Automobili

[Lak]

Trenutno je tako, ali za očekivati je da će cijena padati kada dovrše tvornicu, a i koliko znam graditi će se još nekoliko megatvornica, pa će se te baterije proizvoditi kao iverica za ikeju.

EV su budućnost i dobro je da ima onih koji su sada spremni i voljni platiti puno da kasnije ti isti auti koštaju manje.

Meni bi i osnovni od $35k bio dovoljan, plus sales tax koji je do 10%, i oko soma dolara destination fee i mislim da je to sve što ameri plaćaju, znači oko $40k minus subvencija ako je ima, možda ukupno bliže $30k.

[CatKiller]

Prvo sam bio razocaran interijerom (ili nedostatkom istog), ali onda sam vidio usporedbu s BMW 3-com koji izgleda kao kokpit komandnog modula Apolla 11. Mozda je to samo jedan iPhone trenutak. Svi misle da im trebaju gumbici dok ne shvate da im zapravo ne trebaju.

[fanATIk]

Autor IcyTexx

Nije A6. C klasa ili BMW3, oba za početne pare puno slabiji auti od TM3.

Super je uspoređivat top spec nižu klasu s barebones višom. How yes no.

Samo naivci su očekivali (a nije ni Elon Musk na početku baš pomogao) da će dobit luksuz za 35k USD.

Kak nema smisla? Dakle za iste novce dobijam auto više klase koji valjda i u najnižem paketu opreme ima više iste od TM3.

Autor CatKiller

Prvo sam bio razocaran interijerom (ili nedostatkom istog), ali onda sam vidio usporedbu s BMW 3-com koji izgleda kao kokpit komandnog modula Apolla 11. Mozda je to samo jedan iPhone trenutak. Svi misle da im trebaju gumbici dok ne shvate da im zapravo ne trebaju.

Ma stoji to što pišeš, al ja što više gledam u ove sličice, tesla mi se sve više i više gadi dok za bmw vrijedi dijametralno suprotno.

[IcyTexx]

Autor fanATIk

Kak nema smisla? Dakle za iste novce dobijam auto više klase koji valjda i u najnižem paketu opreme ima više iste od TM3.

LOL. Ne.
Isto možeš onda povuć paralelu zakaj bi kupovao loaded BMW 3 kad za te pare možeš uzet početnu BMW 5. Pa zakaj bi kupovao loaded BMW 5 kad za te pare možeš početnu BMW 7.

[Gabre]

omjer placeno/dobiveno nije na strani tesle.

[fanATIk]

Autor IcyTexx

LOL. Ne.
Isto možeš onda povuć paralelu zakaj bi kupovao loaded BMW 3 kad za te pare možeš uzet početnu BMW 5. Pa zakaj bi kupovao loaded BMW 5 kad za te pare možeš početnu BMW 7.

Sve to stoji, uvijek možeš nabit opreme u vrijednosti početne cijene auta kod njemačke svete trojke.
No, ja bih zaista mogao živjet s ovim što ovdje nude za 47600 $. I imao bi interijer koji liči na auto, ne na praznu policu s 15" ekranom.

[Pupo]

Meni je to normalno. Pa nije bilo za očekivat da će se pojavit magična trojka koja će biti on par cijenom i opremom sa ICE autima, a do sada su električni auti bili xy skuplji od svoje ICE braće. Mislim da će trebati još neko vrijeme da se cijene puste, ili da jednostavno ljudi prihvate da će dati više u startu za auto, pa poslje manje za gorivo tj. struju.

Da li je radio tko neku dugoročnu usporedbu kolika je ušteda na 100k km, 200k km? 500k? I dal se zna koliko para je redovni servis za Teslu i koliki su intervali?

[fanATIk]

Ma sve 5, samo je meni blesavo da se digao toliki hype oko modela 3, kao auto za mase. 35k $ u americi nije cijena auta za mase. Malo više košta A4. Honda accord kod njih košta 22,5 k $ npr. Mustang kreće od 25k $ (nije 10 ko što neki ovdje tvrde ).
Da, održavanje će vjerojatno bit jeftinije, o uštedama na gorivu da ne pričamo, no s druge strane punjenje koje nije na razini ICE konkurencije i domet me odbijaju. Trenutno. Al dok se to ne promjeni, nemam dileme.

