Policija, kazne, žalbe

[Wolverine]

Ma kužim ja to, ali ljudima baš to pravi probleme.
Da stoji zabrana ulaska na taj trak iz samog rotora ne bi ljudi to radili.

I think


Kao što su zabranili/ograničili mogućnost prolaska ravno iz krajnje desne na rampi.

[panoramix]

Autor Old Iggy

Ako "svjesno preuzmeš rizik", znači da si svjestan kako činiš prekršaj. I ne vidim po čemu "bi trebalo" koristiti vanjsku traku samo za izlazak.



Isključivi je problem nepoznavanje propisa. Ako ih poznaješ, nemaš nikakvih problema. I taj rotor bi mogao savršeno funkcionirati kad ne bi bilo ljudi koji su zbunjeni samim tim kad vide kružni tok.

Mislim da je to što pišeš samo djelomično točno. Sve je na ovome svijetu ( ti bi to trebao najbolje znati ) propisano i normirano, od ustava pa preko zakona, pravilnika, uredbi i propisa.
U praksi nešto funkcionira savršeno, a nešto ne. Već spomenuti rotor je najbolji primjer.
Svi mi koji smo u prometu trudimo se još od autoškole naučiti i upamtiti manje više sva prometna pravila i propise.
Unatoč tome na nekim se prometnim rješenjima propisi i pravila sukobljavaju s tehničkom izvedbom a ponekad i sa zdravom pameti.

[antrax]

naravno da mora biti propisno iscrtkan, u protivnom oznacava dopusten pravac kretanja. Lako za to sto je isprekidana linija izmedu trakova, ali postoje linije koje vode drugu traku van iz kruznog toka.

Drugim rijecima, smijes to napraviti po signalizaciji na cesti, sto je zakonski validno, no ne smijes uzrokovati prometnu nesrecu.

[Old Iggy]

Autor Wolverine

Ma kužim ja to, ali ljudima baš to pravi probleme.
Da stoji zabrana ulaska na taj trak iz samog rotora ne bi ljudi to radili.

I think


Kao što su zabranili/ograničili mogućnost prolaska ravno iz krajnje desne na rampi.

Uvođenje onih "prepreka" u krajnjoj desnoj poboljšava prometni tok. A nemaš neke mogućnosti nekakvog ograničenja tog tipa u samom toku.

Autor panoramix

Mislim da je to što pišeš samo djelomično točno. Sve je na ovome svijetu ( ti bi to trebao najbolje znati ) propisano i normirano, od ustava pa preko zakona, pravilnika, uredbi i propisa.
U praksi nešto funkcionira savršeno, a nešto ne. Već spomenuti rotor je najbolji primjer.
Svi mi koji smo u prometu trudimo se još od autoškole naučiti i upamtiti manje više sva prometna pravila i propise.
Unatoč tome na nekim se prometnim rješenjima propisi i pravila sukobljavaju s tehničkom izvedbom a ponekad i sa zdravom pameti.

Što se točno s čim sukobi?
nema jednostavnije stvari od tog rotora. Problem je samo u "poznavanju" propisa - od ovih "u toku imaju prednost" do "mogu izaći iz srednje". Formalno, sve je jako jasno definirano zakonom. No i dalje ima problema, što misliš zašto?

[Wolverine]

Autor antrax

naravno da mora biti propisno iscrtkan, u protivnom oznacava dopusten pravac kretanja. Lako za to sto je isprekidana linija izmedu trakova, ali postoje linije koje vode drugu traku van iz kruznog toka.

Drugim rijecima, smijes to napraviti po signalizaciji na cesti, sto je zakonski validno, no ne smijes uzrokovati prometnu nesrecu.

Kolegu je policajac zaustavio jer se upravo tako izdvojio na most i naplatio mu kaznu. Dakle očito nije dozovljeno niti zakonski.

Autor Old Iggy

Uvođenje onih "prepreka" u krajnjoj desnoj poboljšava prometni tok. A nemaš neke mogućnosti nekakvog ograničenja tog tipa u samom toku.

