Liga prvaka i Europska liga...Lige petice 2014/2015

[panda505]

Autor Roberto

To se mogu složiti, nije to baš samo tako. Barem što se lige prvaka tiče.
Ali velim, problem je u tome što je Bayern pod Pepom failao.

Ne kažem ja da nije failao, ali jučer konkretno nije imao nešto previše izbora kad se uzme u obzir da ima 14 zdravih igrača valjda.

imho, prošle godine je veći fail bio nego ove godine.

Autor 1v@n

Van Gaal je složio kostur ekipe koja se proslavila 2010. u ligi prvaka... Ni do četvrtfinala nisu stigli.
Mučili se i protiv svih u skupin, da bi ih Inter izbacio, kojeg je kasnije izbacio Schalke sa 7:3!!!

Bayern je pod Van Gaalom po prvi put nakon 9 godina došao do polufinala, odnosno finala LP.

Iako, tu se čak niti ne odosni toliko na uspjeh u LP koliko na tranziciju na drugi stil igre (posjed lopte). Kojeg je poslje njega Jupp nastavio igrati (uz neke promjene u ekipi). A kasnije i Guardiola (doduše, on je sa svim tim otišao još korak dalje).

[robert7]

Pazi Barca je imala svoj ocigledan pad igre pod Vilanovom i Rourom, a tada je uletio Bayern u svom zenitu, i naravno da je rezultat bio koji je ,vise nego ocekivan.

Barcelona je bila friska nakon dosta transfera, i prvi put da se moram sloziti sa Scoriom jucer, igraci su se ove sezone poceli osjecati ponovo, i ne "smetati" jedan drugom, uskladili su linije kretanja + suarez se savrseno uklopio ko devetka, pa vise ne ovise o messiju koji je morao prosle godine sam si radit golove i trpat ih, jer ove godine moze proigrati Suareza koji jednako hladnokrvno zabija, kao sto je davno nekoc Etoo zabijao lopte kojima su ga Deco Ronaldinho i Guily hranili.

Tako da je prakticki Messi osloboden da moze otic na svoju polovicu po loptu, a moze igrat i devetku, a ne prije kad je igrao iskljucivo devetku, pa se vratio po loptu i bio zatvoren od strane 6 igraca jer vise nikoga od barceloninih igraca nije bilo naprijed, pa se analogno tome igrala famozna tikitaka jer ti nitko nije imao otvarat prostor naprijed.

Sad se i Neymar ( koji napokon igra na lijevoj strani, a ne na desnoj ko za vrijeme Roure), i Suarez odlicno nadopunjuju na Messija, i otvaraju izuzetno puno prostora za fine pasove Inieste Messija Rakitica pa cak i Mascherna iz zadnjeg reda. U ovoj ekipi da igra 5 godina mladi Xavi umjesto Rakete mozda, mislim da bi tek onda Barca bila jos veci stroj. I zato se nekima cini da se barca rijesila tikitake, nije, vec su prije jednostavno morali muciti loptu i kruziti jer nisu imali toliko prostora naprijed koliko ga sad imaju, i ekipe nemogu vise igrati onako plitko ko sto su igrali jer se vidi da i Suarez i Neymar jako puno puta znaju utrcati iza zdnje linije, a to veznjaci sve odlicno poprate. A uz sve to jos moras i Messija cuvat, pa je tesko igrat plitku formaciju. Cak i Rakitic to vrhunski radi, i nemali broj puta se i on nasao u poziciji da je istrcao cijeli zadnji red kad se messi vrati po loptu.

Ja nebi pljuvao Pepa, imao je po meni jedinu ideju kako igrat vs ove barcelone, uzeti im loptu, i stvoriti sanse, napraviti pritisak na njihove bekove gdje barca gubi sirinu igre onda. I to im je cak donekle uspjelo, jer Alves je ovu utakmicu bio iskljucivo defanzivac, alba je imao par trkova svega prema naprijed. Druga stvar jer sto je obrana bila kriminalna, i sto su ova 3 u napadu ipak preveliki igraci da se ne dovedu u bar jednu mat situaciju po utakmici. Messi je svoje utrpao, neymar je svoju utrpao, suarezu je pak Neuer skinuo ciste zicere.

