Razmisljanje jednog user-a

[LAcy]

Trenutno AMD ima napredniji procesor od Intela, to je vjerojatno svima jasno, ali svi gundjaju da je platforma zbog losih chipseta nestabilna.
Nije mi jasno u cemu je problem napraviti chipset sada kad je memorijski kontroler integriran u sam procesor, kad se komunikacija s istim odvija preko standardnog, brzog i jednostavnog hyper transporta? Zar je AMD trebao interirati u procesor i ATA kotroler? Ili proizvodjaci zbog pritiska trzista integriraju sve i svasta pa nestignu natjerati da radi niti ono osnovno?
Isto tako mi nije jasno kako pojedina ploca moze imati problema s nekim tipovima memorije? pa zar nije memorijski kontroler u procesoru? Ili su toliko "tupavi" da lose dizajniraju pcb pa dolazi do interferencije medju vodovima? Eh da, i proizvodjaci se ploca natjecu tko ce imati vise integriranih featurea koji se onda pokolju medjusobno. Budimo iskreni kome trebaju svi ti RAIDi, Wirelessi, dual LAN i sl. ? Nije lose imati takvo sto, ali vecinom je to slabo iskoristeno.
Vecinom se prigovara AMD-u sto nije razvio vlastiti chipset, mozda je to i tocno ali oni su ipak manja firma od Intela. Ipak, mogli su suradjivati s nVidijom (koja je napravili jako dobar nf2) i napraviti recimo nf3 ili nf4 ultimativnom platformom koja bi zadala gadne muke Intelu.
Nije da navijam za AMD (ustvari navijao sam) jer nikako nebi valjalo da preuzme monopol jer vjerojatno nebi bio nista bolji od Intela. Na ovaj način ce AMD po tko zna koji put propustiti veliku sansu da barem dostigne 50tak % trzista, jer iako je Intel trenutno u gabuli zbog svog kretenskog pumpanja frekvencije samo je pitanje vremena kad ce iskoristiti gomili love i napraviti/kupiti rjesenje.

Eto sorry na ovom postu al' morao sam se malo ispucati, u ocekivanju stabilne nf4 ploce, koja nece imati problema sa memorijom, hardovima... necu vise sad bih mogao kuditi proizvodjace ostalih komponenti...

[LuXor]

MSI K8N DIAMOND ili ASUS A8N SLI DELUXE.

[Bart]

I sam čekam povoljniju situaciju za S939 ploče, već se mjesec, dva razmišljam da prijedjem na A64 (mada mi se bash i ne žuri), i mislim da ću pričekati još neko vrijeme (znate onu: prvi mačići se u vodu bacaju).

[komer]

to ti je zakon trzista sto vise i jeftinije to bolje(a vece smece),neznam sta bi ti reko,cuj nekome trab raid,nekome dual lan,nekome wifi,svakom nesto treba,ne isplati im se radi plocu sa svakim zasebno,vec nafrlje na plocu dual lan,raid,i sta ti ja znam za sicu para tek tolko da se proda,a proda se,hebiga protiv toga nemres,amd je amd a intel ej intel,svako ima svog favorita,sad pitanje je jel ces dat 1200*1300kn za intel 2.8ghz ili 500-600kn za amd 2500+ koji su po performanasama slicni to ovisi od osobo do osobe,da malo kenjusim,ja sam proje godinu dana uzo za 1500kn(na firmu) bartona 2600+,nf7 i 256 kingmaxa,dok je samo 2.8ghz intel kostao tolko,pa sad hebiga nisam tolko retardiran da uzmem jednu stavar umjesto 3,a razlike gotovo da i nema:

[LAcy]

Ma nisi bas shvatio bit. Jasno mi je da svakom nesto od toga integriranog treba. Nebi bio problem da nesto od toga ne radi, ali da ploca radi ono osnovno za sto je namijenjena: da radi stabilno sa svakom memorijom, grafickom i hardom. Ali ne, cak i kad se iskljuce sve djidje midje ona pravi problem s dvije plocice memorije?! A neka druga s istim procesorom ne?! A procesor u sebi ima integrirani memorijski kontroler! Pa nema logike! A tek hardwareske revizije koje su naravno presutne jer je to krpanje propusta koji su napravljenji zbog zurenja da budu prvi na trzistu. I sve to po dzepu korisnika koji kupi neku raniju reviziju i onda cupa kosu (to ne znaci da je kupio medju prvima, moze mu se uvalit' neka sa lagera).
Sto se tice Intela, kad sam prvi put procitao o arhitekturi p4 odmah sam rekao da je to shit i da nema smisla ispucati visoki takt koji ne moze biti beskonacan. Sad nakon godina glupiranja konacno im se to obilo o glavu.
Ja cak stajem na stranu AMD-a jer je integracijom memorijskog kontrolera pomogao prozvodjacima chipseta, sad im ostaje ugraditi samo kotrolere i bridgeve... Kao sto rekoh najveca greska AMD-a je kad vec nece/nemoze razviti svoj chipset sto nije sklopio suradnju s nekim i napravio jedan ali vrijedan. Na ovaj ce ga nacin jako tesko prihvatiti OEM proizvodjaci a mislim da se od njih zivi a ne nas manijaka koji cemo dane i noci drobiti u "optimiziranju" mashine.

