Novi RAM Hard Drive iz tvrtke HyperOs

[Denzil]

Ja za ovo sad tek prvi put cuo.. zvuci jako dobro.. pa me zanima ako netko ima prakticnog znanja o tome? Da li je sve tako lijepo ili ima to i svojih mana...
Jer bilo bi odlicno imati takav "hard" za sistemsku particiju od 16GB..windowsi su iznimno brzi, ghostanje takoder, nema vise "roštanja" po hardu prilikom dizanja sistema..mislim divota! Ja vidim samo pluseve ovdje. Pa molim one upućenije da me spuste na zemlju
ako takvih nema (ljudi ili minusa ) onda mi recite di tog ima i kolko kosta ?

[domy_os]

Sve je to OK, al malo mi je 16 GB za sistem.

[Denzil]

Originally posted by domy_os
Sve je to OK, al malo mi je 16 GB za sistem.

Gle, "pingu", porno kolekcija se ne drzi na sistemskoj particiji
kaj ti sve imas na tome da ti 16GB nije dosta? ja bi se i s 8 snasao.. ja na C-u drzim iskljucivo samo Windowse i Program Files i page file..My Documents mi je na drugoj particiji tak da mi ghostanje to ne dira.. a u program files stavljam sve programe koji imaju instalaciju. Dakle one koji se samo odzipaju (takve i preferiram i skidam kada mogu) drzim takoder na drugoj particiji.. e da, i igre su na drugoj-one zauzimaju dosta no par igara mi nije bed reinstalirat nakon ghosta...
jel znas barem kak se krecu cijene toga?

[domy_os]

Pa na sistemsku stavljam sve što se instalira, a tu su programi i igre. Glupo mi je stavljat igre na posebnu particiju jer ću, ako kupim taj HDD, opet imat roštanje po "normalnom" disku i lošije performanse.

Pornjava se ne drži na disku.

Ne znam kak se kreću cijene toga, al da je barem 20 GB...

[Denzil]

pa po toj logici UVIJEK ces imat rostiljanje diska sta GOD imao na njemu.. a igru ak imas neku zahtjevnu onda nju stavis na sistemsku a ostale "normalne" drzis na disku..
malo si pre zahtjevan ja bi reko
i kaj bi ti jos 4GB igralo takvu ulogu? pa jedna konkretna igra zauzme vise od toga.. ja kad igram Baldur's Gate onda potrosim prek 20GB na sve instalacije i backupove instalacija (zbog eksperimentiranja modovima)...

[JC Denton]

Hm.. to bi mi bila zanimljiva opcija za sistemski disk i za SWAP! Napokon se moze natjerat WinXp da NIKAD ne swap-a na HDD Kupis si Gigu RAM-a i Gigu tog diska i peri-deri

[SlavoS]

Originally posted by domy_os
Sve je to OK, al malo mi je 16 GB za sistem.

pa uzmes dva

[Bubba]

Originally posted by Denzil
Ja za ovo sad tek prvi put cuo.. zvuci jako dobro.. pa me zanima ako netko ima prakticnog znanja o tome? Da li je sve tako lijepo ili ima to i svojih mana...

Potpuno beskorisna stvarcica koju ce eventualno imati par entuzijasta ili ce sluziti kao usporedni primjerak pri testiranjima. Za kucne korisnike, preskupo, za ozbiljne primjene, prebalavo. Princip na kojem to radi je isti onaj na kojem rade ozbiljni RAID kontroleri, samo sto u ovom slucaju nema diskova...

[horza]

Originally posted by Bubba
Potpuno beskorisna stvarcica koju ce eventualno imati par entuzijasta ili ce sluziti kao usporedni primjerak pri testiranjima. Za kucne korisnike, preskupo, za ozbiljne primjene, prebalavo. Princip na kojem to radi je isti onaj na kojem rade ozbiljni RAID kontroleri, samo sto u ovom slucaju nema diskova...

nemoj tako... ja razmišljam da na to stavim pagefile od file servera i još na drugi mailboxove mail servera. (30-50 zahtjevnih usera s tendencijom širenja) preneozbiljan sam za ozbiljne raid kontrolere.