Bayern da je jucer bio u full sastavu, vjeruj mi da bi rezultat bio bar za par golova veci, s obje strane. Pazi, njima fale Ribery i Robben, okosnica one ekipe koja je trpala pod tim famoznim Heynckesom kojeg toliko hvalite, i tu moram stat na stranu pande505, jer covjek pria istinu.


Eto moje videnje od nekoga ko slaze kompove i ne kuzi se u nogomet :P

[1v@n]

Najveći problem Bayernove igre pod Guardiolom je to što se previše oslanja na individualce kao što su Robben i Ribery, pa i Schweinsteiger. Čim fali jedan, a pogotovo sad kad su dvojica out, čovjek nema ideje što dalje raditi. Isto je bilo u Barceloni, sve se vrtilo oko Messija, samo je imao sreće što Messi nije toliko sklon ozljedama kao što su Ribery, a pogotovo Robben.
Heynckesu je igra bila bazirana na ekipi i tu je razlika. Svi su bili savršeno usklađeni. Jučer se vidjelo da su igrači sredine zbunjeni i da lopta ide sporo.

[Roberto]

Autor trouble

Danasnji treneri si briju da je svaki novi Cruyff i u dizertacijama za diplome izmisljaku toplu vodu i ego im je povrijeđen tesko da primjene formaciju iz prastarih vremena. Tako su pokopali 3-5-2,tako je pokopan i klasiccni 4-4-2(i u diamond formi sa dva wingera) i niko vise formaciju ne prilagodjava igracima nego igrace formaciji. Tako imamo situaciju u chelsiju di jedan Oscar ili Hazard pola sezone provedu "uz crtu" a ne u sredini di im mjesto. Ili Cavani koji mora igrat krilo. Isco takođe.

Jbg, moderni treneri koji si zacrtaju u glavi neki super uber duper moderni sustav i onda igrače ukalupljuju u njega. Ćiro je za njih apsolutno trener svih trenera, odavno shavtio da ide obrnuto

Opaska za hr ti je na mjestu....sa 3-5-2 bi se rijesili logjama sa playmakerima u sredini. Svako bi dobio svoj prostor koji imje ovako prezgusnut. Trebalo bi samo lijevog wingbacka izmisliti

Pa upravo to cijelo vrijeme i tvrdim. Taj sustav bi za nas riješio dvije bitne stvari:
a) kako uklopiti sve te izvrsne playeve koje imamo, a da sustav štima
b) spore stopere koji bi dobili osigurača (nikad nismo ni imali neke brzance u obrani)

A da se u našim klubovima i repki sustavno radi iima neki dugoročniji plan, lijevog wingbacka bi bome i mogli izmisliti

Al najde se onda neki Scoria koji ce rec da je to zastarjela formacija. Nema veze kaj je Juve 4 puta prvak s njom i dobija Reala u polufinalu s outdated formacijom. Nema veze kaj Van Gaal cuda radi i s repkom i s Unitedom s njom,argentina,chile....itd itd

Ma šta oni znaju, Elvis i Kruno su sa svojim kontroliranim nogometom spejs šatlovi za njih

[robert7]

Jebiga, oni su izgubili Kroosa koji iako je meni bauk od igraca, bio uz švajnija bitan kotacic u veznom redu onog bayerna. ribery i robben su malo prebitni igraci da ih se zamijeni, i ajde kad jednog nema, al kad obojice nema, to je tesko.

Gotzea su uzeli, nije isti igrac po meni ko Ribery, pogotovo ne u defanzivnom djelu, davno su probali sa Sheqirijem i kojekakvim bakracima ko zamjena za robbena, jebiga, ti igraci su uvijek diktirali tempo bayernove igre. Bayern nema covjeka ala messi koji ce sam odlucit utakmicu kad su svi koma ili su ozljedeni, vec iskljucivo ovisi ( u napadackim akcijama ) o robbenu i riberyu. Jer i muller se hranio njihovim kretnjama, rijetko kad je bio on covjek koji je na postavljenu obranu kreirao gol, vec je vecinom jako dobro koristio taj prazan meduprostor i kontre i polukontre, gdje je jedan od najboljih igraca u tom segmentu po meni.

