Nvidia GF100 "Fermi" Thread - 2. dio

[Bono]

Ja jedva cekam da netko sa foruma nabavi karticu i vidi kolika ce biti temperatura u normalnim uvjetima, a ne u 22C klimom hladenom uredu.
Malo sam skeptican kako ce to raditi, jer sam i ocekivao ako su izdali 8800GTX, da moze raditi u svim uvjetima tipa po ljetu 28C u sobi, ali se non stop pregrijavala dok god nije instalirana klima i kupljen veliki ventilator da puse po njoj.
Jedina pozitivna stvar je da kartica vec skoro 4 godine radi, nije crkla tako da ce vjerojatno i nove moci podnositi toliku temperaturu godinama.

[m&n]

Ja cu je nabavit samo je pitanje vremena kad ce doc kod nas, cisto da realno usporedim sa hd5970..

nego sada offopic

negdje na forumu sam nasao realnu listu potronsju grafickih kartica, i sad kada mi treba nemogu pronac niti pomocu trazilice, mislim da je wolverine stavio listu pa ako netko zna na pamet di se to nalazi molio bih da mi kaze..

Hvala

[Brko]

mislim da će prime goal biti GTX470. i zbog cijene i zbog nešto manjeg pregrijavanja. a i vrlo je vjerojatno da će onda doći u nereferentnim izvedbama sa aftermarket coolerima puno prije GTX 480. naravno, ko će to moći čekati

ako se pokaže hladnija i tiša Palit Sonic verzija od 470-tke, ne vidim razloga da se ne počastim istom, nakon nekog vremena, naravno

Autor Majo

Uff sa 600mhz na 700,jel ti je pomak neki,to je sigurno uzrokovalo pretjerano zagrijavanje sa 91c na 94c...Kako objasnjavas da se kartica na tvornickim postavkama,kako je kolega Razer utvdrio,moze vozikat na 800mhz,opet skok od 100mhz a nitko nista nije prckao.Cip je takav kakav je,mozes ga jebat,al opet,da se tolko grije,to mi je zbilja cudno.Krenuo sam usporedbom GTX295 i GTX480,2 velika cipa nasprem jednog jos veceg,2x2>3,dupla regulacija,tisi vent,losiji hladnjaci(GTX295),pa sad mi reci zasto se grije 20c vise .Jedino ako sam skuzio razlika u tranzistorima je,2x 1.4B nasprem 3.2B na GTX480,no opet,ne objasnjava vece zagrijavanje.Uvjerite me u suprotno .

Čuj stari! Gospon Master_Chief ako se dobro sjećam je u zadnjih nekoliko mjeseci za nas koji smo više lijeni da guglamo stavljao ovdje linkove vezane uz arhitekturu, kako stvar napreduje, te koji su problemi sa istom. Tako da mislim da bi mogli ovu konverzaciju prekinuti na ovoj točki jer nema smisla. Čip je točno onakav kakav se očekivao da bu bio. Ako te zanima više, možda da pročitaš te sve linkove (mislim da sve skupa imaš kojih sat vremena skoro laganog čitanja). Ovdje ponavljati istu stvar po 314. put nema smisla!

[Majo]

Budem pogledao .

[Wolverine]

Autor m&n

negdje na forumu sam nasao realnu listu potronsju grafickih kartica, i sad kada mi treba nemogu pronac niti pomocu trazilice, mislim da je wolverine stavio listu pa ako netko zna na pamet di se to nalazi molio bih da mi kaze..

Hvala

http://forum.pcekspert.com/showpost....2&postcount=64

[Mast3r Chi3f]

Gospon Master_Chief

Svako dizajniranja chipova obavezno uljucuju planiranje taktova na odredjenoj voltazi a za A1(prvu verziju) Fermia Nvidia je racunala s taktovima 750MHz/1500MHz a dobila je 500MHz i 2% yielda

Cak i nakon jos dvije revizije koje su rijesile odredjene nedostatke, chip je s ukljucenih svih 512 shadera opet bio na limitiran na nedostatnih 600/1200MHz i osudjen na gotovo nikakve yieldove.

Posto svako daljnja odgoda vise nije imala smisla Nvidia je da povaca broj chipova skresala broj shadera i onda da bude "konkuretna" nabila voltazu i digla taktove na 700/1400
Nusprodukt naravno potrosnja, zagrijavnja i zivotni vijek kartice.
Price da je Nvidia dizajnirala chip imajuci u obzir visoke temperaturu su price za malu djecu, 40nm chip je 40nm bez obzira bio on ATI-ev Nvidijin VIA-in ili neciji peti - naravno govorimo o istoj tehnologiji izrade tj. proizvodjacu.
Nvidija je jedino mogla uzet u obzir povecane temperature kod konstrukcije samih kartica ali tu postoje neka fizicka ogranicenja, svakih 10C vise skracuje cca. za pola zivotni vijek vise manje svih elektronickih komponenti.

