Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Storage > Diskovi SSD/HDD
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 17.07.2007., 22:08   #1
ZMAJ
Premium
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,937
najtiši HDD (idle, NE seek)

Dakle zanimaju me vasa iskustva... koji bi po vama bio najtiši SATAII HDD u idle modu (dakle rad motora)

Ovaj thread sam ovorio zato sto sam nedavno kupio Samsung 250GB SATAII p120 SP2504C koji je po svim reviewvima bio najtiši disk odmah iza stare barice IV 40gb.

Naime diskom uopce nisam zadovoljan sto se tišine tiče (ostalo nisam niti isprobao...), glasniji je od mog starog hitachija no mislim da ne vibrira iako nikad nije bio u kucistu...

Nekako iritantan zvuk vjetra mi ostavlja... jednostavno prebucno, i zato nikako ne razumijem one reviewe gdje se spominju 21db na razmaku od 1m.

I Wolverine je primjetio da su njegovi Hitachi diskovi tiši od tog samsunga pa dakle ocito nije samo moj glasan...

Palo mi je na pamet da su mozda ove nove revizije sa bučnijim motorom^^
ZMAJ je offline   Reply With Quote
Staro 17.07.2007., 23:17   #2
Buger
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Osijek
Postovi: 4,387
neznam, tišina je relativna stvar, ali u idleu ja nečujem svoje hitachije, a imam codegen kučište i GT-e na 7V
Buger je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 18.07.2007., 00:51   #3
Codiac
bycod
 
Codiac's Avatar
 
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Zagreb / Dubrava
Postovi: 6,699
imam doticnog samsunga i moj se necuje al meni najtisi disk je ovaj sto sam zadnji kupio wd3200aaks jos je tisi od samsunga u seeku... u idlu su isti...
__________________

Intel-i5-760 / Cooler-Master-Hyper-212 / Gigabyte P55-USB3
GSkill -2x4gb / MSI R7 370 2GB / Audigy SE Xtreme
Samsung EVO850 250GB / Samsung HD204UI / WDC 1TB/Samsung SH203b
Seasonic-430w / Chieftec-LCX-2x120 / DELL U2412M
Logitech Illuminated Keyboard / Logitech-G9 / Steelpad 4D / Rumble-pad-2 / Logitech-Z4


.i.

Razer Blade 15
Codiac je offline   Reply With Quote
Staro 18.07.2007., 01:48   #4
^SuperUnknown^
Prečupavi mod
 
^SuperUnknown^'s Avatar
 
Datum registracije: Mar 2005
Lokacija: Zg
Postovi: 9,104
2.5" 4200 rpm disk Bez za*ebancije, uzmi si 2 takva, spoji u RAID 0 i uzivaj u tisini
__________________

Member of PCE 100+kg demolition squad


Primary macine:
Apple Mac Pro 5,1
2x Six-Core Intel Xeons X5690@3.46 GHz
64 GB ECC DDR3 800 MHz
Geforce GTX 980 4 GB
Blackmagic Intensity Pro PCI-E HDMI capture/output card
Terratec Cinergy HTC USB XS HD + EyeTV
Kingston 120GB SSD
30 TB HDDs
Sharkoon QuickPort@USB
Optiarc DVD RW AD-7170A
Samsung DVDRAM GE20LU10@USB@Desk
Mac OS X 10.12.3
Apple Alu Keyboard shared via Teleport
Logitech G400 shared via Teleport

Secondary machine:
Apple Mac Pro 2,1
2x Quad-Core Intel Xeons X5365@3 GHz
22 GB DDR2 FB-DIMM 667 MHz
Geforce GTX 970 4 GB
Blackmagic Intensity Pro PCI-E HDMI capture/output card
Terratec Cinergy HTC USB XS HD + EyeTV
OWC Mercury Electra 6G SSD 120GB
Seagate 500GB 7200.10
Hitachi 1000GB 7K1000.B
Seagate 1000GB 7200.11
Hitachi 7K3000 3000GB
Sharkoon QuickPort@USB
Optiarc DVD RW AD-7170A
Samsung DVDRAM GE20LU10@USB@Desk
Mac OS X 10.10.3
Apple Alu Keyboard shared via Teleport
Logitech MX518 shared via Teleport