Bayernu po meni treba jedan kvalitetan ofanzivni vezni, koji moze rasteretiti, ili preuzeti konce kad navedenog dvojca nema, nije ni cudo da se grebu za Pogbu, koji je daleko najveci talent u veznom redu koji danas postoji ( opet, moje misljenje ).

[panda505]

Autor 1v@n

Najveći problem Bayernove igre pod Guardiolom je to što se previše oslanja na individualce kao što su Robben i Ribery, pa i Schweinsteiger. Čim fali jedan, a pogotovo sad kad su dvojica out, čovjek nema ideje što dalje raditi. Isto je bilo u Barceloni, sve se vrtilo oko Messija, samo je imao sreće što Messi nije toliko sklon ozljedama kao što su Ribery, a pogotovo Robben.
Heynckesu je igra bila bazirana na ekipi i tu je razlika. Svi su bili savršeno usklađeni. Jučer se vidjelo da su igrači sredine zbunjeni i da lopta ide sporo.

Sad malo prozuji internetom i nađi statistike iz Juppove zadnje sezone - utakmice u kojima Ribery nije igrao i kako su završile

[1v@n]

Sezona je završila tripleom, 'nuff said.

Našao rezultate:

U cijeloj sezoni 2012/2013, od svih odigranih utakmica imali su 4 poraza....

Jedan prijateljski od Napolija (2-3), jedan u ligi od Leverkusena (1-2), jedan u grupi LP od Bate Borisov (1-3), i jedan od Arsenala (0-2) u 16 LP

Ako je tragedija izgubiti 4 utakmice, 6 odigrati neodlučeno, a dići ligu, DFB i LP, onda ja ne znam kakvog nogomet uopće smisla ima.

[buljo]

A je ti paralela krelol.

[Roberto]

Autor robert7

Pazi Barca je imala svoj ocigledan pad igre pod Vilanovom i Rourom, a tada je uletio Bayern u svom zenitu, i naravno da je rezultat bio koji je ,vise nego ocekivan.

Taj pad bi se čak mogao nazvat i zasićenjem

Barcelona je bila friska nakon dosta transfera, i prvi put da se moram sloziti sa Scoriom jucer, igraci su se ove sezone poceli osjecati ponovo, i ne "smetati" jedan drugom, uskladili su linije kretanja + suarez se savrseno uklopio ko devetka, pa vise ne ovise o messiju koji je morao prosle godine sam si radit golove i trpat ih, jer ove godine moze proigrati Suareza koji jednako hladnokrvno zabija, kao sto je davno nekoc Etoo zabijao lopte kojima su ga Deco Ronaldinho i Guily hranili.

Enrique je to dobro posložio, a meni osobno se ovakva Barca više sviđa od one Pepove. Dobili su na raznovrsnosti i kvaliteti u napadu. Sad čak ako i Messija zaštopaš, tu su i Suarez i Neymar.

Također, na sredini su s Raketom dobili drugačiju dimenziju i šut izvana.

Ukratko, po meni su raznovrsniji i jači, s više opcija u napadu.

Ja nebi pljuvao Pepa, imao je po meni jedinu ideju kako igrat vs ove barcelone, uzeti im loptu, i stvoriti sanse, napraviti pritisak na njihove bekove gdje barca gubi sirinu igre onda. I to im je cak donekle uspjelo, jer Alves je ovu utakmicu bio iskljucivo defanzivac, alba je imao par trkova svega prema naprijed. Druga stvar jer sto je obrana bila kriminalna, i sto su ova 3 u napadu ipak preveliki igraci da se ne dovedu u bar jednu mat situaciju po utakmici. Messi je svoje utrpao, neymar je svoju utrpao, suarezu je pak Neuer skinuo ciste zicere.

Totalno kriva ideja po meni, hamm će ti reći kako treba igrati protiv Barce :d
Šalu na stranu, bez R&R ne može Bayern tako igrati protiv Barce.
Pepu je trebao zatvoreniji i defanziviji sustav s brzim kontrama. Uzeli su nekoliko puta kvalitetno loptu Barci pred šesnaestercom, ali nisu bili dovoljno brzi i kvalitetni prema naprijed. A nije da Barca ima savršenu obranu.