Originally posted by komer
to ti je zakon trzista sto vise i jeftinije to bolje(a vece smece),neznam sta bi ti reko,cuj nekome trab raid,nekome dual lan,nekome wifi,svakom nesto treba,ne isplati im se radi plocu sa svakim zasebno,vec nafrlje na plocu dual lan,raid,i sta ti ja znam za sicu para tek tolko da se proda,a proda se,hebiga protiv toga nemres,amd je amd a intel ej intel,svako ima svog favorita,sad pitanje je jel ces dat 1200*1300kn za intel 2.8ghz ili 500-600kn za amd 2500+ koji su po performanasama slicni to ovisi od osobo do osobe,da malo kenjusim,ja sam proje godinu dana uzo za 1500kn(na firmu) bartona 2600+,nf7 i 256 kingmaxa,dok je samo 2.8ghz intel kostao tolko,pa sad hebiga nisam tolko retardiran da uzmem jednu stavar umjesto 3,a razlike gotovo da i nema:

[Hido]

Intel je sam po sebi hebeno skup , svi gledaju samo MegaHerciće ,
znam i meni je ljepo vidjet puno MHz-a al , AMD je oduvijek bio puno prihvatljiviji ,te cjenom ,te preformansama slicnim kao u p4 vjerojatno i boljim al duplo jeftiniji

[LAcy]

Pa vidio sam to na njihovim stranicam, citao po netu... I sto hoces reci da su to super stabilne ploce ili sto? Za Asusa sam citao da se bas i nije proslavio i da su dosli do negdje 1.03 revizije a i bios su updateali par puta u nekoliko dana, sto dosta govori zar ne? MSI mislim da ni nema kod nas za kupit'

Originally posted by LuXor
MSI K8N DIAMOND ili ASUS A8N SLI DELUXE.

[Tratinčica Joe]

Joj jednostavno se moram ubaciti, i mene malo živcira što mnogi(manje informirani) gledaju samo te MEGAherciće. Ono, neko me pita koji proc imam, kažem A64 na 2.4GHz, a on odgovori: ha, moja sestrična ima P4 na 2.8, a moj bratić sa ujkove strane ima Amd2600+. Nemojte me krivo shvatiti, ne smeta mi što ne sline na A64 (btw živio sam 5g sa PIII 866), nego mi je malo djetinjasto to gledanje "na koliko je neki proc". Ko da je to najvažnija stvar na svijetu

[LAcy]

Pa reci im da imas A64 4000 i ne spominji + Na pocetku sam rekao na AMD ima trenutno the best od the best procesor za PC.

Originally posted by Tratinčica Joe
Joj jednostavno se moram ubaciti, i mene malo živcira što mnogi(manje informirani) gledaju samo te MEGAherciće. Ono, neko me pita koji proc imam, kažem A64 na 2.4GHz, a on odgovori: ha, moja sestrična ima P4 na 2.8, a moj bratić sa ujkove strane ima Amd2600+. Nemojte me krivo shvatiti, ne smeta mi što ne sline na A64 (btw živio sam 5g sa PIII 866), nego mi je malo djetinjasto to gledanje "na koliko je neki proc". Ko da je to najvažnija stvar na svijetu

[Elven]

naravno da to nije najvažnija stvar u kompu. upravo sam danas to pokušavao jednom liku objasniti, ali nikako njemu ne ide u glavu.

mislim to je čovjek koji valjda još uvijek fura 1600x1200 na 17" monitoru jer je uvjeren da to mora biti bolje od 1024*768. ne razumije on što je to osvježavanje ekrana, bez obzira na moj i trud još par kolega...

[Bl@de]

Originally posted by Elven

mislim to je čovjek koji valjda još uvijek fura 1600x1200 na 17" monitoru jer je uvjeren da to mora biti bolje od 1024*768. ne razumije on što je to osvježavanje ekrana, bez obzira na moj i trud još par kolega...

auch...: bonker : : bonker2

inace neznam dali da se nasmijem na ovo ili da se dobro zamislim:confused: .

nadam se da nije vec "izgubljeni slucaj"

[komer]

ma mislim i da je taj amd64 malo napuhan,jebo svi ga sad oce ko da je zlatan,a jos uvijek barton 2500+ clockan na 3200+ i 6800gt i goga rama budu sluzili jos dvije godine,a sad je pitanje zasto se kupuju takvi opaki procesori,trose brdo novaca?cemu sve to?radi igrice?drustva?nemam pojima

[Bl@de]

gle za 6800 mi se cini malo preslab XP jel ipak a64 moze lakse i bolje haniti takve kartice. btw uskoro budu izasle i nove kartice navodno nesto tima 2x16 i tu si brijem da onda XP nema kaj traziti. a usotalom kao vlasnik a64 mogu reci da je proc ispunio moja ocekivanja cak i daleko vise od toga.

