Hi-Fi

[srale7]

Autor jurbAs

nemam prostora mal stan 40kvadrata

Pa ne slusas to u 40 m2 Ali predpostavljam da je slusaona 12-15 m2, ali po meni se ne ispalti davat tolike pare, ako je vecinom za filmove, dobri su ti i Z5500

[jurbAs]

makar jednog dana se namjeravam selit pa da onda nemorma ponovo sve kesirat a cuj veci je prostor nekih 20 je dnevna tako da...
a htio bi da je to kvalitetno i dobro i da nemoram duze vrijeme o tome razmisljat

[Flikoman]

Autor rendula

Fliko zasto ne nabavis 9.1? mislim da su ti i 9.2 dosta veliki.

9.2 ću nabavit za 1100kn, totalno usčuvane, čovjek doma ima Dynaudio i ove je tu i tamo slušao, a po toj cijeni su i 9.1 u oglasnicima.

Ako slučajno tip proda, a reko je da neće ili me kupac zezne, onda ću morat malo pričekat, al onda ću vjerojatnije uzet 10.1 nego 9.1.

Al mislim da budu 9.2 opet puno bolji izbor za moju sobu od 9.3.

[rendula]

heh da, na 9.1 treba bas naletiti, znaju se tu i tamo naci i za ispod soma..

[Flikoman]

Autor rendula

heh da, na 9.1 treba bas naletiti, znaju se tu i tamo naci i za ispod soma..

Ima lik 9.1 Anniversary Edition, al prodaje za 1800kn Mislim ...

[Juan]

Autor jurbAs

makar jednog dana se namjeravam selit pa da onda nemorma ponovo sve kesirat a cuj veci je prostor nekih 20 je dnevna tako da...
a htio bi da je to kvalitetno i dobro i da nemoram duze vrijeme o tome razmisljat

Hate to say told you so, but i told you so.

Autor Flikoman

Ima lik 9.1 Anniversary Edition, al prodaje za 1800kn Mislim ...

A što bi ti? Kutije su bile osjetno skuplje, jer se ipak radi o finišu furnirom, a to se dosta plaća, premda je ulaganje minimalno. Ta površina furnira, da je neznam koja egzota ne košta više od 150-200 kuna u maloprodaji po kvadratu. Realno, niti 50 kuna troška više po paru kutija nego u običnoj izvedbi.
Ali, vlasnik, tkogod da je, je ipak te kutije platio cca 700-800 kuna više nego "obične" 9.1.

[Flikoman]

Autor Juan

A što bi ti? Kutije su bile osjetno skuplje, jer se ipak radi o finišu furnirom, a to se dosta plaća, premda je ulaganje minimalno. Ta površina furnira, da je neznam koja egzota ne košta više od 150-200 kuna u maloprodaji po kvadratu. Realno, niti 50 kuna troška više po paru kutija nego u običnoj izvedbi.
Ali, vlasnik, tkogod da je, je ipak te kutije platio cca 700-800 kuna više nego "obične" 9.1.

Nije bitno koliko ih je više platio, nego koliko realno vrijede. Npr. nova serija 10.1 se već po 1400kn nalazi po oglasnicima, tako da, puno pretjerana cijena.

[tech]

Onda ako 10.1 idu za 1400, 9.1 bi trebali ići kojih 200kn više.
Naravno ako gledamo mjerilo kvalitete/zvuka.

[Flikoman]

Autor tech

Onda ako 10.1 idu za 1400, 9.1 bi trebali ići kojih 200kn više.
Naravno ako gledamo mjerilo kvalitete/zvuka.

Ne znam, ne bih se htio miješat u to, nisam osobno čuo nijedne ni druge, no prema reviewima, 10.1 su kvalitetniji što se tiče zvuka.

[medo]

Večina malih zvučnika su danas precijenjeni, IMHO. Kad se uzme u obzir drvo, driver koji je unutra i cijena izrade skretnice, te pokretna traka (popust na velike količine), taj mali zvučnik vjerojatno ne košta niti 10% onoga što mi plaćamo u maloprodaji.

Sjećam se kad je jednom davno frend složio od MDFa kupljenog u furniru male dvosistemce sa Seasovim driverima (driveri su koštali preko 1,500kn!) i složio svoju skretnicu... to je bio posao! Imao je slatke muke danima da ugodi tu skretnicu, ali se isplatilo na kraju. Htio sam složiti isto to, ali bi ispao copycat...

