općenito ekipe, hoda po cesti i priča s nekim na video poziv, onda se ja ubacim i hodam iza te mašem toj osobi dok ovom ispred nebude neugodno i prekine razgovor/ubrza, valjda me neće netko nokautirat

hahahahaha, to i ja radim
još vičem: "Helooo, am I audible"

[1v@n]

Ovdje je ista stvar, svi iz tog dijela svijeta na motorima i u taksijima i ovi koji hodaju su non-stop na pozivima i video pozivima. Ne znam s kime i o čemu imaju pričati toliko. Na koncertima ili nekakvim događajima su uredno na video pozivima, a na drugoj strani vidiš nekog u krevetu :lol2

Žena s petero djece baulja po dućanu s mobitelom u ruci, otkad je ušla, obavila cijeli shopping i cijeli put do tamo i doma.

[Neo-ST]

Autor mamutarka

speaking of mobiteli u ruci, skužio sam dosta nepalaca a i općenito ekipe, hoda po cesti i priča s nekim na video poziv, onda se ja ubacim i hodam iza te mašem toj osobi dok ovom ispred nebude neugodno i prekine razgovor/ubrza, valjda me neće netko nokautirat

Sve je to fun & games dok ne vidiš svoju ženu/curu na njegovom video pozivu 😁

[devaa]

Na signalu i telegramu, zajedno imam možda 30-tak kontakata od 162 ukupno.
S tim da u tih 30-tak spadaju kolege IT-evci većinom.

[Neo-ST]

Mislim da ćemo po pitanju zaštite vlastite privatnosti (pogotovo ako prođe ovaj zakon) imati samo 3 opcije, po onome šta sam do sada naučio od drugih (slobodno javite ako postoji još koja opcija):

1. Telegram, jer nema obavezu odgovarati EU tijelima. Doduše tu vjerojatno operiraju Ruska tijela, pa ono, ako vas ne smeta ta mogućnost... smatram ga kompromisom po pitanju privatnosti ali mimo toga je odličan messenger, puno bolji od svih ostalih.

1a. Ovdje bih samo ubacio dodatak na točku 1., a to je da po ovoj logici ovdje onda spadaju i Kineski messengeri i bilo koji drugi gdje intruzivan EU zakon nema jurisdikciju, no i to su sve kompromisi

2. Blockchain messengeri, ali opet pitanje koji. Treba ciljati ove koji su na decentraliziranim chainovima, pogotovo ako još k tome možete dignuti vlastiti node i onda ključeve noda i vašeg DID-a (decentralized ID) držite vi, no to je već niša po pitanju messengera i malo kome će se dati zajebavati s time, no opcija su svejedno i po onome šta prijatelji programeri kažu, prilično sigurna opcija

3. Chat preko online igrica, iako osobno to ne smatram posebno privatnom opcijom jer ovisite o chatu nekog closed source projekta koji ko zna šta ima u svom kodu.

^^ Ovo je sve uz uvjet da vas vaš vlastiti mobitel ne špijunira metodama poput background screenshottinga (nešto slično šta je MS uveo u Recallu) i javlja matičnom uredu sve, jer onda ništa ne pomaže 😅

[mamutarka]

speaking of ekipa koja priča na video call, pa kakve to pakete interneta imaju za početak?

a odgovor je možda u tome da su uvijek ti ljudi na video pozivu u 240p 0.7 frejmova u sekundi, ali pričaju i gledaju se svejedno

[Night]

Autor nub

Znači prije kad je bio samo tel poziv i sms nitko nije imao problema s komunikacijom iako se sve moglo vidjeti ako se htjelo. Sada imamo end2end enkripciju i želju da se omogući uvid u slučaju opravdanog razloga. Meh, ne vidim neki problem. Ako imaš nešto povjerljivo za prenijeti i onako to treba napraviti offline, a ne ko AP i ekipa koju se kad tad skuži i bez master keya za wa...

Ako je end2end enkripcija pravilno implementirana (Signal npr.) onda ne postoji master ključ nego svaki od sudionika ima svoj par privatnog i javnog ključa gdje privatni nije poznat nikome osim samom korisniku. Smisao e2e enkripcije je upravo to što joj i ime kaže, server vidi samo promet u enkriptiranom obliku.

