Intel "Arrow Lake" LGA-1851 Info Thread

[The Exiled]

• Intel officially launches Core Ultra 200S series desktop processors + Intel Core Ultra Arrow Lake preview
  
  
• LGA-1700 contact frames are incompatible with Arrow Lake + Intel LGA-1851 socket has a new ILM that helps CPUs run a bit cooler

Izvor: TechPowerUp

[The Exiled]

MSI claims unlocked Core Ultra 9 285K will require less power and offer lower temps than i9-14900K - sudeći po ovim MSI prezentacijama, proizvođači matičnih ploča budu i dalje radili kaj god ih volja, dok Intel opet i za Arrow Lake ima popriličnu slagalicu strave, kad su u pitanju "defaultne" postavke. Tim više, jer Intelovi službeni materijali navode 58% nižu potrošnju u odnosu na Raptor Lake, a onda se skuži da su do te brojke došli na način da kroz Arrow Lake NPU chiplet puste AI test, tako da CPU miruje bez da zna kaj se u pozadini događa, dok se 14900K hoće zapaliti, jer male i velike jezgre nemaju dedicirani AI NPU off-load chiplet koji im može poslužiti.

The first and arguably most important tile is the Compute tile. This is built on the 3 nm TSMC N3B process. This contains the CPU cores. The next most important tile is the SoC tile. This takes up a mostly-central region of the chip, and is built on the 6 nm TSMC N6 node. The SoC tile integrates an NPU 3 unit, which appears to have been carried over from "Meteor Lake." This is based on Intel's 3rd Gen NPU architecture, compared to the 4th Gen NPU on "Lunar Lake." NPU 3 has a peak throughput of 13 AI TOPS, which means it falls short of the 40 TOPS requirement for Microsoft Copilot+ local acceleration. The unit contains two NCEs (neural compute engines), with two INT8/FP16 MAC arrays, four SHAVE DSPs, and a 4 MB scratchpad RAM.

[markecSMB]

Mislim da generaliziranje procesora nema smisla.
AMD je prvi korak napravio s tim ekstra cache. Ne možeš imat procesor da zadovolji i jedne i druge, odnosno možeš al je kompromis.

Ja gledam svoju perspektivu, koji koristi isključivo za igre i simulacije.

Meni odgovara 8 jezgri, bez HT s velikim cache, po mogućnosti integrirani memoriski kontroler i 4 kanala RAM. Bez problema bi za to platio 1000€ za 50% više performansi od tog što nude. I nije to tehnički neizvedivo i prodavalo bi se (dokaz je AMD).

AMD pristup je loš, procesor koji im je baza i za servere i za klijente, ljepljenje čipleta povezanih super sporom sabirnicom.

Intelov je još i gori, te male jezgre.

Kak već oboje lijepe kockice, nek nam daju na izbor.
Ja ne želim male jezgre, ni jednu, al oću extra $. Nekom možda odgovara imat 64 male jezgrice jer vrti 1000 web servera i slično. Prije il kasnije će doć do toga da možeš birat kaj želiš da ti zalijepe.

AMD je vidio prvi da se to x3D dobro prodaje, procesor uglavnom za igre, i generalno sam zadovoljan.

[The Exiled]

AMD-ov pristup koji sad nakon skoro osam godina Intel kopira je točno ono kojim smjerom se trebalo krenuti, a vidimo iz aktualnih financijskih stanja obje firme da taj pristup itekak funkcionira. AMD nudi sve ovo kaj spominješ uz mogućnost odabira glavnih sastojaka, ali prvenstveno za serverska i općenito enterprise izdanja, do te mjere da više ni sabirnica nije problem, a bome novi EYPC modeli su i to dokazali. Nažalost iste igračke se ne nude za običan puk, mada se baziraju na identičnom chiplet dizajnu, ali klasičan desktop korisnik još jedno vrijeme neće uživati u tim tehničkim rješenjima, dok se EPYC (obične i 3D cache) verzije u HEDT Threadripper izdanjima vrlo lijepo uklapaju uz ostatak ponude, tak da je sve relativno dobro pokriveno.

Intel također nudi svoju paletu, samo kaj su oni zbog malih i velikih jezgri morali kompletno razdvojiti serverski dio, pa sad zasebno nude Xeon modele sa samo većim i samo manjim jezgrama, dok opet po uzoru na Threadripper, za HEDT tržište na izbor imaju za to prilagođene Xeone, bilo s manjim ili većim jezgrama. Mobilna i desktop izdanja su im ostala konsolidirana kaj se tiče manjih i većih jezgri, tak da krajnji kupci hoće-neće, dobivaju jedno i drugo u istom paketu. Arrow Lake nastavlja taj put, pa ostaje vidjeti službene recenzije sljedeći tjedan.