Neki konfekcijski zvučnik s takvim driverima bi u dućanu vjerojatno koštao x10.

Trebalo bi uzeti dimenzije kutije nekog full dobrog malog zvučnika, nabaviti drvo, dobaviti identične drivere i složiti identičnu skretnicu koju taj zvučnik ima i pokazati koliko je koštalo slaganje.

[Imagine]

Sad mi je na pamet pala jedna epizoda 'života na sjeveru' kad je mauris na nekom krovu namišta neku antenu i zamalo prosuja mozak na tratovar isprid zgrade.. Ali ga je kris spasia/uvatia. Usljedilo je dosta filozofije i različitih pogleda na stvar među kojima je bilo i da čovjek po materijalu vrijedi neki sitnis

Uglavnom , kad se potegne pitanje vrijednosti nekog proizvoda uvjek mi je interesantno zasto nitko ne misli dalje od cijene materijala.

medo ,daj reci jel tvoj prijatelj radio po nekom projektu/klonirao nesto ili izmislio nesto sam?

Projekt treba znat prvo osmislit a onda i provest u praksu. I dok se finalnoj računici cijena fizičkog dijela gleda kao na uštedu, INTELEKTUALNI dio je obično u potpunosti zaboravljen.

U slučaju da ti je prijatelj osmislio nešto, siguran sam da za trud i vrijeme potrebno za stjecanje tog znanja nebi rekao da ne vrijedi ništa, kao sigurno i bilo tko drugi u slučaju da je radio po nečijem projektu.
A nije ništa čudno što isto tako razmišlja i proizvođač koji je uložio određena sredstva za osmišljavanje/razvoj nečega pa želi da mu se to isplati... Jer pošteni dijelovi nisu garancija za poštenu cijelinu.

Želim reči da u gotovom proizvodu ne plačaš samo materijal i izradu. Plačaš nečije ZNANJE i RAZVOJ.
Odlično kad možeš prečacem / nešto kopirat* ali ne zaboravi da ne štediš samo na prvospomenutom.

*kad več pričamo o zvučnicima, zaboravlja se i nije rijetkost da se po naruđbi modificiraju sami drajveri/parametri. I dok se u ovom hobiju SVE čuje i SVE nešto znači , pomalo mi je fascinantno kako ljudi koji rade klon nekog takvog zvučnika u pravilu imaju stajalište kako to zvuči isto / kako imaju ISTU stvar.

[Juan]

Autor Flikoman

Nije bitno koliko ih je više platio, nego koliko realno vrijede. Npr. nova serija 10.1 se već po 1400kn nalazi po oglasnicima, tako da, puno pretjerana cijena.

Onda ih zaobiđi jer očito je da to nije za tebe.
Premda nema nikakvih razlika zvuku, osim što su 75th furnirane. Dosadno mi se ponavljati, ali interesantno kako je puno dati za furniranu inačicu 100€ više, a kasnije nije puno ulupati u par kondenzatora nekoliko stotina kuna radi toga što su to dobri kondenzatori bez ikakve vizije kako će to zvučati.
A opet, dobar dio ekipe pada i na vizualni dojam kutija...ovo je jedna od izvanrednih prilika za nadoplatiti nešto što je, ako ništa drugo, rijetko za vidjeti u ovoj klasi zvučnika.

Autor Flikoman

Ne znam, ne bih se htio miješat u to, nisam osobno čuo nijedne ni druge, no prema reviewima, 10.1 su kvalitetniji što se tiče zvuka.

To je jedna izvrsna referenca.

Autor medo

Večina malih zvučnika su danas precijenjeni, IMHO. Kad se uzme u obzir drvo, driver koji je unutra i cijena izrade skretnice, te pokretna traka (popust na velike količine), taj mali zvučnik vjerojatno ne košta niti 10% onoga što mi plaćamo u maloprodaji.

Sjećam se kad je jednom davno frend složio od MDFa kupljenog u furniru male dvosistemce sa Seasovim driverima (driveri su koštali preko 1,500kn!) i složio svoju skretnicu... to je bio posao! Imao je slatke muke danima da ugodi tu skretnicu, ali se isplatilo na kraju. Htio sam složiti isto to, ali bi ispao copycat...

Neki konfekcijski zvučnik s takvim driverima bi u dućanu vjerojatno koštao x10.

Trebalo bi uzeti dimenzije kutije nekog full dobrog malog zvučnika, nabaviti drvo, dobaviti identične drivere i složiti identičnu skretnicu koju taj zvučnik ima i pokazati koliko je koštalo slaganje.