Pa kako su postavili recimo iste između srednje i krajnje lijeve trake u Zapruđu.

Dakle ovdje na ulasku u krajnju lijevu traku na rampi (na koju zakonski smiješ doći jedino prestrojavanjem na samoj rampi) treba stavit ili punu liniju ili te graničnike ili pak one gumene dildoe koje sad vole pikat po cijelom gradu

Automatski ne možeš uletit iz srednje na rampu.

Mada sam vidio indijance koji iz krajnje desne slobodno nastave ravno u rotor preko graničnika a u Zapruđu me lik skoro pomeo kad se iz krajnje lijeve sjetio izdvojit na most.


View Larger Map

[Old Iggy]

Autor Wolverine

Pa kako su postavili recimo iste između srednje i krajnje lijeve trake u Zapruđu.

Tamo je problem nedostatak prometne trake nakon izlaska iz toka i veća količina prometa prema mostu. To nije ni približno problem kao desni izlaz (npr. kod Remetinca prema Novom Zagrebu).

[Wolverine]

Autor Old Iggy

Tamo je problem nedostatak prometne trake nakon izlaska iz toka i veća količina prometa prema mostu. To nije ni približno problem kao desni izlaz (npr. kod Remetinca prema Novom Zagrebu).

Da tamo je kuršlus 24/7

[antrax]

pa napisao ti kaznu ili ne, svejedno, ni svi policajci ne poznaju sve prometne propise te pisu ponekad pogresne kazne koje onda moras rjesavati zalbama.

U tom slucaju nije zakonski dopusteno ni popeti se na most na taj nacin, sve 3 trake bi morale u prvu onda. Princip je isti, potpuno.

[panoramix]

Autor Old Iggy

Uvođenje onih "prepreka" u krajnjoj desnoj poboljšava prometni tok. A nemaš neke mogućnosti nekakvog ograničenja tog tipa u samom toku.



Što se točno s čim sukobi?
nema jednostavnije stvari od tog rotora. Problem je samo u "poznavanju" propisa - od ovih "u toku imaju prednost" do "mogu izaći iz srednje". Formalno, sve je jako jasno definirano zakonom. No i dalje ima problema, što misliš zašto?

Uz dužno poštovanje, tjeraš me da posumnjam na dvoje :

1. nisi nikad prošao tim rotorom
2. u tvoju moć prosuđivanja i opažanja

Rotor je tehnički promašaj iz više trazloga.
Već sam napisao da je premali za kapacitet prometa i postavljen na mjestu gdje drastično varira intenzitet prometa ovisno o kojem je prilazu riječ.
U prilasku, zbog nivelete prometnice ne vidiš dobro prometnu situaciju tj. vozila koja se kreću rotorom.
Ja sam to iz busa još dobro vidio, no zamisli nekog u Ticu ili Sparku dok s bočne strane vozi Zetov autobus ili šleper.
Uostalom, i sama struka je prije koju godinu proglasila taj rotor najriskantnijim prometnim čvorištem u Zagrebu i predložila posve novo tehničko rješenje.
Nažalost nema novaca pa je u mirovanju.

Rek'o je svojedobno drug Tito: "Nemojmo se držati zakona k'o pijan plota..."

Zabrijao si s tim zakonim i poštivanjima propisa kao da je sve idealno i da se sve može propisati i normirati, a autolimari onda mogu komotno odjaviti obrt...

[Wolverine]

Autor antrax

U tom slucaju nije zakonski dopusteno ni popeti se na most na taj nacin, sve 3 trake bi morale u prvu onda. Princip je isti, potpuno.

Ne shvaćam. Umoran sam već od ovoga

Krajnja desna sa Av Dubrovnik ide u kranju desnu na most, krajnja desna sa rotora ide u srednju na most.
A onda ekipa iz srednje u rotoru još ode na krajnu lijevu na most.


Ista stvar i kod uključivanja na Av Duborvnik.