[tech]

Autor CatKiller

Prvo sam bio razocaran interijerom (ili nedostatkom istog), ali onda sam vidio usporedbu s BMW 3-com koji izgleda kao kokpit komandnog modula Apolla 11. Mozda je to samo jedan iPhone trenutak. Svi misle da im trebaju gumbici dok ne shvate da im zapravo ne trebaju.

U tom BMWu imas 4 gumbica+joystick s kojima upravljas kompletnim autom. Plus komande na volanu di si riktas MF prikaz na instrument tabli i imas shortcutove do par korisnih stvari. Navigacija/radio/volume.
Sve je tam di treba i nista ti ne skrece pogled s ceste. Prvi put kad sam sjeo u taj auto sve mi je sjelo na svoje mjesto.
Vs. Touch koji i dalje nema neki konkretni taktilni feedback i bar meni odvraca pozornost od ceste dok nabadam po displeju.

[Gabre]

a da ne spominjemo trajanje baterija i njihova zamjena koje kostaju ko suho zlato.
tesla je i dalje hipsterski auto, tako na mene ostavlja dojam.
gdje ekipa svrsava na ekrane, a gledam jucer, pita lik a gdje je memorija siceva.. a sluzbeni vozac.. aaaaa hmm.. ee to nema. a di su rucke iznad vrata... a to nema... itd itd..
a autonomija... treba vidjeti u kojim uvjetima oni deklariraju taj range. Pitanje jel mos sjest i zapalit zagreb zadar 150km/h.
nemos. Moras stati negdje puniti sat vremena. I to ako se ne potrefis da nije netko vec prikopcan. Ja osobno u tome vidim najveci problem.

[CatKiller]

U velikom dijelu svijeta ce Model 3 dobiti subvencije, servisi se sastoje od zamjene metlica brisaca i dolijevanja tekucine za pranje stakla :-) .

Prema brzinskom obracunu u Excelu, Model 3 potrosi oko 40-50k kn goriva manje u 100.000 km.

Pretpostavke:

- 220 milja domet za 55kWh bateriju (ne znam kolika je tocno)
- 0,80 kn / kWh
- ICE s potrosnjom od 6 l/ 100 km i cijenom goriva od 9kn/l

Razlika je vjerojatno i veca jer bazni Model 3 ima elektromotor ekvivalentan 250 HP ICE, a taj ne znam da bi trosio 6l/ 100 km.



Tesla Model 3 nije za sve, ali koji uopce auto je svima po volji? Cijena, dizajn, potrosnja...

Prodavat ce u celavom obliku dok se ne potrose rezervacije, onda ce Tesla adresirati zamjerke (tamo nema modelske godine) i poceti aktivno raditi na prodaji i PR-u. Zasto bi uopce spustali cijenu ili ne iskoristili priliku za zaradu kad imaju vise od 500.000 rezervacija.

Da ne govorimo da su u velikom dijelu SADa poticaji koji pokriju 1/4 cijene.

@ Gabre

Baterije sa starom kemijom iz Modela S na najstarijim modelima imaju 300.000 km i 90% SoC. Pogonski sklop je projektiran na 1 milijun milja. Baterija vjerojatno na nesto manje, ali ona se do tad ionako isplati kroz cijenu goriva.

@ BMW

Oni koriste sliku Elona Muska na firminim treninzima kako bi utjerali strah i osjecaj hitnosti u zaposlenike. Nije ni to bez razloga jer im je prodaja 3-ce u SAD pala 25% od otvaranja rezervacija za Model 3, a sad kad je Model 3 u prodaji, vjerojatno ce izgubiti jos vise trzista. Sami su si krivi, izbacili su jedan solidan i3 i onda 5 godina nista.

[Lak]

Problem je i osiguranje s obzirom na cijene popravaka, znam da su se za Teslu S spominjale neke bijesne cifre za bilo kakve zamjene branika i slično.

No dobro, od nekud se mora krenuti, a za 10 godina će ove rasprave izgledati smiješno.
Ako oni stvarno isporuče tih pola milijuna Tesla 3 kroz 2 godine, što tek slijedi za 10 godina, a do onda će svi proizvođači automobila morati ponuditi svoje EV, pa će biti dobre konkurencije.

No za sada neka ameri pumpaju lovu u Teslu da to naraste i napreduje što prije...

[CatKiller]

Autor Lak

No za sada neka ameri pumpaju lovu u Teslu da to naraste i napreduje što prije...