Work rig:
Apple Mac Pro 1,1@2,1
2x Dual-Core Intel Xeons 5150@2.66 GHz
2x Quad-Core Intel Xeons X5365@3 GHz
13 GB DDR2 FB-DIMM 667 MHz
Geforce GTX 660 2GB
Blackmagic Intensity Pro PCI-E HDMI capture/output card
Corsair Force Series F120 SSD 120GB
Seagate 500GB 7200.12
2xWD Black 1000GB
Hitachi 7K3000 3000GB
2xSeagate 500GB 7200.10@IcyBox
Seagate FreeAgent Xtreme 1500GB@FW 400
WD Elements 2000GB@USB (Time Machine)
2xSharkoon QuickPort@eSATA
2xPioneer DVR-111D (Superdrive)
Mac OS X 10.10.3
2xDell UltraSharp 2405FPW 24" Widescreen TFT@1920x1200
Sony KDL-26U2000 26"@HDMI
Apple Alu Keyboard
Logitech MX518

LAP:
Apple Macbook Pro 3,1
Intel Core 2 Duo 2.53 GHz
4 GB DDR2
Kingson 180 GB SSD
Seagate 320 GB HDD

* Looking in:
2xHP ZR24w 24" Widescreen TFTs@1920x1200
Samsung 243T 24" Widescreen TFT@1920x1200
* Listening to:
iRiver H320 + Sennheiser PX 40
Technics SA-EX320
iPhone 6S 64GB black
iPad 16GB WiFi 4.3.2
* Connected via:
90/90 Mbps Iskon Trio
* "Powered" by:
UPS APC Smart-UPS1500VA
* Playing:
Tama Arstar II
Yamaha DTXPRESS IV Special

Pozz, nezz, ojzz, jbt, owak, onak, inst, bzvz, svst, kuiš, neam, dns, nzm, oc, went, graf, laikam, oču, neču, e ovako, e sad, probo, neče, psmtr, ne beliiwam, ugl probo o5, tkđ neradi, pčkmtrnu, mslm onaak haaalo, reko dbr, stv, dali, jeli, zato jel, jer mi može neko, rispekt, thx......... ...wau, radi, zkn, pozz!?!?11
^SuperUnknown^ je offline   Reply With Quote
Staro 18.07.2007., 08:38   #5
Ubleha
Premium
Moj komp
 
Ubleha's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2006
Lokacija: BiH
Postovi: 1,485
Kod mene se ovaj Hitachi 320GB skoro nikako necuje ugraden je u eksterno kuciste.
__________________
Nisam pijan sve dok mogu da ležim na podu i da se nizašta nedržim.
Ubleha je offline   Reply With Quote
Staro 18.07.2007., 10:32   #6
denied
Premium
Moj komp
 
denied's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,193
Sad sam kupio Samsunga 250 GB s 8MB casha i moram reći da u idle-u iritantno zuji - cijelo kućište zato vibrira.....U radu je tih....
denied je offline   Reply With Quote
Staro 18.07.2007., 10:45   #7
Gabre
Lika u mom srcu
Moj komp
 
Gabre's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2004
Lokacija: Canada, Toronto
Postovi: 9,887
pa ne vibrira ti kuciste zbog zujanja pobogu...

a čut ćeš i sve i jedan disk, ne postoji koji se ne čuje.
ali odmakni glavu 1 metar od Samsunga i nećeš ga čut, baš kako je navedeno i na testu.
Gabre je offline   Reply With Quote
Staro 18.07.2007., 11:04   #8
yedwy
Beskorisna bitanga...
Moj komp
 
yedwy's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Sesvete (Zg)
Postovi: 6,956
Gle ljudi ako ne podložite diskove tj odvojite ih od metala gumom ili sl materijalom nema tog diska na svijetu koji neće prenosti vibracije na kućište...