[nex]

Autor antrax

A ljudi koji ne znaju vozit po kruznim tokovima i boje ih se ima na pretek

Ne slazem se. Mislim da se kruznih tokova vise boje oni koji znaju voziti po njima. Npr. ja, znam savrseno dobro sve propise voznje po kruznom toku, ali kad citam ovu temu oznojim se od straha pri samoj pomisli da moram proci nekim kruznim tokom. Jer postoji jaaaako dobro sansa da naletim na ove koji ne znaju sto rade.

nisu svi iz zagreba i jos nekih vecih gradova da znaju kak koristit kruzni tok s vise traka, iako bi to trebala biti obavezna destinacija svih autoskola po meni jer u suprotnom predstavljaju opasnost.

Kruzni tok? Ha, dobar vic. Uspjeh je ako razumiju i postuju bilo kakve znakove.

Vec par mjeseci u Krapini gledam kako voze po jednosmjernoj cesti u krivom smjeru. To je prije bila dvosmjerna dionica, postavljen je znak da je sada jednosmjerna, ali koga boli kurac za znak? Samo naprijed po gasu.

Davanje zmigavaca kod prestrojavanja, kod skretanja na cesti s pravom prolaza i slicno? Cisti SF.

Kad u Zagrebu vidite KR registraciju najsigurnije vam je da pretpostavite da je za volanom neznalica od koje mozete ocekivati doslovno sve.

[Wolverine]

Autor nex

Vec par mjeseci u Krapini gledam kako voze po jednosmjernoj cesti u krivom smjeru. To je prije bila dvosmjerna dionica, postavljen je znak da je sada jednosmjerna, ali koga boli kurac za znak? Samo naprijed po gasu.

To se zove vožnja napamet. Ljudi konstatno voze tom cestom i više ne gledaju znakove pa kad se isti promijene onda je pomoz bog.
Tako je bilo i u ulici gdje mi je ex firma bila. Prvo bila dvosmjerna pa onda jednosmjerna + parking trak. I konstantno se ekipa zaletavala. Tako sam jednom došao u situaciju da mi lik blenda jer se vozim njegovom trakom i viče da što se pravim grbav.

[Jelc]

Autor Wolverine

A onda ekipa iz srednje u rotoru još ode na krajnu lijevu na most.

A za kaj bi inače služila krajnja lijeva?

[Wolverine]

Ali velim da to deklariraju kao prekršaj. Kolega je za to platio kaznu.
To je ujedno i razlog prometnih nesreća jer ti na rotoru iz srednje kreneš desno na most a ovaj iz desne nastavi ravno.

I zato velim da su trake iscrtane dvosmisleno.
Ako nije dozvoljeno zašto je onda ulaz u tu traku crtkan?
Ako jest zašto onda ta traka koja sječe desnu i vodi na most nije ucrtana?

Ucrtano je samo skretanje desne na most.

[robert7]

Prekršaj je samo ako ne propustiš sva vozila iz trake desno do tebe, a radi gustoce prometa je to prakticki nemoguce...

A sto se crta tice, to je uvijek bila prcija

[Old Iggy]

Autor antrax

U tom slucaju nije zakonski dopusteno ni popeti se na most na taj nacin, sve 3 trake bi morale u prvu onda. Princip je isti, potpuno.

Ni najmanje. Zakon je jasan po tom pitanju.

Autor panoramix

Uz dužno poštovanje, tjeraš me da posumnjam na dvoje :

1. nisi nikad prošao tim rotorom
2. u tvoju moć prosuđivanja i opažanja

Moguće ovo drugo, jer tamo od kad postoji idem svakodnevno.

No kako nikad nisam imao problema, obično ulazim iz krajnje lijeve (jer je najmanje vozila u njoj) i izlazim iz krajnje desne (jer je jedino zakonski moguće) s par prestrojavanja, jedino što vidim je nesnalaženje i nepoznavanje propisa.