[stitrek]

@The Exiled

Sve je to manje više solidno kod Intela bez obzira što nisu našli cvrsti smjer, svakako trebaju u ponudu Arrow Lake-a uvrstiti i neki jeftiniji procesor, jer polazna tocka od 300$ za "i5" je previše uz trenutnu Amd konkurenciju, cijene ce vjerovatno ici dolje nakon nekoliko mjeseci ili ce ponuditi jos koji model...

[The Exiled]

Lako moguće da ne bude nekih jeftinih, tj. slabijih Core Ultra 3 modela, jer sad više nemaju ni mogućnost da, kak je to inače bil slučaj, iskoriste prijašnju prepakiranu generaciju za donji tržišni segment, pošto im je sve skroz novo; TSMC proces, LGA-1851 i chiplet dizajn. Naravno, pod uvjetom da Arrow Lake ne ispadne još jedan nastavak 300W+ ili 400W+ sage, obzirom na onu MSI prezentaciju i Intel "default" papirologiju.

[stitrek]

A bin chipova, ono ne radi nekoliko jezgri i nazoveš ga Core Ultra 5 195 za 195$

[The Exiled]

Da, samo ovaj put plaćaju posebno skupi TSMC 3nm proces, tak da pitanje kakva im je računica ili budu sfušane primjerke rađe ostavili za mobilna izdanja.

[stitrek]

A šta je sa njihovim fabovima, jesu li razvili nešto blizu pravih 3-4nm ili je to još u razvoju?

[The Exiled]

To su trebali biti njihovi 20A, 18A, 16A i sl. procesi. Arrow Lake je trebal biti orginalno na 20A, a sad je na TSMC 3nm, dok su u Intelu nedavno otkazali 18A.

Uglavnom, ne bi oni ništa kupovali od TSMC-a, da su Intelove tvornice u stanju kakvom ih direktor Pat uz prateći marketing redovito nastoji prikazati.

[stitrek]

Pa trebali su razviti 20A i držati se toga za Arrow Lake koji ocito nece dobiti refresh, Zen5 je ionako 4nm i bili bi konkuretni, vjerovatno...7nm od 12-13-14gen je ipak prevelik i grijalica za konkuriranje...

[The Exiled]

Krenuli su oni s razvojem svega (na papiru), ali malo toga im prolazi u konkretna rješenja, a odmakom vremena morali su u potpunosti prijeći na TSMC i sad imaju zapravo najbolji proces koji bude s novom Arrow Lake arhitekturom tek dosta za rang AMD Zen 4 i Zen 5 modela. Alder Lake i Raptor Lake su bili na 10nm++ koji su onda u jednom trenutku odlučili preimonovati u Intel 7, tak da marketing odradi svoje, pa se stekne dojam da Intel kao i TSMC ima 7nm EUV. Nisu bili ni blizu tome i ostali su na 10nm godinama, a taj proces je ionak kasnil i pokrenul cijelu lavinu problema iz kojih se Intel još dugo neće izvući.

[stitrek]

Znaci za high-end chipove je Intel u situaciji kao i što je bio Amd sa GlobalFoundries i prelazak na TSMC...kad su svi uglavnom kod TSMC-a to im daje još veci buđet za R&D tako da ce Intel još dosta vremena imati probleme sa svojim tvornicama da budu konkuretni u segmentu 1-2-3nm hmmm, za desetak godina ce valjda svi doci do 1-2nm zajedno sa Samsungom...

[demetrius]

https://videocardz.com/newz/intel-li...or-just-a-typo

[The Exiled]

Autor stitrek

Znaci za high-end chipove je Intel u situaciji kao i što je bio Amd sa GlobalFoundries i prelazak na TSMC...kad su svi uglavnom kod TSMC-a to im daje još veci buđet za R&D tako da ce Intel još dosta vremena imati probleme sa svojim tvornicama da budu konkuretni u segmentu 1-2-3nm hmmm, za desetak godina ce valjda svi doci do 1-2nm zajedno sa Samsungom...

Intel je u goroj situaciji, nego svojevremeno AMD, jer je Intel izgubil svu prednost koji su držali cijelo desetljeće, a AMD nije imal ništa za izgubiti kad su se ionako vraćali s ruba propasti. Intelov glavni problem su prijašnje i sadašnje voCtvo, jer ti ljudi su utjecali i još uvijek direktno utječu na peripetije firme, lako za puste nanometre, kad se Intel prvo mora kompletno presložiti.

[Exy]

Kad budu recenzije?
Gledam ploce, prvo dolazi Z890. Znaci onaj i7 ako bude oko 400 eur a te ploce cca 250, nekako mi se ne svidja bas. Htio sam iz fore malo promijenit platformu ali moram prvo vidit cijene.