[Elven]

Originally posted by Bl@de
auch...: bonker : : bonker2

inace neznam dali da se nasmijem na ovo ili da se dobro zamislim:confused: .

nadam se da nije vec "izgubljeni slucaj"

Hm... nisam znao ni ja... znaš koji grozan osjećaj. kao da lupam glavom u zid. on meni uporno objašnjava da 1600*1200 mora biti bolje, da kog je vraga on skupo (khm op. a.) platio novi monitor ako ne može dobro raditi na najvećoj rezoluciji, da je on vidio da mu je max reza 1600*1200 i da zašto ga ja lažem i zajebavam... itd itd...

[Elven]

Originally posted by Bl@de
gle za 6800 mi se cini malo preslab XP jel ipak a64 moze lakse i bolje haniti takve kartice. btw uskoro budu izasle i nove kartice navodno nesto tima 2x16 i tu si brijem da onda XP nema kaj traziti. a usotalom kao vlasnik a64 mogu reci da je proc ispunio moja ocekivanja cak i daleko vise od toga.

upravo tako. stariji procevi nisu dovoljni da ispune potencijal novih grafičkih.

znači to je za ekipu koja se želi gejmati u 1280*1024 i većim rezama sa AA uključenim.

Naravno, vjerujem da razliku osjeti i oni koji puno ripaju DVD-e ili rade u CAD/CAM aplikacijama.

[virty]

A64 je zakon, a nije ni skup koliko daje!
A ipak, počele su igre biti optimizirane i za A64 pa kad zbrojiš i oduzmeš...

[Bl@de]

Originally posted by Elven

Naravno, vjerujem da razliku osjeti i oni koji puno ripaju DVD-e ili rade u CAD/CAM aplikacijama.

ma nee di bi samo nekih 30-50%

da je on vidio da mu je max reza 1600*1200 i da zašto ga ja lažem i zajebavam... itd itd...

joj bas steta da mu monitor ne podrzava neku jos vecu rezu kao sto je 1920x1444 ili 2048 to bi bas onda bilo fora vidjet

[Bubba]

Originally posted by LAcy
Trenutno AMD ima napredniji procesor od Intela...
...sorry na ovom postu al' morao sam se malo ispucati, u ocekivanju stabilne nf4 ploce

I sto zakljucujemo?

Inace, PC procesori su ionako slicni drek, bili oni Intelovi ili AMDovi, i kao takvi postali su potpuno minorni u izboru platforme, koja se vise ne vrti oko procesora, nego kao sto si i sam mogao vidjeti, oko chipseta i podrske za nove standarde.

[LAcy]

Uhhh nebih se mogao sloziti s tobom, daleko od toga da su procesori slicni. Slicni su samo po kompatibilnosti (a i to je sve vise pitanje) ali po nacinu rada nikako. AMD vec odavno ima drugaciji pristup zbog kojeg je znao biti nekompatibilan sa nekim aplikacijama (Cliper), uveo je 64 bitne instrukcije itd. Moj pocetni post je vise bio upucen proizvodjacima chipseta i maticnih ploca.

Zar nitko nema ideju kako je moguce napraviti plocu/chipset koji ima problema sa memorijom ako je memorijski kontroler integriran u procesor?

Originally posted by Bubba
I sto zakljucujemo?

Inace, PC procesori su ionako slicni drek, bili oni Intelovi ili AMDovi, i kao takvi postali su potpuno minorni u izboru platforme, koja se vise ne vrti oko procesora, nego kao sto si i sam mogao vidjeti, oko chipseta i podrske za nove standarde.

[daddo]

kratko i jasno... intel preskup za to sto nudi... a64 je gaming stroj... a za "ozbiljniji" rad dual socketA s mobilcima gore.... (SMP otkad sam vidio kod BD-a kak rade 2xP3 na 1133 sa gigom i pol rama....).

naravno to sve trebaju pratit odgovarajuce ostale komponente...

[Fleks]

Definitivno A64 kolje P4 (svaki)... A klat če ga još više kad dođu ''stabilni'' winzi 64bit. Kaj se tiče P4, skup i loš, al kaj sad. Živim u nadi da če intel izbacit koji as iz rukava. Priznam, priznam intelovac teški nemojte me tuč.