Autor panoramix

Rotor je tehnički promašaj iz više trazloga.
Već sam napisao da je premali za kapacitet prometa i postavljen na mjestu gdje drastično varira intenzitet prometa ovisno o kojem je prilazu riječ.
U prilasku, zbog nivelete prometnice ne vidiš dobro prometnu situaciju tj. vozila koja se kreću rotorom.
Ja sam to iz busa još dobro vidio, no zamisli nekog u Ticu ili Sparku dok s bočne strane vozi Zetov autobus ili šleper.
Uostalom, i sama struka je prije koju godinu proglasila taj rotor najriskantnijim prometnim čvorištem u Zagrebu i predložila posve novo tehničko rješenje.
Nažalost nema novaca pa je u mirovanju.

Rotor i je napravljen na taj način jer nema novaca, bolje je rješenje od starog semafora, lošije od petlje. A problema nema nijedno vozilo, makar bio bus sa strane.

Autor panoramix

Rek'o je svojedobno drug Tito: "Nemojmo se držati zakona k'o pijan plota..."

Zabrijao si s tim zakonim i poštivanjima propisa kao da je sve idealno i da se sve može propisati i normirati, a autolimari onda mogu komotno odjaviti obrt...

Kad bi se tako radilo, mogli bi ga odjaviti.

Autor robert7

Prekršaj je samo ako ne propustiš sva vozila iz trake desno do tebe, a radi gustoce prometa je to prakticki nemoguce...

Iz koje inače trake smiješ izaći van, ako drugačije nije određeno?

[rodney]

Autor Old Iggy

A problema nema nijedno vozilo, makar bio bus sa strane.

Ahaha, sta problem, pa kamo srece da "nevidim" od busa, krecem kad i on, i najjaci sam...
Inace sam svaki dan jednom dvaput na rotoru u remetincu, i stvarno vidis svasta, a nikakvih
problema nebi bilo da se vozi po propisima. Pa kad bi svi u rotoru vozili do 40 mogao bi utrcat unutra,
a ne uc autom. A sta se tice struke, da, rotor nevalja, al da ga maknu i naprave super duper
svemirsku petlju propusnosti milijun vozila na minutu, samo bi nered prebacili na iduce raskrizje, most itd.

[Quick22]

Autor [GOW]Nec

Bogami jesu u pravu, jer jedina stvar koja tebi u ovom slučaju brani da se vratiš na isto križanje ulica je što toj ulici nisu spojeni glava i rep kao u kružnom toku. Nitko ti ne brani da obiđeš blok i dođeš opet. Ista stvar, drugovačija geometrija ulice.

Btw, i ja kažem "kružni tok", kao i 95% mojih sugrađana. Bilo ispravno ili ne, većina nas je ovdje shvatila o kome je vragu riječ, pa se više maknite sa razlike u pojmovima tipa "nije govno nego se posr'o pas".

Mozda nisam najbolje shvaćen. Dakle, ako već taj kruzni dio gledamo ko posebnu ulicu, ona je svakako jednosmjerna i k tome još najčešće i glavna. No onda spajanje na nju nije klasično T raskrižje (u kojem se krizaju dvosmjerne ceste) baš zato jer je ona jednosmjerna i ne možeš se uključiti na nju skretanjem lijevo ili desno nego samo desno.
Eto samo to sam htio reći u prvom dijelu posta A u drugom dijelu sam kometiral raniju usporedbu ove dvije slike 1 , 2

A kaj se tiče naziva "kružni tok" tu se slažem, i sam ga koristim kao i večina ljudi i zna se o čemu je riječ.

[M.U.P.]

eh, nakon pracenja teme i preskocenih nekoliko zadnjih stranica, vidim da su i dalje dvije strane

umjesto da se nadje jedan najpametniji i sibne jedan mail policijskoj upravi i da potkrijepi prvu odnosno drugu tvrdnju..

sto se tice kruznog, autoskola uci, a logika kaze isto - tko je u kruznom moze se cijeli dan djirat u krug bez da mora ikog propustit..

davanje zmigavca na glavnoj cesti nije obavezno, cak dapace u nekim situacijama bi moglo samo zbrku napravit, dok u vecini situacija je kako je netko gore spomenuo - samo dodatna informacija..


btw, ne kuzim kako smatrate da rotor ne valja za cirkulaciju prometa?

pa gle istru.. ne stajes nigdje vise od pol minute i to u sezoni..