[The Exiled]

Sljedeći tjedan u srijedu ili četvrtak budu recenzije, jer procesori idu u prodaju 24.10. Cijene su popularne, a LGA-1851 lako moguće udomi samo Arrow Lake.

[Disco]

Performanse otprilike znamo, ajmo računati i neka su 5% niže od prikazanog i to će IMHO i dalje biti jako dobro, ali mene ova potrošnja baš češe, jedva čekam vidjeti taj segment.

A zanima me i što će biti sa mobilnim CPUima po tom pitanju.

[The Exiled]

Mobilna izdanja budu ista stvar ko i desktop, tj. kaj su i prije radili, pa isti čipovi idu za jedno i drugo, jedino ih mogu još dodatno ograničiti po pitanju potrošnje.

[Disco]

Pa to da, kako će se ponašati sa 15-30w.
Do koliko već W idu uopće U ili neki normalni, ugl ne H...

[The Exiled]

E, normalni budu zapravo prepakirani primjerci, a Lunar Lake im sad pokriva ovaj 15W do 30W rang.

Nije HUB Tim bezveze odustal od testiranja laptopa, jer više nije znal ko pije, a ko plaća, dok su identični modeli bili različiti.

[The Exiled]

Unlocked Intel Core Ultra 9 285K approaches 370W power draw during Cinebench test

Izvor: VideoCardz

[The Exiled]

Die-Shots of Intel Core Ultra "Arrow Lake-S"

Izvor: TechPowerUp

[The Exiled]

Intel Core Ultra 285K/265K and 245K review leaks out

Izvor: VideoCardz

[Disco]

Link je već mrtav, ajd dobro da si iskopirao.
Dakle taj novi flagship je sporiji od xx600K varijanti po ovom leaku. Pa to znači da XX900K a bome X900 i X950 ryzeni igraju nogomet sa AL-S.
Doduše, ti intelovi XX600 su izgelda poprilično opaki sa hrpicom CB jezgri, pa su dosta moćni za rad.
Ali pričekajmo još i HUB i GN, a i TP. Ja uvijek uzmem neki prosjek od par tih kojima donekle vjerujem.

Drago mi je da je potrošnja niža, ali bome AMD ih opet tu debelo šiba i po ovim grafovima mi se čini da koliko su niže perf u donosu na 13 i 14, toliko je niža i potrošnja.
''Optimizirali'' ih kažu. Ne može njih izgleda nikakav proces izrade spasit kad su usrali arhitekturu. Ali ovo je izgleda prvi korak u pravom smjeru.

[The Exiled]

Je, link je izdržal kakvih 5min, prije nego su sve ubili, ali barem imamo neku najavu za sutrašnje recenzije.

[Exy]

Najgore je što su ovo vrlo vjerojatno rezultati sa 23H2, nadolazeći 24H2 jako boosta ryzene u igrama. Sad situacija izgleda loše, kako li će tek to izgledati malo kasnije.
Planirao sam neki (potpuno nepotrebni) upgrade, pa sam gledao arrow lake-a ali sad se čini da će to biti fail. Ispada da je alder lake zadnje pošteno od Intela, 12700K je bio zadnji pošteni gayming proc.
Inače, ako AMD zbilja počne polako povlačiti zen4 a ovaj arrow natjera intel da povuče prijašnje generacije, mogle bi poskupiti cpu performanse.
Razmišljam uzeti sad neki 7700 za 250E dok ih još ima, nepotrebno naravno ali da malo šarafim

[The Exiled]

IMHO možeš komotno na 9800X3D kad stigne, jer te košta manje od planirane Arrow Lake migracije.

Intel Arrow Lake power testing might not be easy: Power Test bench build log

[Disco]

Zadnji MLID video od jučer je rekao da je AL u nekim gadnim problemima, BSOD-i, konstantna nestabilnost i slično...da su rivjueri ludi jer ne mogu testirati kako spada.
Intel navodno sve zna i rade na updateu BIOSa. Bome, ne ide to na dobro.

@Exy: Pa mislim da ti je to baš bzvz, sa 7600 na 7700. Uzmi X3D kako ti kaže Exiled da vidiš bar nekakav boost u perf. Osim ako je nadoplata simbolična, onda je vj nebitno.

[The Exiled]

Iskreno, moguće da ima nekaj u tome kaj ovaj MLID Tom priča po pitanju Arrow Lake problema u pozadini, jer lokalni stručLJak i plaćenik je već odradil PR etapu.

Nije mu baš pošlo po planu, jer ljudi više ne puše od Intela servirane priče da su za sve krivi proizvođači matičnih ploča.