[Bubba]

Originally posted by daddo
a za "ozbiljniji" rad dual socketA s mobilcima gore.... (SMP otkad sam vidio kod BD-a kak rade 2xP3 na 1133 sa gigom i pol rama....).

Dual Opteron/Xeon kombinacije su danas smijesno jeftine, a ti pricas o reliktu proslosti unatoc navodnicima...

[Bubba]

Originally posted by Fleks
Definitivno A64 kolje P4 (svaki)... A klat če ga još više kad dođu ''stabilni'' winzi 64bit.

Imas neku inside informaciju da s EM64T nesto nije kako bi trebalo biti?

[Fleks]

Pa mislim da je socket A ipak jeftiniji od xenona. Baš ču pogledad kod starog u firmi kolko bi me koštala najjeftinija kombinacija sa xenonom.

[Bubba]

Originally posted by Fleks
Pa mislim da je socket A ipak jeftiniji od xenona. Baš ču pogledad kod starog u firmi kolko bi me koštala najjeftinija kombinacija sa xenonom.

Prosjecan Xeon workstation pocinje s dvije najjeftinije Nocone i SM X6DAL-XG za oko 7k kn s PDVom. Slicna konfiguracija s Tyan S2875ANRF plocom i dva 242 1.6 Opterona je 500kn jeftinija, no za workstation je Xeon ipak zreliji. O razlici u performansama procesora i chipseta, nadam se, nije nuzno pricati... S time da je upitno hoces li vise igdje naci MP Athlone (te ako neces, zajebanciju oko rezanja mostova i slicno) te adekvatnu plocu.

[Bubba]

Originally posted by LAcy
Uhhh nebih se mogao sloziti s tobom, daleko od toga da su procesori slicni. Slicni su samo po kompatibilnosti (a i to je sve vise pitanje) ali po nacinu rada nikako. AMD vec odavno ima drugaciji pristup zbog kojeg je znao biti nekompatibilan sa nekim aplikacijama (Cliper), uveo je 64 bitne instrukcije itd. Moj pocetni post je vise bio upucen proizvodjacima chipseta i maticnih ploca.

Procesori su isti, unatoc razlicitom pristupu rijesavanja jezgre. Proslo je doba kada je Intel imao PC procesor koji je bio 100njak% brzi od konkurencije. Sada su razlike po 5-10 posto, ovisno o aplikaciji i ostatku konfiguracije (chipset i slicno). Procesor je postao vrlo nevazna komponenta koja se cesto mijenja i o izboru ovisi osobni favoriti buduci da cim se neka tehnoloska novotarija pojavi na jednom, prodje kratko kada dodje na drugom, barem u PC svijetu.

Sto se tice Clipera i AMDa, to su rijesili jos od doba Chompersa...

[daddo]

Dear mr. Bubba...

prije svega moram se sloziti s tobom... dva opterona su definitivno jaci, brzi,bolji i sve no socketA varijanta... Ali:

1. Meni za potrebe kucnog fileservera ne treba Opteron...
2. Preskup mi je
3. SocketA je pristojno vrijeme vec na trzistu i pokazao je i dokazao svoje prednosti a i mane
4. Ogranicavajuci faktor svake konfiguracije je uvijek onaj koji radi za njom...
5. Za cijenu Xeon platforme imas dvije socketA
6. Omjer cijene i mogucnosti je na strani socketA platforme koja je unatoc "kemijanju" koje je nuzno zbog nedostatka MP-a na trzistu bliza nasim dzepovima...

Realna procjena potreba predstavlja temelj svake investicije u bilokakav projekt...

Primjeti da nigdje nisam osporio da je Xeon bolji od AMD varijante na socketA platformi... jednostavno za neke manje zahtjevne zadace (a koje daleko nadmasuju potrebe vecine end usera) vise je no dovoljan narocito u tom cjenovnom rangu.

[mc_fish]

ko kaze da nf4 msi nema u hrvatasam sto ti dode 1800 kuna
pronadi moj post...napisao sam i gdje...al neznam uz koju temu

[LAcy]

Bas si ti meni super

Nego imam ideju: Da zaboravim nf4 i jednostavno kupim neku STABILNU s939 plocu koja je jeftinija od najnovijih nf4 i za razliku u cijeni kupim jacu graficku i boli me k. za nf4 pci-x, sli i sl.

E sad je pitanje koju s949 plocu kupiti? Ajd please ako neko zna sto je ono OK za OC, stabilnost itd.

Originally posted by mc_fish
ko kaze da nf4 msi nema u hrvatasam sto ti dode 1800 kuna
pronadi moj post...napisao sam i gdje...al neznam uz koju temu

[Bl@de]

probaj sa MSI neo2 sad izlazi i dfi NF4 koja nebi trebala biti losa.