Vidiš, ja sam mišljenja da je bez obzira na serijsku proizvodnju većina toga jako jeftina i pristupačna.
1000 kuna je najmanji cjenovni iznos za kojeg možeš ulaziti u samogradnju, dakle sa najjeftinijim driverima, najjeftinijim elementima skretnice.
Elementi za samogradnju se ne prodaju niti približno kao kutije nekog poznatog proizvođača, stoga su i marže veće. Prednost je u višoj klasi, i u činjenici da dobivaš ono što želiš.
9.1 je uistinu solidan mali zvučnik. Uzmi mu dimenzije, kako i sam veliš da bi trebalo, za 250 kuna ćeš dobiti MDF, koji kao amater nikad nećeš uspjeti složiti sa oblim bočnim stranicama, a ima razlog zašto su te stranice oble, a to nije vizulani dojam. No izuzmimo to pa odbij 400 kuna za skretnice, terminale i ožičenje, ostane ti još kupiti drivere koji su teže dobavljivi, ali sumnjam da je ispod 100€ komplet 2+2.
Potrošio si 200€ nisi ih ni sastavio! A koliko ono koštaju novi?

[medo]

Stvarno je strašna nauka i filozofija danas složiti zvučnik. Za ne povjerovat

Ajmo filozofiranja i teoretiziranja malo na stranu. Ono što zvučnike prodaje je izgled i marketinški bullshit u kojima preuveličavaju neke najobičnije elementarne stvari da izgledaju kao da su ne znam što napravili.

Primjerice Mission, popularna M3 serija. Koriste Audaxove drivere koji koštaju u slobodnoj prodaji manje od 30$USD i visokotonce koji koštaju 20$USD. Oni ih u količinama od nekoliko desetaka tisuća komada dobiju za trećinu cijene! Njihova skretnica s dijelovima iz Chipoteke dođe manje od 200kn, a zamisli koliko njih tek košta kada naruče 20,000 tih skretnica. Ako driveri i skretnice koštaju više od 200kn u paru zvučnika, puno sam rekao! I onda neki mali Kinez koji radi za 2$USD po satu ih sastavi i drivere sakrije s metalnim grillom i pošalje brodom u lijepu našu, a ti ih sav sretan kupiš sa 20-40% popustom za 2,000kn i briješ kako si super prošao.

Jedino čime se klanjam današnjim proizvođačima zvučnika je da s bolesno jeftinim driverima i drvom uspjevaju napraviti tako dobre zvučnike

Što se tiće zaobljenih kutija (čija prednost je smanjenje stojnih valova stvorenih u kutiji), dvojbeno je kako će takva kutija s driverom od 15-20 ojra zvučati pored slične kutije s paralelnim stranicama i driverom od 50-60 ojra...

Nije samo tako sa zvučnicima, već sa svime. Primjerice, pekači kruha koje prodaju po dućanima za 700-800kn, na našu carinu dođu s cijenom od 120kn.

Cilj mog pisanja nije pokazati prstom u proizvođače i reći da nas varaju ili da zarađuju dvostruko ili trostruko na zvučnicima koje prodaju, već da vidite koliko "zvuka" dobivate za svoje novce, odnosno što se nalazi unutra za soma-dva kuna.

[zvonac]

E srale, koje ti ono imaš zvučnike doma?Možeš kakav link poslat..tnx

[srale7]

Autor zvonac

E srale, koje ti ono imaš zvučnike doma?Možeš kakav link poslat..tnx

Trenutno posjedujem Monitor Audio RS1, http://www.monitoraudio.co.uk/suppor...1/your-speaker

[Juan]

Autor medo

Stvarno je strašna nauka i filozofija danas složiti zvučnik. Za ne povjerovat

Evo ti prilika za dokazati se!

Westra XW - 165 - 1368

Tu su ti okvirne karakteristike:

http://www.dobar-zvuk.hr/hi-fi/westr...65-1368_01.pdf


Za početak, koji bi tweeter odabrao i zašto?
Koji ustroj kutije i zašto?
I na kraju, kad bi složio kutiju, kako bi riješio xo?

Bez c/p molim!

[Imagine]

Autor medo

Stvarno je strašna nauka i filozofija danas složiti zvučnik. Za ne povjerovat

Odvede Mujo Fatu na večeru i upali oni u Francuski restoran. Toliko su guštali u spizi da bi sutra opet isto. Ali kad je doša račun Muji došla kolap a Fata počela pisat sastojke koje su pojili da sutra ona spremi ručak jer ipak je recesija.
Kad se vratila s pazara Mujo bia cili sritan jer nije potrošila puno...
al kad je vidia i okusia pijat došla mu kolap.