Ali ni temperatura ni taktovi ni potrosnja nisu glavni problem nego ovo:
CIJENE SU JOS U REDU

Performase su na oridnati a uzeti su prosjecni rezultati sa AnandTech-ovog reviewua na"1920 max" - (HD5870=1)

PROBLEM JE

EVO DA JA NE DROBIM
and that's only the beginning: the cost of size is highly nonlinear; let's see how many working chips we could get from a wafer (those carry a fixed cost, more or less, don't they?)
for a start, chip size appears once in the denominator, as "wafer area / chip area" is, roughly, the number of candidates on a wafer
and then the probability of having a problem in a given candidate grows with the square of the chip size, so that's another two "chip area" instances in the denominator
so the cost of the chip grows (roughly) with the third power of its size
couple that with the fact that the cost of the two chips in a 5970 is not (size*2)^3 but (size^3)*2, and it gets really nasty


Nemojte ovo uzimat zdravo za gotovo, pogotovo stoga sta chipovi iz 55nm i 40nm wafera nisu bas na ovakav nacin zbog razlicitih yieldova i cijena(55nm je 1000$ jeftiniji) direkno usporedivi ali usporedba 40nm itekako pije vodu, iako bi ja osobno reko da graf samo daje naslutiti Nvidijine probleme, u stvarnosti razlika je zbog TSMC-ovih problema jos veca.

Uglavnom ljepo se vidi u kolikom je Nvidia qurcu, cak i da ima dovoljno chipova - a nema, te koliko nas ATI zapravo dere, te zasto je konkurencija spas

Logika govori da se Nvidia i njezini partneri bas i nisu nagledali neke love unazad 2 godine - bar ne u mainstream i enthuziast segmentu

Takodjer se vidi zasto je Nvidia toliko puta reanimirala onog g92 paralitika (ne bih se iznenadio da ga u malo promjenjen obliku vidimo i opet, bar u low endu) te zasto je XFX zbriso

Slicna usporedba se moze napravit za INTELOV i AMD CPU odnose, gdje bi se tek vidjela razlika i stekla predodjba o tome koju lovu danas Intel dere zahvaljujuci tehnoloskoj i arhitekturnoj nadmoci.

Autor ivoHuljev

mast3r chi3f, svako malo imaš grešku... to ti sebi puniš malo post number?

Ma za to su zderonje
Trebao sam zavrsit post a moro sam na kavu pa je bilo lakse stavit ga na led

[kripton]

Pa neznam bas, 8800GT se bolesno prodavala tijekom 2008, a uz to je tu i 9600GT, nije 2008 tako lose ni prosila, bar kako se meni cini ne gledajuci posl. rezultate iz te godine, dok za 2009 se slazem, a posebno za ovu 2010, ova ce bit katastrofa

Bar ce ih silom natjerat (finan. rezultati) da se potrude napraviti napredniji cip ako Fermi ne uspije.

[Mast3r Chi3f]

Autor kripton

Pa neznam bas, 8800GT se bolesno prodavala tijekom 2008, a uz to je tu i 9600GT, nije 2008 tako lose ni prosila, bar kako se meni cini ne gledajuci posl. rezultate iz te godine, dok za 2009 se slazem, a posebno za ovu 2010, ova ce bit katastrofa

Bar ce ih silom natjerat (finan. rezultati) da se potrude napraviti napredniji cip ako Fermi ne uspije.

Ma od pojave 4xxx kola su za zelene krenula nizbrdo, jedino je nesto strmoglavljenje kocio g92(8800gt), a ostalo je sve mizerija - bar sto se tice zarade

[nino]

hmmmm


.


Usput ATI nije nimalo snizio cijene...

[Doink the Clown]

The Nvidia GeForce GTX 480 is a hot card, both figuratively and literally. It features the latest and greatest from Nvidia, and it also runs quite hot when asked to push pixels. Those looking for lowering their energy consumption from their computers aren't likely to find their greenest solutions in the GTX 480. But according to Nvidia, that's the way it's meant to be played.
Nvidia's Drew Henry earlier this week updated its company blog in response to concerns of the GeForce GTX 480's hungry and hot tendencies:

We wanted to let you know that we’ve also heard your concerns about GTX 480 with respect to power and heat. When you build a high performance GPU like the GTX 480 it will consume a lot of power to enable the performance and features I listed above. It was a tradeoff for us, but we wanted it to be fast. The chip is designed to run at high temperature so there is no effect on quality or longevity. We think the tradeoff is right.
The GF100 architecture is great and we think the right one for the next generation of gaming. The GTX 480 is the performance leader with the GTX 470 being a great combination of performance and price.

http://www.tomshardware.com/news/gtx...ess,10061.html

Pričam ti priču...

[Bono]

Uz jako napajanje preduvjet za koliko toliko dobre temperature (ispod 100C) je i kvalitetno kuciste.