Naravno, ICE nema sanse ni srednjerocno, Tesla samo pokrece lavinu.

Autor fanATIk

Vjeruj mi, kod nas će sve kasnit jedno 20 godina.

Bit ce jeftinih dizelasa :-D

[fanATIk]

Vjeruj mi, kod nas će sve kasnit jedno 20 godina.

[MAGARAC]

A i kad dode kostat ce pol milje kuna kak stvari stoje.. U svakom slucaju ce prije doc nego se subvencije vrate jer ovi znaju samo uzimat.

[Lak]

Ma naravno, električni auti će potpuno zaživiti do 2030. godine, možda ne u ovoj močvari, ali u mnogim razvijenijim zemljama sigurno budu.
Zanimljivo je i predviđanje Muska da za 20 godina neće biti volana u autima...mislim da se taj lik ne razbacuje samo tako sa izjavama.
Znam da bi se gotovo svima danas digla kosa na glavi (ako ju imaju) kada bi im netko oduzeo volan i dozvolio samo računalu da odradi vožnju, ali i to je budućnost koja nas čeka i ima pozitivne strane takav pristup.

[Pupo]

Za daily commute bi potpisao odmah da nemam volan i da nemoram pritiskat kvačilo zilion puta dok pređem ovih 5km do posla. I zbog toga jedva čekam elektriku. A ovaj problem s dometom bi jednom godišnje istrpio i posložio si rutu prema punjačima. I recimo do mora bi volio odvozit. Sve ostalo jedva čekam kad ću moći sjest u auto ko torba i izaći na odredištu.

[syss]

Autor MAGARAC

A i kad dode kostat ce pol milje kuna kak stvari stoje.. U svakom slucaju ce prije doc nego se subvencije vrate jer ovi znaju samo uzimat.

e ovo... kod nas nadam se da ste svjesni da će to koštati 400k minimalno na cestu.

kad su kod nas došli ti cjenovno "prihvatljivi" elektronci sam kalkulirao onaj UŽAS citroen c-vražja mater, mitsubishi mivec ili kako se već zove taj horor što se vozilom naziva i ispada da uz najveće poticaje pošto je full electric i neki "luksuzniji" početni auto skupa sa svim godišnjim troškovima, a da on ima 0kn troška sem rege, se počinje isplatćivati na nekih 260k-280k km.

mislim da bi i sad dobio tu negdje brojku.

[SRV]

Ne volim Teslu. Ne volim kako izgledaju izvana i iznutra, vanjski dizajn je ogavan i uz Peugeote su najruzniji auti na trzistu.

Ne volim sto imaju samo buku guma i vjetra. Ne volim sto su skupi pa ih ne mogu kupiti , a i da kupim ne bih imao gdje puniti niti odrzavati.

Ali da imaju buducnost, imaju. Kad bih provozao jednog, sasvim sigurno bi ostavio pozitivan dojam.

[Gabre]

ali koje su to najvece prednosti elektricnih vozila, onako realno?

zagadjenje? ovo je jaaaako upitno, jer i dalje su proizvodni procesi isti ko za svaki drugi auto, osim sto imas manje dijelova za motor, no gdje je proizvodnja baterija, gdje je otpad koji ce se stvarati nakon x godina, itd..

usteda? za sada nikakva.

[SRV]

Autor Gabre

ali koje su to najvece prednosti elektricnih vozila, onako realno?

zagadjenje? ovo je jaaaako upitno, jer i dalje su proizvodni procesi isti ko za svaki drugi auto, osim sto imas manje dijelova za motor, no gdje je proizvodnja baterija, gdje je otpad koji ce se stvarati nakon x godina, itd..

usteda? za sada nikakva.

Ne koriste fosilna goriva za svoje kretanje Ne smrdi iza njih

Da, 99% ljudi zaboravlja da se jako puno zagadjenja proizvede da bi se uopce proizveo automobil.

A i ta struja kojom punis elektricni auto je morala od nekuda doci. Nije sve od solarne energije, energije vjetra, itd.

U zemljama treceg svijeta ce fosilna goriva jos dugo dominirati u proizvodnji elektricne energije. Samim time elektricni auti gube na smislu.