Neki messengeri mute vodu i prodaju neku priču o e2e enkripciji, ali u njihovom terminu to je user1-server i server-user2 enkripcija gdje sam server vidi dekriptirani promet. Tu je presretanje (i mjenjanje) prometa moguće.

[nepalac]

Autor Neo-ST

Mislim da ćemo po pitanju zaštite vlastite privatnosti (pogotovo ako prođe ovaj zakon) imati samo 3 opcije

Nema tu nikakve 3 opcije nego je samo jedna opcija i već u drugom postu ju je mamut spomenuo.
Sve ostalo je nesigurno, kritično i pod nadzorom.

P.S. Telegram uopće nije tako siguran kako se misli, a grupe (po kojima je najpopularniji) su odavno pod udarom EU cenzura.
Preporuča se instalirati telegram apk direktno s njihovog sajta, jer ako se skida s playstora automatski se dobiva cenzurirana verzija.

[Deamon101]

Mislim nitko nema ništa protiv da se "prati" neki nevaljalac, terorista ili što već.

Problem je što će se to moći raditi bez sudskog naloga.

Ista procedura kao kad je bio 9.11. pa je Snowden to sve lijepo objasnio.

https://www.youtube.com/watch?v=9g_sqKH2z4I

[kopija]

EU bi se trebala ugledati na NSA umjesto da nam nameće takve drakonske mjere.

[1v@n]

Autor Deamon101

Ista procedura kao kad je bio 9.11. pa je Snowden to sve lijepo objasnio.

https://www.youtube.com/watch?v=9g_sqKH2z4I

Misliš 11.9.

Baš sam gledao Jack Reachera nedavno gdje je bila prikazana komunikacija kroz chat određene igre na konzoli. Sve se prati, pa opet prođe.

[The Exiled]

NSA i njihov ANT Catalog (1 - 2) kao najbolji primjer da znaju o čemu pričaju kad nas savjetuju o (zaštiti) privatnosti.

I opet, čak i na ovim prostorima koliko-toliko u tehniku upućeni ljudi su bez ikakvih problema dali da im Temu aplikacija uzme sve, jer su neke pizdarije na akciji.

[Colop]

Autor 1v@n

Baš sam gledao Jack Reachera nedavno gdje je bila prikazana komunikacija kroz chat određene igre na konzoli. Sve se prati, pa opet prođe.

Ja sam mislio da je to teški preserans, ali je poslje ispalo da nije po onome što sam čitao na netu.
Inače,po priči čovjeka koji je tada bio zaposlen jako visoko u samoj banci sastanci uprave jedne tada velike hrvatske banke su bili održavani u prostoriji unutar faradayevog kaveza. Mobiteli su se ostavljali van (govorimo o vremenu prije smartphonova).
Jako sam sumnjičav prema aplikacijama/mobitelima koje nude super ultra sigurnu komunikaciju. Dovoljno vam je vidjeti što se desilo korisnicima Anom/Sky aplikacije, koji su plaćali mobitele po 1500 eura, i pristup aplikaciji po 500 € mjesečno. Mahom trenutno leže na Bilicama/Remetincu.
I dalje sam stajališta da je za sigurnu komunikaciju ako ti je baš potrebna ta razina najbolje koristiti burnner mobitel i sim kartica koje bacaš nakon jednokratne upotrebe.
Druga varijanta je osobni sastanak.

[medo]

Heh, tu i tamo bi se pojavio uređaj za sigurnu enkriptiranu komunikaciju. Brzo bi nestali a startup/firma bi najčešće bila ugašena. Nije se dozvolilo da se to prodaje.

S jedne strane mogu to razumjeti. Bio bi ogroman problem kada bi npr. teroristi mogli komunicirati bez da ih se može čuti.

S druge strane mi o ovome pričamo iz opravdane bojazni da bi se lawfull interception mogao zloupotrebljavati i možda čak prodavati podaci za neko AI profiliranje tipa kod traženja posla… i tko zna što još.

