kako naučiti programirati "komercijalne" programe

Getriba · 13.04.2010., 20:00

dakle, prije svega želim reći da sam prekopo dotični podforum i da nisam uspio nać informacije koje bi bile odgovor na moja pitanja koja imam. pa krenimo redim

dakle, upisao sam faks u nadi da ću već na prvoj godini naučit nešto koristno

no međutim, ispada da nije tako

mislim, zanemarimo osnovno programiranje tipa "napiši konzolni program koji će računat standardnu devijaciju bla bla bla" to znam. mislim, smatram da to jako dobro znam, jer to nije ništa više nego matematika + snalažljivost u programiranju

ono što mene zanima, kako naučit programirat stvari tipa "program za teretanu" dakle, nešto što bi bilo komercijalne prirode. (to bi recimo bio program ono da ima bazu svih članova, datuma plaćanja članarina itditd...)
i kako to upakirat u neko eye-candy sučelje ?

još jedno za kraj, .net framework je zapravo podloga za programiranje koja je skup "gotovih" funkcija, algoritama itd. koja se koriste programeru za razvoj njegovih vlastitih aplikacija, tolko sam mogao pročitat. moje pitanje je, kako dobro ovladat time? koju literaturu koristit?

zwer · 13.04.2010., 21:57

Na prve dvije-tri godine faksa kad nista konkretno neces programirat ces zapravo naucit najvise. Uce te principe i 'good practice' stvari (ja se nadam, jer nisi napisao koji faks

). Jednom kad znas princip na kojem sve to radi, kad shvatis sto se desava 'iza koda', kad ti sjedne OOP i slicno... Onda ti je svejedno u kojem prog. jeziku radis.

Zatim ces izabrat neki jezik koji ti odgovara, i u njemu napisat programe, nakon sto shvatis kako organizirat bazu, kako prvo vizualno sve organizirat (use case dijagrami, class dijagrami i ekipa) isprogramirat objektno, bla bla itd. E onda ces shvatit da nema smisla sve pjeske pisat, pa krenes koristit framework koji ti odgovara (ima ih brdo)...

Uglavnom, proces kod kojeg jedino pomaze celicna volja za ucenjem i konkretno programiranje. Krenes s jednostavnim i glupim aplikacijama. Proucavas milijun guideova, knjiga, manuala i video tutoriala. Recimo, da bi solidno znao programirat u npr. C#, zamisli 40 sati video tutoriala, deset puta toliko sati provedenih programirajuci i eksperimentirajuci, barem barem jedna procitana C# knjiga, brdo spavanja na online C# manualu ...

iwwwek · 27.04.2010., 20:12

Dobro zwer govori. To je zapravo proces.

Literature i turorijala na webu ima i previše.

Uglavnom treba puno i konstantno učiti i rezultati će doći.

I da, jakooo je bitan marketing ako želiš prodati.

Bezki · 30.04.2010., 21:27

hmm mi smo na faksu evo sada zavrsavam prvu godinu ucili dosta primjera kako praviti ''komercijalne programe''. Ugl. programiramo u javi. Eto npr. to so si reko ko program za clanove terenate uopce nie toliko tezak program za napisat i mozes to izvest na vise nacina kako ti vise odgovara.Kao sto ti je ekipa vec rekla, knjige, praksa, i brdo manuala i tutoriala na netu za dobro ovladat time

. Ako te zanimaju kakvi detalji vezani za javu il stoli vec slobodno pitaj

Ivo_Strojnica · 30.04.2010., 21:53

Pretpostavljam da si upisa FER pa ću po tome i pričati.
Na početku, ka šta si i primjetija ćeš upisati PIPI i ASP (programiranje u C-u, osnove osnova), a kasnije i baze podataka. Kao šta su rekli prije mene TO JE OSNOVA.

Kasnije (kraj druge godine, treća) počet ćeš raditi u C#-u i tu počinje tvoja "komercijalnost".
Predmeti koje MORAŠ upisati ako želiš znati programirati su:

RPPP - razvoj primijenjene programske potpore - učiš raditi projekte. Naporno, ali STVARNO korisno.