Fermi has lower thermals in a good chassis

[coconut]

@nino
Visoke su to cijene, pogotovo kad uzmeš u obzir da je safirka 5870 samo 10EUR skuplja od GTX470.

[jed2i]

po meni je ova grafička promašaj..... inače ja sam osoba koja je oduvijek favorizirala nvidiu al već dosta nemaju dobar proizvod
kad dođe ljeto i kad mi u sobi bude skoro 30 stupnjeva, ne želim imate nešto što će se toliko zagrijavat da si komotno mogu skuhat nekaj na hladnjaku grafičke i ne želim da mi svjetla u sobi zatrepere od toga koliko struje ovo čudo povuče.... po meni ovo je totalni promašaj i da za porast performansi uz sve to platim 30-40% više?? ne pada mi na pamet

ovo je sklepano na brzinu zato jer očito nemaju odgovor na ati

[Jelc]

Autor nino

Usput ATI nije nimalo snizio cijene...

Čekaju.
Da vide da li budu vani spomena vrijedne količine Thermija ili ne-za sad je to sve samo (opet) paper launch...

[tigman]

grafa predviđena za upotrebu na mjestima preko 800m nadmorske visine , a optimum korištenja, na polovima...

eh da mi je jedna sada u sobi...da me zagrije ovu noć...(ženu u šupu !)

igraš i griješ noge...primamljivo

[gnomisa]

nvidia tone sve više....čim padne cijena 5870 uzimam ju....to će mi biti dosta za neko vrijeme....

[Majo]

Nema sanse,jedino ce joj se dodatno podic cijena...

[s3t hooligan]

Meni grafa izlgeda skroz super,istina da su ta potrosnja i zagrijavanje malo pretjerani ali svejedno dobar posao od nvidie, sad bi netko trebao kupit jednu, ne dirat nista na njoj i stavit je da 10 dana bez prestanka vrti furmark na extreme buning modu, ako tad ne pregori nece nikad hahahahah.

[gnomisa]

Autor Majo

Nema sanse,jedino ce joj se dodatno podic cijena...

od kako pratim cijene (znači od pojave hardware dućana u Hr) cijene su samo padale s vremenom...prosvijetli me

[Wolverine]

Autor s3t hooligan

Meni grafa izlgeda skroz super,istina da su ta potrosnja i zagrijavanje malo pretjerani ali svejedno dobar posao od nvidie

Dobar posao po kojem kriteriju?
Po efikasnosti i isplativosti ziher nije.

[Gjurovski]

Autor Wolverine

Dobar posao po kojem kriteriju?
Po efikasnosti i isplativosti ziher nije.

O bome je, samo treba znat...

[Jerry]

..aka Tri SLI GTX480
http://www.ngohq.com/news/17574-nvid...li-review.html

[Doink the Clown]

Keeping the GeForce GTX 480 cool with water cooling, FTW.

Although it's already been discussed in detail late last month, the Nvidia GeForce GTX 480 and GTX 470 aren't yet on store shelves. They'll be trickling into retailers next week, but regardless of which OEM you choose to buy from, they'll all be the same card designed by Nvidia. This kind of homogeneity is only for the early rounds of the cards, however, as vendors are showing their hands of what they plan to do differently once they get their say in manufacturing.
One area that's clearly targeted by vendors is to get the high-heat nature of the new Fermi cards under control. While Nvidia's said publicly that its newest GPU is "designed to run hot," enthusiasts won't likely be taking chances if they don't have to.
EVGA has already gone public with its plans for a water-cooled Hydro Copper water block in a new graphics card series tagged as "FTW." Reports from forums peg pricing for the GTX 470 version at $500 and the GTX 480 at $650. No word on release date yet.

http://www.tomshardware.com/news/gf1...FTW,10012.html

[Alfa_R]

Mislim da je to jedino pravo rijesenje za sve koji moraju imati Nvidiju i to u
sliju.... steta sto je kartica sama po sebi preskupa, a kamo li vodeno.
Trebali s u s njom napraviti stock nesto ala corsair H50...

[Sn4k3]

Mislim da bi ionako preskupa kartica onda kostala jos vise...

Autor Doink the Clown

FTW,10012.html[/URL]

Lijepo hlađenje. Pošto se ipak radi o single slot riješenju.

[Jerry]

http://www.hexus.net/content/item.ph...=24061&page=12

Nesto ovakvog se moglo i ocekivati.

P.S.
Grafikoni performansi su obrnuto proporcionalni ovima od potrosnje!

[gnomisa]

Pa kartica će bit isplativa mladim parovima koji se useljavaju. Za 4-5 somova dobit će grafičku i peć (a bolja peć sama košta 5 somova). Ma fantastično.

[vga killer]

Grije se, dere se, troši ko omanji grad....da je i preko 20% brza ne isplati se nikako, pogotovo jer ce biti i skuplja od 5870.

Radije u kompu imam nesto uz sta mogu cut komarca pored uha, a da pritom ne simulira okoliš srca sahare....