[Denzil]

Originally posted by Horza
...preneozbiljan sam za ozbiljne raid kontrolere.

:clap:

nego Bubba, KOLKO je to preskupo?? se moze nabaviti kod nas i gdje?? osim toga kolko tosta "posteni" RAID kontroler i 2 diska za njega? Tak da npr. meni koji nemam ni jedno mozda ovo cak i JE isplativije..naravno jos ostaje pitanje cijene.

[Bubba]

Originally posted by Horza
nemoj tako... ja razmišljam da na to stavim pagefile od file servera i još na drugi mailboxove mail servera. (30-50 zahtjevnih usera s tendencijom širenja)

To jedan SCSI disk rijesi bez ikakvih problema. Mail serveru, u sustini se baziraju na non frequent store and forward tehnikama, te jedino ovise o kapacitetu. Tip diskova ili nekakve nesigurne i nespretne perverzije ala ovakva RAM disk cuda su potpuno nepotrebne.

[mc_fish]

Originally posted by Bubba
To jedan SCSI disk rijesi bez ikakvih problema. Mail serveru, u sustini se baziraju na non frequent store and forward tehnikama, te jedino ovise o kapacitetu. Tip diskova ili nekakve nesigurne i nespretne perverzije ala ovakva RAM disk cuda su potpuno nepotrebne.

a koej brzine postize

[Bubba]

Originally posted by Denzil
nego Bubba, KOLKO je to preskupo??

Koliko je preskupo sto? Ako ciljas na ovaj RAM disk, onda ti za 8GB (8x1GB) treba 5k kn samo za module.

Pazi, pravo je pitanje sto ti zelis poluciti time. Projektiranje storage sustava nije nimalo lako, niti zahvalno, pogotovo ako radis "tek tako". Vecini home made "servera" je i brzi ATA disk overkill, a da ne spominjem kojekakve RAIDove i SCSIje i slicno...

Ideja sama po sebi jest dobra, no izvedba kaska miljunima svijetlosnih godina od sustava u kojem se takve stvari koriste, no ipak na bitno drukciji nacin. Ovo cudo ce biti zgodan hype za vrijeme ovog razgovora, no tjedan dana kasnije: "nekad bilo, danas se spominjalo".

[Denzil]

Originally posted by Bubba
Koliko je preskupo sto? Ako ciljas na ovaj RAM disk, onda ti za 8GB (8x1GB) treba 5k kn samo za module.

Pazi, pravo je pitanje sto ti zelis poluciti time. Projektiranje storage sustava nije nimalo lako, niti zahvalno, pogotovo ako radis "tek tako". Vecini home made "servera" je i brzi ATA disk overkill, a da ne spominjem kojekakve RAIDove i SCSIje i slicno...

Ideja sama po sebi jest dobra, no izvedba kaska miljunima svijetlosnih godina od sustava u kojem se takve stvari koriste, no ipak na bitno drukciji nacin. Ovo cudo ce biti zgodan hype za vrijeme ovog razgovora, no tjedan dana kasnije: "nekad bilo, danas se spominjalo".

da, upravo "takve" cijene sam se i bojao
to je jedan od onih patenata koji zadivi sve no zbog nemoguce cijene nikad ne zaživi i postane "koristan".. barem ne nekom pojednicu. Jer meni ne treba nikakav server ni nista nego bi ja samo htio brzi disk za sistem.. a za te novce to nema smisla
hvala na informacijama

P.S. cime se ti inace bavis?

[Bubba]

Originally posted by Denzil
da, upravo "takve" cijene sam se i bojao

Cuj, za tu cijenu (ugrubo) dobijes SCSI kontroler i 10x veci 15k RPM odnosno 20x veci 10k RPM SCSI disk. Cisto primjer radi relativistickih odnosa...

to je jedan od onih patenata koji zadivi sve no zbog nemoguce cijene nikad ne zaživi i postane "koristan"..

Tja, kakvih masina ima, ovo je obicna bezvezna igracka...

Jer meni ne treba nikakav server ni nista nego bi ja samo htio brzi disk za sistem..