Oblikovni obrasci - IZUZETNO korisni kolegij koji te uči principe urednog programiranja i korištenja "prokušanih" načina programiranja.

Objektno oblikovanje - jako zanimljiv predavač, odličan predmet. Thumbs up.

Java - dodatni predmet kod profesora Čupića. Naporno ko sam vrag, ali zato na kraju možeš CILOM SVITU REĆI: ja ZNAM Javu.

Ostalo po svom vlastitom guštu odaberi, ali kažem ti: ako ove predmete ne odabereš, bit će ti žao i osjetit ćeš u poslu. Zahvaljujući tim predmetima, ja novak objašnjavam višegodišnjim radnicima u SedamIT-u kako programirati, što je primjetija i šef, te mi dao povišicu.

I JAVU svi traže za posao, tako da, ako želiš dodatni plus u životopisu i povećanu mogućnost za posao, nakon Čupićeve torture položi neki certifikat za javu, dok je znanje svježe.

Ovo je sve iz osobnog iskustva, i pod pretpostavkom da si na FER-u. Ako nisi, onda ništa. Možeš mi se eventualno javiti na PM za materijale i smjernice.

iwwwek · 30.04.2010., 23:00

Još jedna stvar. Možeš biti vrhunski programer ali da bi isprogramirao neku aplikaciju moraš znati što ćeš programirati. Što će reći, moraš znati što klijentu treba. A on zapravo ne zna što treba.

E to je onda veliki problem i tu se puno vremena izgubi. Samo ti poslije kaže "vidio sam ovo i ono i ja bih to u svojoj aplikaciji".

Baja 001 · 30.04.2010., 23:09

Citiraj:

Autor iwwwek

Još jedna stvar. Možeš biti vrhunski programer ali da bi isprogramirao neku aplikaciju moraš znati što ćeš programirati. Što će reći, moraš znati što klijentu treba. A on zapravo ne zna što treba.

E to je onda veliki problem i tu se puno vremena izgubi. Samo ti poslije kaže "vidio sam ovo i ono i ja bih to u svojoj aplikaciji".

Pa možda ti je onda jasno da u timu nisu svi programeri nego ima i ljudi od struke koji znaju napravit koncept, logični slijed i sl

zwer · 01.05.2010., 09:43

Citiraj:

Autor Ivo_Strojnica

Java - dodatni predmet kod profesora Čupića. Naporno ko sam vrag, ali zato na kraju možeš CILOM SVITU REĆI: ja ZNAM Javu.

Iako mrzim Javu, vecinom jer su mi predavaci iz Java seminara bili nezainteresirani idioti koji su je predavali preko kurca, pa sam se namucio 3x vise nego inace da polozim taj kolegij, ova Java kod Cupica je ZAKON. Iako nije standardni predmet, nego nesto sto opcionalno upises, mislim cak i da ne daje ECTS bodove, Cupic je ODLICAN predavac. I kao sto kazes, nakon toga ces ZNAT Javu. Par mojih frendova je islo na to, kazu da 50% ljudi odustane nakon 3-4 tjedna kad se stvari zakuhaju, jer je JAKO NAPORNO (zadace se pisu po 4-5 sati i to ako ti ide), Cupic ocekuje jako puno od studenata, ali i daje jako puno. Definitivno jedan od meni omiljenih profesora (tj. kad sam ja bio kod njega, bio je asistent jos uvijek

). I knjige su mu odlicne.

zmotani10 · 02.05.2010., 22:32

Svi smo mi java

definitivno samo potvrdujem prcu o grijanju stolice.. ali bolje to nego strebanje ako se mene pita.. ukoliko nismo na FER nego na FOI javu ces pricekat ako se ne varam do 1 na diplomskom.. C# nesto ranije..
ali opet samo da takoder potvrdim.. badava tebi programiranje bez previh modela.. radit ces.. pa ces shvatiti da ti ovo krivo.. da nema smisla.. pa sve ispocetka.. to dijagrami sprijecavaju.. tako da pocni s tim.. c++ s onim matka forama nema veze s ovim

Getriba · 03.05.2010., 13:55

evo da potvrdim, na feru sam

dakle, samo čitati knjige i tutoriale sa neta? oke. volje imam tako da nije problem.

onda bi dalje trebao preporuku knjiga koje da čitam, već sam krenuo sa "demistificiranim c++" i "thinking in c++". što da uzmem sljedeće?