Bayern da je jucer bio u full sastavu, vjeruj mi da bi rezultat bio bar za par golova veci, s obje strane. Pazi, njima fale Ribery i Robben, okosnica one ekipe koja je trpala pod tim famoznim Heynckesom kojeg toliko hvalite, i tu moram stat na stranu pande505, jer covjek pria istinu.

Može biti, nije sporno da je Bayern s njima znatno jači.

Eto moje videnje od nekoga ko slaze kompove i ne kuzi se u nogomet :P

Autor panda505

Ne kažem ja da nije failao, ali jučer konkretno nije imao nešto previše izbora kad se uzme u obzir da ima 14 zdravih igrača valjda.

I to stoji, ali opet je njegov problem što je jučer uletio u problem jer nema plan B, nema drugačiju taktiku od tika take, a jučer mu je trebala.

[robert7]

Da al to ti je ko da kazes da je Ciro bog jer je bio treci sa HR na prvenstvu u francuskoj, da je bio neki kvalitetan trener, mozda bi taj sastav bio i prvi.... Bayern u toj sezoni bi i sad drugim trenerom mozda napravio isto, jer su odigrali sezonu iz snova, igraci su svi bili na 150% i stvarno su djelovali premocno za sve ostale. A i opet., sjetimo se finala vs BVBa moglo je to puno drugacije zavrsiti, pa nebi bio triple, vec prvenstvo i kup ,


EDIT:
@Roberto, ma nije ni pep toliko kriv dok je bio u barci, pazi on je morao kombinirat sa Messijem, PEDROM, i SANCHEZOM, a ovaj sad ima kombinirat sa Messijem Neymarom i Suarezom

Velim, igra sama od sebe se diktira, i Pep bi mozda s ovom ekipom igrao isto ovako "okomitije" direktnije, jer profil igraca to nalaze. Ruku na srce, pedro je kramp od igraca, a Sanchez je bio solidan, ali opet ne mjerljiv sa neymarom ili suarezom.

[trouble]

Pogba, Bayern? Pa ne igra decko u Leverkusenu da bi u Bayern isao....ide il u rodni grad il kod onog ko da sto miljki....

[robert7]

A Bayern mislis da nema sto miljki za igraca koji bi im napravio ogromnu razliku, za razliku recimo od Balea u realu

[Roberto]

Pogba će onom tko je spreman najviše platiti, a to je, mislim da nema sumnje, Real

Jedino je pitanje koga će Real prodati

[vision19]

Covjek je sve rekao:

http://www.jutarnji.hr/pise-aleksand...ikad-/1344441/

[buljo]

Autor Roberto

Sad čak ako i Messija zaštopaš, tu su i Suarez i Neymar.

Također, na sredini su s Raketom dobili drugačiju dimenziju i šut izvana.

Ukratko, po meni su raznovrsniji i jači, s više opcija u napadu.

Tocno to, prije si zatvorio messija i pola tekme si dobio, a sad imas neymara koji moze proc ako hoce i suareza koji ima nos za gol.
A amdo redovito veze barcu s messijem, i to je tako bilo prije, sad moraju pazit na ovu dvojicu i messi je slobodniji a njemu treba jaaaako malo da napravi ogromnu razliku. Koliko je puta jucer prosao par igraca ko od sale?
Svaki danasnji klub bi od barce najebao, cak i doubledecker
Barca je u zavrsnoj fazi lp imala najtezi posao a prakticki su se prosetali kroz istu fazu.
Steta kaj nije i celski bio u prici pa da mozemo pricat da je barca pregazila prvaka engleske, njemacke i francuske.
Edit: na ovakvim utakmicama se vidi razlika izmedju kristine i messija, tj.ono kaj se prica da zalizani nije za velike tekme, nego je njegov ego ispred reala.

[Brko]

Barca da propisno ojača obranu, mislim da ih nitko nebi imao. To im je jako slaba točka.

[karlo10]

Istina je to s Messijem. Slažem se s novinarom.