No ako na trenutak iskljucimo samo zagadjenje prilikom proizvodnje automobila (zagadjenje je tu i kad se rade ICE auti) i prepostavimo da je sva struja za eksploataciju dosla iz obnovljivih izvora energije...itekako ima smisla.

[bertone]

hipotetski... kad bih mogao birati između eUP-a i običnog UP-a po istoj ili najviše do 1/4 većoj cijeni na štetu eUP-a, kojeg bi odabrao za svakodnevnu vožnju gradom?

[Gabre]

Struja iz obnovljivih izvora je minimalno zastupljena još uvijek

[CatKiller]

Autor Gabre

Struja iz obnovljivih izvora je minimalno zastupljena još uvijek

Odakle cupas te informacije?

Globalno oko 25%. U HR npr. i vise of pola (vidi koliko samo HE imamo koje nam EU ne prizna pod obnovljive jer su prevelike, lol).

Protupitanje: koje prednosti ima ICE ako moj hipotetski elektricar (npr. Tesla Model 3 iz 2020) ima 600 km dometa, puni se u 15 min ili doma (svako jutro auto pun do cepa! Zaboravi na odlaske do benzinske) i ima manji TCO?

Autor Gabre

ali koje su to najvece prednosti elektricnih vozila, onako realno?

zagadjenje? ovo je jaaaako upitno, jer i dalje su proizvodni procesi isti ko za svaki drugi auto, osim sto imas manje dijelova za motor, no gdje je proizvodnja baterija, gdje je otpad koji ce se stvarati nakon x godina, itd..

usteda? za sada nikakva.

Da li priznajes Forbes kao izvor ili je to za tebe Fake News? :-D

Prema njima, ukupna primarna energija i Co2 emisija potrebna za proizvodnju Tesle S zajedno s baterijom su 15% vece od klasicnog auta te klase.

Kroz eksploataciju auta, uzevsi u obzir punjenje _samo_iz_elektrana_na_ugljen_ , ukupne emisije su 52% manje! Nakon reciklaze baterije ukupne emisije su 70% manje!

https://www.forbes.com/sites/quora/2.../#19215ebc6096

Jedna od prednosti elektro auta je sto necemo samounistiti planet (progooglaj sto se dogodi ako prosjecna temperatura planeta poraste za 1,5 C (hint: lavinski efekt Co2)).

Ajmo nabrojati jos neke:
- sigurnost radi krute podnice (Tesle su najsigurniji auti na svijetu i to za red velicine)
- mehanicka jednostavnost = svaki prosjecni el. auto ce prevaliti 1000000 km, uz izuzetak baterije koja ce se vjerojatno mijenjati na 500.000 km (reciklirati ili prenamijeniti)
- nema lokalnih emisija (smog, bolesti disnih puteva u gradovima, grijanje auta u garazi npr.)
- performanse (instant-moment)

itd.

[1v@n]

Sad koliko su najsigurniji, i to za "red veličine"...hmmm

Koliko vidim, ništa drugačije ne izgledaju nakon sudara od bilo kojeg drugog auta. A nije baš da prepolovljene aute unutar grada viđamo često.

http://insideevs.com/additional-vide...est-hollywood/

[CatKiller]

Da, jesu, vidi NCAP i sl. testiranja.

A za link koji si stavio, lol. Slobodno izaberi neki drugi auto, zabij se sa 160 kmh u parkirane aute, poketi u zrak, prepolovi dva rasvjetna stupa, izvrti se i ostani ziv kao ovaj sto je vozio ukradenuTeslu.

Ako ocijenjujes sigurnost na temelju izgleda nakon sudara, proguglaj malo sto je to crumple zone.

[Dottore]

Ok, ima domet 350km na papiru. Mene interesira koliki stvarni domet u realnosti sa punjenjem mobitela, klima/grijanje? Prokuhati/smrzavati do željnih 350km je mit.

Prednji dio je ogavan i dovoljno stvori oštečenja od puta kamenčića i soli.

Sent from my Nexus 6P

[Gabre]

Autor CatKiller

Odakle cupas te informacije?

Globalno oko 25%. U HR npr. i vise of pola (vidi koliko samo HE imamo koje nam EU ne prizna pod obnovljive jer su prevelike, lol).

Protupitanje: koje prednosti ima ICE ako moj hipotetski elektricar (npr. Tesla Model 3 iz 2020) ima 600 km dometa, puni se u 15 min ili doma (svako jutro auto pun do cepa! Zaboravi na odlaske do benzinske) i ima manji TCO?