Ivo_Strojnica · 03.05.2010., 21:49

Odlične knjige za C++, ne treba ti ništa drugo, to pročitaj i nauči.

13.04.2010., 20:00	#1
Getriba Premium Moj komp Datum registracije: Dec 2007 Lokacija: Zagreb Postovi: 234	kako naučiti programirati "komercijalne" programe dakle, prije svega želim reći da sam prekopo dotični podforum i da nisam uspio nać informacije koje bi bile odgovor na moja pitanja koja imam. pa krenimo redim dakle, upisao sam faks u nadi da ću već na prvoj godini naučit nešto koristno no međutim, ispada da nije tako mislim, zanemarimo osnovno programiranje tipa "napiši konzolni program koji će računat standardnu devijaciju bla bla bla" to znam. mislim, smatram da to jako dobro znam, jer to nije ništa više nego matematika + snalažljivost u programiranju ono što mene zanima, kako naučit programirat stvari tipa "program za teretanu" dakle, nešto što bi bilo komercijalne prirode. (to bi recimo bio program ono da ima bazu svih članova, datuma plaćanja članarina itditd...) i kako to upakirat u neko eye-candy sučelje ? još jedno za kraj, .net framework je zapravo podloga za programiranje koja je skup "gotovih" funkcija, algoritama itd. koja se koriste programeru za razvoj njegovih vlastitih aplikacija, tolko sam mogao pročitat. moje pitanje je, kako dobro ovladat time? koju literaturu koristit?

13.04.2010., 21:57	#2
zwer crnjo Moj komp Datum registracije: Mar 2003 Lokacija: Zagreb Postovi: 1,907	Na prve dvije-tri godine faksa kad nista konkretno neces programirat ces zapravo naucit najvise. Uce te principe i 'good practice' stvari (ja se nadam, jer nisi napisao koji faks ). Jednom kad znas princip na kojem sve to radi, kad shvatis sto se desava 'iza koda', kad ti sjedne OOP i slicno... Onda ti je svejedno u kojem prog. jeziku radis. Zatim ces izabrat neki jezik koji ti odgovara, i u njemu napisat programe, nakon sto shvatis kako organizirat bazu, kako prvo vizualno sve organizirat (use case dijagrami, class dijagrami i ekipa) isprogramirat objektno, bla bla itd. E onda ces shvatit da nema smisla sve pjeske pisat, pa krenes koristit framework koji ti odgovara (ima ih brdo)... Uglavnom, proces kod kojeg jedino pomaze celicna volja za ucenjem i konkretno programiranje. Krenes s jednostavnim i glupim aplikacijama. Proucavas milijun guideova, knjiga, manuala i video tutoriala. Recimo, da bi solidno znao programirat u npr. C#, zamisli 40 sati video tutoriala, deset puta toliko sati provedenih programirajuci i eksperimentirajuci, barem barem jedna procitana C# knjiga, brdo spavanja na online C# manualu ... __________________ 9900K-32GB-5TB-3060TI

27.04.2010., 20:12	#3
iwwwek xampp rulez Datum registracije: May 2009 Lokacija: Zagreb Postovi: 90	Dobro zwer govori. To je zapravo proces. Literature i turorijala na webu ima i previše. Uglavnom treba puno i konstantno učiti i rezultati će doći. I da, jakooo je bitan marketing ako želiš prodati. __________________