Ali zašto ne probati staviti Lahma na njega, koji je X puta bolji igrač od "gnjilog svadljivca" Rafinje?!

U sredini imaš Alonsa, Švajnštajgera i Alcantaru, pa koji klinac će ti još i Lahm tu??

Ajde @Panda da ćujem argument za Lahma u sredini. Molim te prosvjetli me!

[buljo]

Ma i da ga zatvore propisno, opet ce on moc poslat neku super loptu di treba, a jedan ga sam ne moze zatvorit pa se ostavlja vise prostora gricku i padavicaru koji pokazuju da znaju i mogu.
Prije je to bilo lakse kad nije osim messija imao tko zabit gol, na kaj aludira amdo.
Daj celski da se igramo

Edit: ak u finalu bude juve i barca ih dobije onda se prakticki moze reci da je barca pregazila sve prvake liga petice

[Roberto]

Autor buljo

Steta kaj nije i celski bio u prici pa da mozemo pricat da je barca pregazila prvaka engleske, njemacke i francuske.
Edit: na ovakvim utakmicama se vidi razlika izmedju kristine i messija, tj.ono kaj se prica da zalizani nije za velike tekme, nego je njegov ego ispred reala.

Meni osobno je Messi kompletniji igrač od CR7, iako mislim da obojica pripadaju među 10 najboljih svih vremena. Obojica su vrlo brižni oko svoje statistike, egoisti, ali mislim da ove sezone Messi pokazuje kako može biti i puno podređeniji momčadi u odnosu na CR7, što je u današnjem nogometu izuzetno bitna stvar.

A sad, to što u članku piše, da je najbolji svih vremena... Tu se uopće nikad nećemo složiti oko kriterija za tako nešto, a kamoli o tome tko ih zadovoljava.

Ako ništa drugo, Messi može igrati još barem 7-8 godina, pod uvjetom da ga bude služilo zdravlje i da bude imao motiva, oborit će sve znane rekorde. Ipak, da bi bio najveći ikad, mislim da bi bilo pošteno da ima i neki trofej s repkom, barem Copa America, ako ne i World Cup. Tada mu to nitko ne bi mogao osporiti.


Maradona je primjerice osvojio znatno manje trofeja od Messija, manje je i zabijao, ali odite u Napoli pitati tko je najbolji svih vremena

I CR i Messi briljiraju u velikim dobro posloženim klubovima, s vrhunskim igračima. Volio bi njih vidjet mogu li na vrhunsku razinu dići jedan provincijski klub kao što je Maradona digao Napoli.

Kad već povlačim tu paralelu, ne mogu se oteti dojmu da je Messi napredna verzija Maradone
osim što živi puno sportskiej i mirnije.

Zapravo, za Maradonu, Ronalda Limu, pa i Pelea, i CR i Messi su pičkice što se tog dijela tiče


Što se tiče Barca, pojačaju li obranu i vezni red (Iniesta i Xabi su već stari), mogli bi dominirati par godina u LP.

Nije ništa tu još gotovo.
Bayern doma i Bayern u gostima su dva različita svijeta.
Ja ću igrat prolaz Bayerna za siću, value definitivno.

[robert7]

Tnx ivane

[Roberto]

Sad su sve dvojbe, ako ih je i bilo, riješene

[Mileni]

Autor Roberto

Što se tiče Barca, pojačaju li obranu i vezni red (Iniesta i Xabi su već stari), mogli bi dominirati par godina u LP.

Xavi, a ne Xabi. Xabi Alonso je u Bayernu

Sto se tice igranja u provincijskom klubu, taj film na zalost necemo nikad gledati. Iako bih ga osobno volio vidjeti, barem u slucaju Messia.

No ima ta prica i drugu medalju. Maradona nije uspio u vecim klubovima, slican sindrom kao i nas Prosinecki. Valjda ih pritisak/stres ubio u pojam. Ima jos dosta takvih igraca, izgleda da ce i Bale biti takav.

[Roberto]

Autor Mileni

Xavi, a ne Xabi. Xabi Alonso je u Bayernu

Sto se tice igranja u provincijskom klubu, taj film na zalost necemo nikad gledati. Iako bih ga osobno volio vidjeti, barem u slucaju Messia.