Ha cuj, treba li ti to? Danas ce ti svaki disk na pocetku davati u prosjeku 50ak MB/s, sto je sasvim dovoljno za all around sistem i rad na njemu. A ionako sumnjam da bi uopce primjetio razliku izmedju 30 MB/s i 50 MB/s...

P.S. cime se ti inace bavis?

Poslom, uglavnom, a kad stignem, bacim pokoju na forum...

[Denzil]

Originally posted by Bubba

Tja, kakvih masina ima, ovo je obicna bezvezna igracka...

pa i mislio sam na igracke kad sam reko patent

Originally posted by Bubba
Poslom, uglavnom, a kad stignem, bacim pokoju na forum...

hmm, koji diplomatski odgovor mozda nisi shvatio pitanje a mozda samo izbjegavas odgovor.. zanimalo me sta radis? koji posao? s obzirom da se kuzis u projektiranje storage sustava i slicno.. ja sam imao neka mizerna iskustva (u Henkelu) i kao jedna sfera informatike nije me bas impresioniralo...

[horza]

Originally posted by Bubba
To jedan SCSI disk rijesi bez ikakvih problema. Mail serveru, u sustini se baziraju na non frequent store and forward tehnikama, te jedino ovise o kapacitetu. Tip diskova ili nekakve nesigurne i nespretne perverzije ala ovakva RAM disk cuda su potpuno nepotrebne.

kad sam rekao zahtjevnih, mislio sam dovoljno zahtjevnih da diskovi cijelo vrijeme čitaju/pišu. obojica znamo da scsi disk ne može prožvakat takvo nešto jednako dobro kao ramdisk, ma koliko scsi bio, a kada je mailbox napravljen kao imap direktorij od kakvih gigu do 5GB stvari se malo kompliciraju jerbo 50 usera s provjerom svakih 5 minuta znači konstantan cache od kakvih par giga sve skupa, ne? daklen, govorimo o ozbiljnom raid kontroleru s hrpom meme ili ovakvom rješenju. naravno da ne dolazi u obzir vrtit to bez crone joba svakih 30 - 60 minuta s klonom cijelog ramdiska + sinhronizacijom svih maildirova svakih 30 - 60 minuta u intervalima između backupa, dakle svakih 15 minuta kompletno čitanje svih 16GB ramdiska i kontinuirano zapisivanje istoga na hard...
to je ovak neko moje razmišljanje bez detaljnog planiranja i proučavanja rada istog u praksi. please ispravi me. volem think tankanje

[RAK]

Ovaj RAM hard drive je neinteresantan zbog načina spajanja. Bilo da se spaja na PCI ili SATA ili ATA kontroler, ograničen je brzinom PCI-a. A to bi bilo 133 Mb/s teoretski ili 115 Mb/s praktično. Tu brzinu se lakše i jeftinije dobije bilo kojim RAID 0 konfiguracijom. Razlika u cijeni je fantastična.

Jedino pravo rješenje brzine harda, koja je ključna za neke programe, je RAM Drive software. Ili jednostavnije, kako napraviti hard disk u svojoj radnoj memoriji. Zauzme se dio "normalne" radne memorije koja onda služi kao jedan od hard diskova. Zbog samog ograničenja matičnih ploča i sl., to se ne radi na kučnim pločama koje podržavaju do 8 Gb RAM-a. Za to je potrebna daleko ozbiljnija ploča. Samo 4 ili 6 utora neće biti dovoljno da se komp nakrca sa dovoljno memorije, pa se koriste razni memory expansion slotovi tipa:

http://www.weirdstuff.com/cgi-bin/item/27002

Tek se tako dobiva brzina preko 1000 Mb/s što bi bilo isplativo ulaganje samo za profesionalne potrebe i s vrlo dobrim razlogom. Koliko je Mail server dobar razlog, sam ocijeni.

[Bubba]

Originally posted by Horza kad sam rekao zahtjevnih, mislio sam dovoljno zahtjevnih da diskovi cijelo vrijeme čitaju/pišu.