I još jedan hint - kada gurate gumu između casea i diska da amortizira a šarafite ga šarafima kroz kućište diska onda morate podložit i šarafe mekanim gumenim podloškama jer inače oni prenose vibracije...

Ja sam nedavno svoju baricu tako sredio nakon što je neko vrijeme bila bez utišavanja nakon što sam je premjestio u 5.25 na vrh kućišta da je se ne vidi, i nekidan sam kad je bilo tiho u sobi baš čuo to malo zujanje koje se prenosi od idlea i kad sam je natrag rješio sa gumama za dihtanje prozora i gumenim podloškama - odlični rezultati, idle se ne čuje a i seek je jedva čujan...
__________________
--
Have a nice day...
yedwy je offline   Reply With Quote
Staro 18.07.2007., 11:20   #9
denied
Premium
Moj komp
 
denied's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,193
Kućište mi vibrira od zujanja, jer i zujanje radi vibracije (u idle modu - znači dok ne radi)......Nažalost nemogu staviti niš između kućišta i harda jer imam stackera koji ima one "rackove" u koje se stavljaju hardići. Zato sam stavio spužvu ispod nožica kućišta i sad je okej.
denied je offline   Reply With Quote
Staro 18.07.2007., 11:29   #10
RAK
Feldwebel
Moj komp
 
RAK's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2002
Lokacija: bolnica
Postovi: 3,739
Stavite spužvu na dno kante, disk na njega ili kupite Antec kučište i nećete čuti disk. Nisam vidio serijsku kantu s kojom se može postići takav efekt. Sve su manje-više šugavi komad pleha sa ekstravaganton plastikom od naprijed.

Ponosni sam vlasnik takve kante i moji Seagate diskovi su gotovo nečujni za FKT pojmove. Sada, kada je kanta na obradi i komp na kutiji od matične, diskovi su na spužvi. Prilično nečujni. Nije savršeno ali su mi pola metra od glave i izvan bilo kakve kante.

Trenutno WD ima krasne diskove. Tihi, hladni i brzi. Jedino ih može nadmašiti moj Maxtor. Potpuno nečujan i mrtvački hladan. Jedino je malko spor obzirom da ne radi.
RAK je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 18.07.2007., 13:11   #11
ZMAJ
Premium
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,937
Citiraj:
Autor Gabre Pregled postova

a čut ćeš i sve i jedan disk, ne postoji koji se ne čuje.
ali odmakni glavu 1 metar od Samsunga i nećeš ga čut, baš kako je navedeno i na testu.
ocito je krivo navedeno na testu...

Ja sam svog cuo i sa udaljenosti od 4m...

Mozda tebi je necujan ako imas ventilatore na vecem broju okretaja... no meni je uz ventilatore iz siga itekako glasan jer su oni prakticki necujni...

@Rak:
Vidim da preporučaš Antec što se tiče "stišavanja" komponenti...

a jesi li se susreo sa Lian-Li kucistima? (jer ja sam pikirao jedno takvo)

@ SuperUnknown: čak sam i razmisljao o kupovini 2.5" jer na "silentpcreview.com" to takoder preporucaju kao najbolje...

no to bi me ispalo malo skupo.

Jel imas koji 2.5" disk od 100++ gb za preporucit i gdje?

No opet, na "silentpcreview.com" je pak samsung T serija tiša od P serije (čak bi rekao duplo po onim snimkama rada koje oni uplodaju) tak da sam razmisljao i o T166 sa 320gb.
A i u izboru mi je Hitachi 250gb kojeg Wolverine ima jer je on rekao da mu je tiši od samsunga, a i procitao sam na forumu od "silentpcreview.com" jedan post lika sa drugog foruma koji se takoder bavi testovima tišine, da je taj hitachi tiši od samsunga...