[fanATIk]

Autor M.U.P.

sto se tice kruznog, autoskola uci, a logika kaze isto - tko je u kruznom moze se cijeli dan djirat u krug bez da mora ikog propustit..

Božesačuvaj.
Baš i nisi nešto naučio iz praćenja teme.

[Old Iggy]

Autor fanATIk

Božesačuvaj.
Baš i nisi nešto naučio iz praćenja teme.

Pa u biti čovjek nije u krivu, osim ako desni ima prednost.

[Wolverine]

Autor M.U.P.

tko je u kruznom moze se cijeli dan djirat u krug bez da mora ikog propustit..

Sve dok ne naiđeš na ovako označen kružni tok ili ti ga raskrižje s kružnim tokom prometa.


Prikaz veće karte

[Flood]

Kaj opet ispočetka kreće sesija?

[Old Iggy]

Autor Flood

Kaj opet ispočetka kreće sesija?

Pa jel' je kružni tok ili nije?

[Wolverine]

Baš sam sad prošao google streetom kroz taj kružni tok i skužio da je niti osoba koja je vozila ne zna pravila

[D1viry]

Ma ne znaju ni na ravnoj cesti, bez križanja, a kako bi onda znali u elipsoidnom toku? . Ima jedan u Valpovu, da ne mislite da izmišljam. Očito ljudi, uključeni u taj projekt, ne znaju što je to krug.
On topic:
Čak bi bilo točnije da se zove kružnički tok, jer se vozi u koncentričnim kružnicama, a unutra je krug (zemlja, fontana i poneki pijanac ).

[M.U.P.]

Autor fanATIk

Božesačuvaj.
Baš i nisi nešto naučio iz praćenja teme.

ukoliko mi ne zalijepis zakonsku odredbu ili odgovor policije tvoje misljenje mi ne znaci bas puno..

sad za 15 min idem vozit sestru i moram proc kroz jedan manji rotor, jos je semafor blizu zbog radova pa bude guzve, pa cu se probat ubacit unutra tako da onaj u rotoru mora stat i propustit me i kad lik sjedne na trubu i pripremi palicu ja cu zacudjeno gledat i pitat ga zasto je nervozan i da sam na forumu procitao da nema prednosti vec da vozimo prema dogovoru i mahanju..?

[robert7]

Ako nema trokuta na ulazu u rotor, mozes i iscenirati da te razbije, pa nek dode policija pa ces vidjeti da li si ti kriv, ili on

[Wolverine]

Autor M.U.P.

ukoliko mi ne zalijepis zakonsku odredbu ili odgovor policije tvoje misljenje mi ne znaci bas puno..

Isto vrijedi i za tvoje ''tko je u kružnom toku ima prednost'' pravilo
Citiraj mi to pravilo.

NHF ali to je križanje kao i svako drugo za koje vrijede prometna pravila.

Dakle voziš se prema ''kružnom toku'', ako imaš trokut na ulasku to znači da nailaziš na raskrižje s cestom s prednošću prolaska i tvoja je dužnost usporiti ili prema potrebi zaustaviti vozilo kako bi propustio vozilo koje je već ''unutar kružnog toka''.

Ako nema trokuta onda su to ceste iste važnosti i vrijedi pravilo desne strane. Kako si ti pri ulasku u raskrižje njemu s desne on te mora propustiti.

Pogledaj ponovo GStreet i onaj kružni tok pa mi javi tko ima prednost prolaska.

[Swarm dude]

Samo ću reći jednu svoju "mudrost" koju sam rekao svom instruktoru u autoškoli: "Znam da ja imam prednost, ali otkud mogu znati da onaj drugi to zna?"