Na mail serveru? Ok, ali jos uvijek nedovoljno zahtijevno da jedan SCSI disk to ne bi mogao rijesiti. Ako je mladji od 10 godina, na njemu jos mozes vrtiti streaming Yankee Doodla, ako ti je gust.

obojica znamo da scsi disk ne može prožvakat takvo nešto jednako dobro kao ramdisk, ma koliko scsi bio,

Da, ali onda ne pricamo o ovakvom RAM disku, nego o necem sasvim drugom...
Ovakav tip "diska" moze jedino parirati ozbiljnim stvarima po STR-u, ali i tu je besmisleno. Sve ostalo jednostavno nema smisla, jer se radi o (S)ATA standardu i bridge implementacijama, u koje nemam bas previse povjerenja, bar dok ih ne vidim "rastavljene" na kod.

a kada je mailbox napravljen kao imap direktorij od kakvih gigu do 5GB stvari se malo kompliciraju jerbo 50 usera s provjerom svakih 5 minuta znači konstantan cache od kakvih par giga sve skupa, ne?

Imas u prosjeku 50 zahtijeva u 5 minuta, odnosno jedan zahtijev na 6 sekundi??? To ce ti apsolutno svaki noviji ATA disk izdrzati bez ikakovih problema, a da ne pricam o SCSIju i ostalim cudima.

daklen, govorimo o ozbiljnom raid kontroleru s hrpom meme ili ovakvom rješenju.

Ozbiljni RAID kontroler s hrpom memorije mora biti u stanju durati puuuuuuuno grdje stvari od tvojih zahtijeva. Ovo mu moze biti cisto usputni posao, koji ce raditi iz hobija, da popuni rupe.

naravno da ne dolazi u obzir vrtit to bez crone joba svakih 30 - 60 minuta s klonom cijelog ramdiska + sinhronizacijom svih maildirova svakih 30 - 60 minuta u intervalima između backupa, dakle svakih 15 minuta kompletno čitanje svih 16GB ramdiska i kontinuirano zapisivanje istoga na hard...

I udjes u povijesne anale kao tvorac najgore slozenog sustava ikada...

to je ovak neko moje razmišljanje bez detaljnog planiranja i proučavanja rada istog u praksi. please ispravi me. volem think tankanje

Razbijas glavu nevaznim stvarima. Oko milijun mailova mjesecno predje preko jedne prosjecne Intel P3 based masine, koja ima "samo" SCSI U160 RAID 5 kao diskovni sustav. Druge su pak neznatno jace (dakle, takodjer PC masina, bazirana na Intelu) i pregrme bez ikakvih problema oko 10 miljuna mailova mjesecno s eksternim storageom. Peakovi na obje masine znaju biti i po tisucu mailova u minuti (sto in, sto out). Neke druge masine (non PC, uglavnom), pak, uopce ni ne poznaju RAID i rade s <4 GB diskovima real time konferencije , web/mail i pruzaju puni Unix shell za oko 5k korisnika, i to sve preko telneta.

Mogao bih ovakve primjere nabrajati do sutra, no svaki put je prica ista. Dedicated mail serveri najmanje ovise o suludim brzinama i bijesno skupom hardveru a najveci problem kod njih je sam storage prostor. Dakle, tvoji "problemi" su zapravo vrlo trivijalni i lako rijesivi bez previse novaca.

[Bubba]

Originally posted by RAK
pa se koriste razni memory expansion slotovi tipa:

http://www.weirdstuff.com/cgi-bin/item/27002

Tek se tako dobiva brzina preko 1000 Mb/s što bi bilo isplativo ulaganje samo za profesionalne potrebe i s vrlo dobrim razlogom.

Priznaj, nemas ni najblizeg pojma sto si sada provalio, ali izgleda zgodno, jelda? Za pocetak, ne radi se o memory expansionu nego o memory reiseru. Onda postoji jedan prakticni problem, a to je da se radi o proprietary karticama koje ce ugurati iskljucivo u neki Proliant server od prije 10 godina. A onda je tu naravno i pitanje kako ce dobiti GB/s troughputa s FPM RAM-om (sve da se radi o 4 way interleave pristupu, dobio bi jedva pola), ako ikada nadje dovoljno velike module da ima vise od 512MB RAM-a sve skupa.