30.04.2010., 21:53	#5
Ivo_Strojnica PRO Moj komp Datum registracije: Apr 2010 Lokacija: Zagreb Postovi: 4,662	Pretpostavljam da si upisa FER pa ću po tome i pričati. Na početku, ka šta si i primjetija ćeš upisati PIPI i ASP (programiranje u C-u, osnove osnova), a kasnije i baze podataka. Kao šta su rekli prije mene TO JE OSNOVA. Kasnije (kraj druge godine, treća) počet ćeš raditi u C#-u i tu počinje tvoja "komercijalnost". Predmeti koje MORAŠ upisati ako želiš znati programirati su: RPPP - razvoj primijenjene programske potpore - učiš raditi projekte. Naporno, ali STVARNO korisno. Oblikovni obrasci - IZUZETNO korisni kolegij koji te uči principe urednog programiranja i korištenja "prokušanih" načina programiranja. Objektno oblikovanje - jako zanimljiv predavač, odličan predmet. Thumbs up. Java - dodatni predmet kod profesora Čupića. Naporno ko sam vrag, ali zato na kraju možeš CILOM SVITU REĆI: ja ZNAM Javu. Ostalo po svom vlastitom guštu odaberi, ali kažem ti: ako ove predmete ne odabereš, bit će ti žao i osjetit ćeš u poslu. Zahvaljujući tim predmetima, ja novak objašnjavam višegodišnjim radnicima u SedamIT-u kako programirati, što je primjetija i šef, te mi dao povišicu. I JAVU svi traže za posao, tako da, ako želiš dodatni plus u životopisu i povećanu mogućnost za posao, nakon Čupićeve torture položi neki certifikat za javu, dok je znanje svježe. Ovo je sve iz osobnog iskustva, i pod pretpostavkom da si na FER-u. Ako nisi, onda ništa. Možeš mi se eventualno javiti na PM za materijale i smjernice. __________________ "Who is your daddy and what does he do?"

30.04.2010., 23:00	#6
iwwwek xampp rulez Datum registracije: May 2009 Lokacija: Zagreb Postovi: 90	Još jedna stvar. Možeš biti vrhunski programer ali da bi isprogramirao neku aplikaciju moraš znati što ćeš programirati. Što će reći, moraš znati što klijentu treba. A on zapravo ne zna što treba. E to je onda veliki problem i tu se puno vremena izgubi. Samo ti poslije kaže "vidio sam ovo i ono i ja bih to u svojoj aplikaciji". __________________

30.04.2010., 21:27	#4
Bezki Premium Moj komp Datum registracije: Jan 2010 Lokacija: dbk Postovi: 130	hmm mi smo na faksu evo sada zavrsavam prvu godinu ucili dosta primjera kako praviti ''komercijalne programe''. Ugl. programiramo u javi. Eto npr. to so si reko ko program za clanove terenate uopce nie toliko tezak program za napisat i mozes to izvest na vise nacina kako ti vise odgovara.Kao sto ti je ekipa vec rekla, knjige, praksa, i brdo manuala i tutoriala na netu za dobro ovladat time . Ako te zanimaju kakvi detalji vezani za javu il stoli vec slobodno pitaj

02.05.2010., 22:32	#9
zmotani10 Premium Moj komp Datum registracije: Mar 2009 Lokacija: Međimurje Postovi: 90	Svi smo mi java definitivno samo potvrdujem prcu o grijanju stolice.. ali bolje to nego strebanje ako se mene pita.. ukoliko nismo na FER nego na FOI javu ces pricekat ako se ne varam do 1 na diplomskom.. C# nesto ranije.. ali opet samo da takoder potvrdim.. badava tebi programiranje bez previh modela.. radit ces.. pa ces shvatiti da ti ovo krivo.. da nema smisla.. pa sve ispocetka.. to dijagrami sprijecavaju.. tako da pocni s tim.. c++ s onim matka forama nema veze s ovim

03.05.2010., 13:55	#10
Getriba Premium Moj komp Datum registracije: Dec 2007 Lokacija: Zagreb Postovi: 234	evo da potvrdim, na feru sam dakle, samo čitati knjige i tutoriale sa neta? oke. volje imam tako da nije problem. onda bi dalje trebao preporuku knjiga koje da čitam, već sam krenuo sa "demistificiranim c++" i "thinking in c++". što da uzmem sljedeće?

03.05.2010., 21:49	#11
Ivo_Strojnica PRO Moj komp Datum registracije: Apr 2010 Lokacija: Zagreb Postovi: 4,662	Odlične knjige za C++, ne treba ti ništa drugo, to pročitaj i nauči. __________________ "Who is your daddy and what does he do?"

Oglasni prostor
PC Ekspert Forum Oglas