Karikiram malo ali nadam se da shvačaš....
Da odeš prečacem pa nabaviš neki recept za fenomenalni kruv iz pekača.
Prvo šta tribaš potrošit vrime na to a drugo, tribaš imat pekač.
Moš tjesto u škrovadu pa u špaker ali TO NIJE VIŠE TO.

filozofija over and out

btw, da nebi krivo shvatio , ja za 'za DIY'

[srale7]

Autor medo

Stvarno je strašna nauka i filozofija danas složiti zvučnik. Za ne povjerovat

Pod ovim sto je napisao je vjerovatno mislio kako nije nauka uzeti neki projekt sa googla i napravit po tome. Ali eto, Juan ti je postavio dobro pitanje, iako nije posteno, jer ti imas google

Nastranu da se sa DIY mogu napraviti jako dobri zvučnci/elektronika i pri tom usparati mnogo €, ali treb osim materijala ulozi i jako puno znanja, tako da to otprilike dodje na isto..

Konkretno pregledavajuci neke projekte DIY zvučnika, jbte, pa prvo morate imat radionu 3x4 da bi to radili unutra, pa onda koliko treba alata da bi se ta kutija napravila da liči na nesto, pa koliko znanja, koliko iskustva..?
A na početku računice, MDF-250 kn, je, malo morgen

[medo]

Proizvođači zvučnika imaju svu silu mozgova koji su pozavršavali kojekakve studije akustike, raznorazne profesionalne software za simulaciju zvučničkih kutija i cijele tvornice gdje sklapaju na pokretnoj traci i rade prototipove. Njima je složiti custom zvučnik kao i složiti sendvić za doručak i mi mali samograditelji se s njima ne možemo mjeriti.

Samo kažem da bi ti mali zvučnici mogli biti i jeftiniji. Pri tome najviše upirem prstom u naše dućane koji imaju takve marže da gotovo poduplavaju nabavnu cijenu robe.

[Imagine]

Autor medo

Proizvođači zvučnika imaju svu silu mozgova koji su pozavršavali kojekakve studije akustike, raznorazne profesionalne software za simulaciju zvučničkih kutija i cijele tvornice gdje sklapaju na pokretnoj traci i rade prototipove. Njima je složiti custom zvučnik kao i složiti sendvić za doručak i mi mali samograditelji se s njima ne možemo mjeriti.

Samo kažem da bi ti mali zvučnici mogli biti i jeftiniji. Pri tome najviše upirem prstom u naše dućane koji imaju takve marže da gotovo poduplavaju nabavnu cijenu robe.

iako.... kao što kažeš, imaju svu silu mozgova i složit nešto im je ko nama napravit sendvić ,
ja ipak ne mislim da proizvođači odmah puste u promet bilo koji proizvod što nekom inžinjeru šune u jednoj polovici mozga jedno jutro dok se vozi na posal i drugu polovicu mozga koristi za vožnju ...

A to drugo nije sporno. No ujedno nije ništa drugačije od diy staze i nabavka nekog drajvera izvana.

[Juan]

Autor medo

Proizvođači zvučnika imaju svu silu mozgova koji su pozavršavali kojekakve studije akustike, raznorazne profesionalne software za simulaciju zvučničkih kutija i cijele tvornice gdje sklapaju na pokretnoj traci i rade prototipove. Njima je složiti custom zvučnik kao i složiti sendvić za doručak i mi mali samograditelji se s njima ne možemo mjeriti.

Samo kažem da bi ti mali zvučnici mogli biti i jeftiniji. Pri tome najviše upirem prstom u naše dućane koji imaju takve marže da gotovo poduplavaju nabavnu cijenu robe.

Još nisi sročio odgovor? Sudeći po izjavi "da to nije nikakva nauka" stekao sam dojam kako ćeš u jednoj rečenici opisati projekt koji bi sasuo iz rukava za koji bi ti trebalo 5 minuta razmišljanja, olovka i papir.
A ukoliko smatraš da su prozvodi te naravi preskupi, a imaš toliku razinu znanja, nitko ti ne brani, naprotiv, vjerujem da bi dobio i poticaj od države kad bi pokrenuo malenu manufakturu gdje bi za jako male novce nudio svojim proizvodom jako puno zvuka.
Nisam čuo? Nema tržišta? Aha...to te muči?