Da li priznajes Forbes kao izvor ili je to za tebe Fake News? :-D

Prema njima, ukupna primarna energija i Co2 emisija potrebna za proizvodnju Tesle S zajedno s baterijom su 15% vece od klasicnog auta te klase.

Kroz eksploataciju auta, uzevsi u obzir punjenje _samo_iz_elektrana_na_ugljen_ , ukupne emisije su 52% manje! Nakon reciklaze baterije ukupne emisije su 70% manje!

https://www.forbes.com/sites/quora/2.../#19215ebc6096

Jedna od prednosti elektro auta je sto necemo samounistiti planet (progooglaj sto se dogodi ako prosjecna temperatura planeta poraste za 1,5 C (hint: lavinski efekt Co2)).

Ajmo nabrojati jos neke:
- sigurnost radi krute podnice (Tesle su najsigurniji auti na svijetu i to za red velicine)
- mehanicka jednostavnost = svaki prosjecni el. auto ce prevaliti 1000000 km, uz izuzetak baterije koja ce se vjerojatno mijenjati na 500.000 km (reciklirati ili prenamijeniti)
- nema lokalnih emisija (smog, bolesti disnih puteva u gradovima, grijanje auta u garazi npr.)
- performanse (instant-moment)

itd.

Replika na protupitanje
Nema prednosti, samo to hipotetski treba najprije postati praksa. A to ćemo se još nacekati, i sigurno neće biti 2020-e

[Lak]

Autor Dottore

Ok, ima domet 350km na papiru. Mene interesira koliki stvarni domet u realnosti sa punjenjem mobitela, klima/grijanje? Prokuhati/smrzavati do željnih 350km je mit.

Prednji dio je ogavan i dovoljno stvori oštečenja od puta kamenčića i soli.

Sent from my Nexus 6P

Bjřrn Nyland, along with two other EV enthusiasts, performed a energy consumption test for Tesla Model S P85D, 70D and BMW i3 in winter conditions at around 0°C (32°F).

It wasn’t too terribly scientific (and the test will be repeated in the future) as both Model S were loaded with stuff, while the i3 was empty. Moreover, the BMW i3 was charging and heating the battery for about one half-hour along the route, while the Teslas’ batteries cooled a little bit in the parking lot.

Average speed after over 100 km (60 miles) was around 64 km/h (40 mph), which was good for the less aerodynamic i3.

Without surprise, the BMW i3 returned the lowest energy consumption at just 161 Wh/km! The Teslas were at around 200 Wh/km, but we believe that in a more optimal test, the Teslas could be below 180 Wh/km. But still, the BMW’s low weight makes the i3 unbeatable in tests such as this.
________________________

Eto, tesla 3 je manji i laksi auto od tesle s, pa racunaj da ce potrositi manje watta po kilometru zimi sa 64 km/h prosjekom brzine i natovaren teretom.

Evo još neki navodi s weba na autoputu u Njemačkoj za brzine od 160-200 km/h, liku je ispalo 410-430 watta po kilometru.
Toplo vrijeme, dobri uvjeti na cesti.
Ali koliki postotak ljudi vozi do 200 km/h...

http://www.teslamotors.wiki/wiki/Q:_..._at_100_mph%3F

Meni to sve za sada dobro izgleda za one koji bi auto koristili po gradu, otvorenoj cesti, a za autoput do 120 km/h evo jedan osvrt:

https://steemit.com/tesla/@coreyou/t...ange-in-summer

U grafu se vidi potrošnja za ostale brzine.

Uglavnom, dobri uvjeti na cesti, ljeto i cruise control na 120 km/h i tesla s potroši 200 watta po kilometru.
Čisto dobro za početak.

[burmuz]

Ako bi uzimao električni auto, uzeo bih SLS (elektro edition) ili Rimac i to bi mi bilo za vikend na frizuru ili do dućana po novine i cigarete ili da ga parkiram na terasu kafića upaljenog, nikome ne smeta, niti se čuje niti smrdi haha. U povratku malo na zaobilaznicu da ga ispušem do 300 km/h u mrtvoj tišini i taman kad se vratim- hopa u šteker ga uvalim pa do idućeg vikenda. Za putovanja i ostale ozbiljne stvari samo mi daj mrtvog dinosaura i paprat pa neka gore