No ima ta prica i drugu medalju. Maradona nije uspio u vecim klubovima, slican sindrom kao i nas Prosinecki. Valjda ih pritisak/stres ubio u pojam. Ima jos dosta takvih igraca, izgleda da ce i Bale biti takav.

tipfeler

Ma Maradona nije uspio u Barci jer kad je došo tamo, probao je koku
ne bi rekao toliko pritisak, koliko nesportski život.


Ili ozljede + nesportski život, kao u slučaju Ronalda Lime. koji je po meni uz bok i Maradoni i Messiju na listama najboljih.

[robert7]

Valjda mislis jedinog pravog Ronalda

Netreba naglasavat

[Roberto]

Autor robert7

Valjda mislis jedinog pravog Ronalda

Netreba naglasavat

Se razme, ali čisto za ove novije klince koji nogomet prate unatrag 10 godina

[Mileni]

Autor Roberto

tipfeler

Ma Maradona nije uspio u Barci jer kad je došo tamo, probao je koku
ne bi rekao toliko pritisak, koliko nesportski život.


Ili ozljede + nesportski život, kao u slučaju Ronalda Lime. koji je po meni uz bok i Maradoni i Messiju na listama najboljih.

Valjda postoji i razlog zasto se okrenuo drogi? Znam samo da sam prije par godina citao intervju nekog lika koji je bio glavesina u real madridu kad su prosineckog doveli. Lik je rekao da boljeg tehnicara nije vidio, kao i da nije mogao vjerovati koji pregled igre covjek ima.

Ali mu je onda pripisao maradona + jos neki stariji igrac (zaboravih ime) sindrom. Tipican primjer odlicnog nogometasa koji ne moze podnijeti teret igranja za 'veliki' klub. Krenu ozljede, ili lose igre, ili ovo, ili ono.

Ukratko, takvu pricu je opisao kao jednu od rijetkih gdje klubovi ne mogu nikako utjecati. Kupis odlicna igraca, u potpunosti zdrava i spremna, a na kraju dobijes macka u vreci.

Nisam iskreno nikad o tome razmisljao, ali se vrlo dobro sjecam da mi je imalo dosta logike sve ono o cemu je lik pricao. Uostalom, covjek je od struke, pa valjda i zna bolje od nas forumskih zohara

[Roberto]

Autor Mileni

Valjda postoji i razlog zasto se okrenuo drogi? Znam samo da sam prije par godina citao intervju nekog lika koji je bio glavesina u real madridu kad su prosineckog doveli. Lik je rekao da boljeg tehnicara nije vidio, kao i da nije mogao vjerovati koji pregled igre covjek ima.

Zato jer je mogao

Ukratko, takvu pricu je opisao kao jednu od rijetkih gdje klubovi ne mogu nikako utjecati. Kupis odlicna igraca, u potpunosti zdrava i spremna, a na kraju dobijes macka u vreci.

Nisam iskreno nikad o tome razmisljao, ali se vrlo dobro sjecam da mi je imalo dosta logike sve ono o cemu je lik pricao. Uostalom, covjek je od struke, pa valjda i zna bolje od nas forumskih zohara

Velika očekivanja koja treba ispuniti, silan novac koji dobivaš, stress i drill... Svašta može biti. Meni se kao najgore čini stalna prisutnost medija u životu, ne možeš nigdje otići a da te ne slijedi horda paparazza ili fanova. Ne mogu si zamisliti da bi za bilo kakve novce ovog svijeta pristao na tako nešto.
Sigurno da čovjek koji je u toj priči zna bolje od nas kvazi nogometnih znalaca.

[Mileni]

Pff, ja bi bez problema za lovu koju danasnji nogometasi dobivao odrekao se bilo kojeg oblika privatnosti. Mogu me komotno i pod tusem snimati, ne smeta me. Samo daj lovu

[trouble]

Autor robert7

A Bayern mislis da nema sto miljki za igraca koji bi im napravio ogromnu razliku, za razliku recimo od Balea u realu

Mozda ima al nikad nebi dao i povijest i cinjenice govore u to ime