[jopis]

Autor Colop

Ja sam mislio da je to teški preserans, ali je poslje ispalo da nije po onome što sam čitao na netu.
Inače,po priči čovjeka koji je tada bio zaposlen jako visoko u samoj banci sastanci uprave jedne tada velike hrvatske banke su bili održavani u prostoriji unutar faradayevog kaveza. Mobiteli su se ostavljali van (govorimo o vremenu prije smartphonova).
Jako sam sumnjičav prema aplikacijama/mobitelima koje nude super ultra sigurnu komunikaciju. Dovoljno vam je vidjeti što se desilo korisnicima Anom/Sky aplikacije, koji su plaćali mobitele po 1500 eura, i pristup aplikaciji po 500 € mjesečno. Mahom trenutno leže na Bilicama/Remetincu.
I dalje sam stajališta da je za sigurnu komunikaciju ako ti je baš potrebna ta razina najbolje koristiti burnner mobitel i sim kartica koje bacaš nakon jednokratne upotrebe.
Druga varijanta je osobni sastanak.

SVA komunikacija putem bilo kojeg sredstva komuniciranja današnjice se u nekom obliku prisluškuje. Krimose direktno, obične ljude snimaju serveri pa se triggeraju određeni pojmovi/riječi. Bilo da je pisana ili govorna komunikacija. Isto kao što i postoje serveri koji 'snimaju' sav int. promet i triggeraju se unaprijed određenim adresama/domenama.
Ne pitajte kak znam

[Colop]

Autor jopis

SVA komunikacija putem bilo kojeg sredstva komuniciranja današnjice se u nekom obliku prisluškuje. Krimose direktno, obične ljude snimaju serveri pa se triggeraju određeni pojmovi/riječi. Bilo da je pisana ili govorna komunikacija. Isto kao što i postoje serveri koji 'snimaju' sav int. promet i triggeraju se unaprijed određenim adresama/domenama.

Ne pitajte kak znam

Jel stvarno moguće da postoji tolika količina raspoložive računalne snage da je moguće snimati i analizirati govornu komunikaciju na razini jedne države npr veličine Njemačke ili veće?
Pa svaki dan se stvori valjda stotine milijuna sati razgovora?


Poslano sa mog REA-NX9 koristeći Tapatalk

[quazar912]

Autor 1v@n

Ovdje je ista stvar, svi iz tog dijela svijeta na motorima i u taksijima i ovi koji hodaju su non-stop na pozivima i video pozivima. Ne znam s kime i o čemu imaju pričati toliko. Na koncertima ili nekakvim događajima su uredno na video pozivima, a na drugoj strani vidiš nekog u krevetu :lol2

Žena s petero djece baulja po dućanu s mobitelom u ruci, otkad je ušla, obavila cijeli shopping i cijeli put do tamo i doma.

da, jako iritantna stvar - žene (80%) musški (29%) u nekom centru laprdaju na mob i polako , jako polako hodaju s kolicima i smetaju drugima...i nikog ne jebu ni 5%...
ja bi uveo obavezu da se u javne prostore uvede " jammer" kao što se i javnim prostorima ne smije pušit. i ljudi se toga drže

[devaa]

Autor quazar912

da, jako iritantna stvar - žene (80%) musški (29%) u nekom centru laprdaju na mob i polako , jako polako hodaju s kolicima i smetaju drugima...i nikog ne jebu ni 5%...
ja bi uveo obavezu da se u javne prostore uvede " jammer" kao što se i javnim prostorima ne smije pušit. i ljudi se toga drže

Mogu se složiti sa time, većina ljudi po zgu niti ne mare previše. Uredno “slušam” u javnom prijevozu tuđe razgovore, glasovne i sl…

Ako mi se i desi da razgovor krene nekim tokom koji se nikoga ne tiče, samo kažem gle u tramvaju sam, itd… pričat ćemo o tome kasnije. Ali većinu ljudi ne smeta u javnosti iznositi svoja 4 zida. Tako da vjerujem da ih info iz prvog posta nebi niti previše uznemirila, unatoč tome što smo ionako svi svjesni da se naše por i razgovori pohranjuju, tamo negdje. 😁