E vidiš, nije sve tako crno i bijelo kako se doima kad gledaš od strane konzumenta i nemožeš donositi takve zaključke. Nitko te ne tjera da kupuješ.

I na boldano poseban komentar.
Da si imalo u tim vodama, shvatio bi da je baš suprotno, kao što se da izvući i iz mog prethodnog posta.
Za 1000-2000 kn se i ne isplati previše ulaziti u DIY, no za >500€ se daju napraviti takve stvari nakon kojih ti kupovna klasa tih vrijednosti izgleda smiješno, samo postoji jedan problem, a to je robovanje brandu. A to je upravo onaj gorki zalogaj koji moraš progutati i priznati da jedan neugledni monacor 165kep u neuglednoj kutiji svira bolje od b&w kutija koje nose brdo preporuka.

[Flikoman]

Ošli 9.3 članu domina !!

Sutra, ako ne bude nekih neočekivanih problema, dolaze 9.2

[Juan]

Autor Flikoman

Ošli 9.3 članu domina !!

Sutra, ako ne bude nekih neočekivanih problema, dolaze 9.2

Ako već ideš na definiciju, za tu prostoriju bi ti bolje pristajali 9.1.
Kako radi kvadrature, tako i radi načina na koji ih slušaš (kao monitore).

[fanATIk]

Autor srale7

A na početku računice, MDF-250 kn, je, malo morgen

Istina. Bude jeftinije ako je riječ o malim kutijama.
18mm debljine je 77,49 kn za metar kvadratni. Dodaj ne to još 20% za rezanje na željenu mjeru i to je 93 kn za kvadrat. Za 250 kn dobiješ više od 2,5 kvadrata. Od toga napraviš brdo malih bookshelfova...

[srale7]

Autor fanATIk

Istina. Bude jeftinije ako je riječ o malim kutijama.
18mm debljine je 77,49 kn za metar kvadratni. Dodaj ne to još 20% za rezanje na željenu mjeru i to je 93 kn za kvadrat. Za 250 kn dobiješ više od 2,5 kvadrata. Od toga napraviš brdo malih bookshelfova...

Je, to stoji, ali računam da za taj posao moras imat radionu od 10m2, i unutra popriličan broja alata da bi to moga pristojno obraditi. Pa onda tu dodje jos i furnir

Juan ima dosta iskustva sa DIY, pa sam kaze da bez 2000 kn se ne isplati uopce upustat u bilo kakav projekt. S tim da on ima radionu, alat, znanje iskustvo.

[-POP-]

Tko je ono ovdje imao Q Acoustics 1020?! Jel normalno da je zvučnik pun damping materijala ko u priči tako da se kroz bas reflex vidi damp?! Mislim basa ionako ima ko u priči...

[fanATIk]

Autor srale7

Je, to stoji, ali računam da za taj posao moras imat radionu od 10m2, i unutra popriličan broja alata da bi to moga pristojno obraditi. Pa onda tu dodje jos i furnir

Juan ima dosta iskustva sa DIY, pa sam kaze da bez 2000 kn se ne isplati uopce upustat u bilo kakav projekt. S tim da on ima radionu, alat, znanje iskustvo.

I to tvoje stoji.
Al sam išao logikom, da onaj ko kreće u nabavu mediapana za DIY projekt, doma već ima nekakav alat.
Zvučnik nije nužno obuć u furnir, može se i farbat.
Mada mi je furnir + lijepo lakiranje prehebeno.

[syss]

Autor Juan

Za 1000-2000 kn se i ne isplati previše ulaziti u DIY, no za >500€ se daju napraviti takve stvari nakon kojih ti kupovna klasa tih vrijednosti izgleda smiješno...

vazda bilo tako... jednostavno za sitne pare se nemre ubit kina

[Chome]

Autor Juan

Ako već ideš na definiciju, za tu prostoriju bi ti bolje pristajali 9.1.
Kako radi kvadrature, tako i radi načina na koji ih slušaš (kao monitore).

Onda će kukat da fali bassa.

[Flikoman]

Autor Chome

Onda će kukat da fali bassa.

Neću ništa kukat. Danas uzimam 9.2, ako slučajno ne budu kako ih je vlasnik opisao, idem po 9.1

Malo se promijene afiniteti glazbe kad promijeniš sustav, barem kod mene. Nemam više potrebe za onolikim bassom. Slušam puno 80s pop rock glazbe u zadnje vrijeme.