U svakom slucaju, danas postoje PC ploce s 32/64 GB podrskom za cifre oko 600-700$, no nisam bas siguran da je netko dovoljno lud da baci 25k kn za 16GB RAM-a, da bi ga koristio na PC-u kao disk...

[RAK]

Priznaj da ne znaš o čemu ja to?

Neka, mlad si i naučiti ćeš, Samo budi strpljiv i slušaj ljude koji pričaju.

I ne zove se memory reiser.

[horza]

Originally posted by Bubba
Na mail serveru? Ok, ali jos ...

slažem se... ali ako mogu nešto optimizirati bez nekog ozbiljnog ulaganja, zašto ne? mislim... sata raid5 mi i nije bash neka sreća pa me stalno kopa... al ok je za sad.

[Bubba]

Originally posted by RAK
Priznaj da ne znaš o čemu ja to?

Ocito. Zato sam te i pitao da nam pojasnis kako cemo proprietary karticama prosiriti svoj novi Pentijum dodatnim RAM-om. FPM RAM-om...

Neka, mlad si i naučiti ćeš, Samo budi strpljiv i slušaj ljude koji pričaju.

Eklatantno je kome treba ucenje, no otom potom...

I ne zove se memory reiser.

Oh, Racko, pa neces valjda hvatat na tipfelere? Ne pise se ni veliko slovo iza zareza kao sto si ti napravio recenicu iznad, pa se ja nisam ljutio. I sad ti reci da nisam drug...

BTW, prilicno si zivahan za jednog pokojnika. Tajna tvoga uspijeha?

[Bubba]

Originally posted by Horza
slažem se... ali ako mogu nešto optimizirati bez nekog ozbiljnog ulaganja, zašto ne?

6k kn za 8GB upitno sigurnog i brzog prostora mi se ne cini kao "neozbiljno ulaganje", barem sto se tice financijske strane.

mislim... sata raid5 mi i nije bash neka sreća pa me stalno kopa... al ok je za sad.

Ccc... Prostak jedan, ima RAID 5 i jos se zali... Tja...

[horza]

Originally posted by Bubba
6k kn za 8GB upitno sigurnog i brzog prostora mi se ne cini kao "neozbiljno ulaganje", barem sto se tice financijske strane.

lol... pa neću ić na blef kud bi stigo da za svaku stvar idem tipa "ovo bi moglo biti dobro" naravno da će prvo biti hrpa dokumentacije i tjedan dana igranja s time

Ccc... Prostak jedan, ima RAID 5 i jos se zali... Tja...

to nije nikakva sreća radit sa sata diskovima. barem meni. pogotovo ak su mainstream barice 80GB 7200.7 u igri. postojeće raidove nisam slago... to su mi zapravo jedini koje sam ikada vidio da dobro rade kao RAID5 a da nisu scsi. u siječnju jednog slažem sa SATAma... trebo bi bit PDC/file/ldap server i ono... frka mi je stavljat današnje mainstream sata diskiće... teško je naći dobru seriju

[Beren]

Eh Horzo, kaj mene ne pitaš...


Imaš MaxLine III diskače od Maxtorčeta i WD-ove Caviare RE (ili još bolje RE2). U oba slučaja je riječ o entry-level enterprise diskovima.

[Denzil]

Sto ste to napravili od mog topica ?

:clap:

[Beren]

Originally posted by Denzil
Sto ste to napravili od mog topica ?

:clap:

Našlo se par ljudi koji se vole ku***t svojim znanjem i eto... :clap:

[horza]

Originally posted by Beren
Našlo se par ljudi koji se vole ku***t svojim znanjem i eto... :clap:

lol... btw, ne bi li bilo korporativnije pod avatar stavit "u labu beskonačno dugo "

[Beren]

Originally posted by Horza
lol... btw, ne bi li bilo korporativnije pod avatar stavit "u labu beskonačno dugo "

Naah, ovako ima onaj otrcani Johnny Štulić poetski prizvuk.