Jel netko probao raditi onu shemu "sandwich" koja je opisana na "silentpcreview.com"?
ZMAJ je offline   Reply With Quote
Staro 18.07.2007., 13:37   #12
RAK
Feldwebel
Moj komp
 
RAK's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2002
Lokacija: bolnica
Postovi: 3,739
Lian-Li nisu kante sa noice freakove. Antec je. Ne bez razloga. Nije ni Thermaldrek niti Chieftek niti Stacker.

Anteca krasi pravino raspoređene gume, plastika i protok zraka. A to što je prednja maska od plastike prilično sumnjive kvalitete i čvrstoče, nije me briga.

naravno ne govorim o jeftinim modelima. Trenutno sam ponosni vlasnik P180, a prije toga SLK-3700BQ. Ta dva su definitivno najbolja. Bez konkurencije i unutar samog Anteca.
RAK je offline   Reply With Quote
Staro 18.07.2007., 13:43   #13
ZMAJ
Premium
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,937
Hmm onda cu trebat bacit oko na antec-e.

Svida mi se ovaj P180 samo sto ja bas ciljam MIDI kuciste :/
ZMAJ je offline   Reply With Quote
Staro 18.07.2007., 13:47   #14
RAK
Feldwebel
Moj komp
 
RAK's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2002
Lokacija: bolnica
Postovi: 3,739
Pa i taj je midi ali malo veći. Pogledaj ga u živo. Ne vjeruj što pišu o njemu.
RAK je offline   Reply With Quote
Staro 18.07.2007., 13:54   #15
atha
Moderator
Moj komp
 
atha's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: Rijeka
Postovi: 9,067
Ja se zeznuh pa sam uzeo Seagatea umjesto Samsunga. Preporuke su rekle Seagate, i moram priznati da bucniji disk u seekanju nisam cuo. WD i Samsung su odlicni po tom pitanju, radio sam sa 250GB verzijama, diskovi su hladni i tihi.
__________________
___________
Just atha
x
atha je offline   Reply With Quote
Staro 18.07.2007., 14:24   #16
ZMAJ
Premium
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,937
heh, a ja ispratim svaki zvuk ali zato seek mi nikad ne smeta nekim cudom.

@rak: da evo bas sam citao thread o p180 i primjetio sam po slikama da i nije bas tak veliko kuciste...

neznam, gledam si, dodatnih 200kn i nije tak puno (razlika izmedu lian-li i P180), ali opet kad gledam da ce me kuciste izaci 1000kn to i nije bas malo...

no opet, dao bi 1000kn da znam da cu biti miran što se tiče tišine, hladenja itd. jer do sad nikad nisam bio zadovoljan... ili su mi se prenosile vibracije po kucistu, ili je pak hladenje bilo lose rijeseno pa sam isao rezati kuciste (a sljedece kuciste ne zelim niti pipnuti)
ZMAJ je offline   Reply With Quote
Staro 18.07.2007., 14:47   #17
yedwy
Beskorisna bitanga...
Moj komp
 
yedwy's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Sesvete (Zg)
Postovi: 6,956
Neznam, ja uvjek radije utrošim malo vremena i materijala u "tweakanje" casea za 100kn nego da se pouzdajem u case za 1000kn i na kraju opet isto moram radit, kao šrt je i Rak primjetio - cijena nije uvjek garancija...
__________________
--
Have a nice day...
yedwy je offline   Reply With Quote
Staro 18.07.2007., 15:26   #18
RAK
Feldwebel
Moj komp
 
RAK's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2002
Lokacija: bolnica
Postovi: 3,739
Antec P180 se ne tweaka jer samo možeš nešto zaje....i. Samo ga možeš pofarbati i to je to.

Prozori, rolete, cvječnjaci i sl papazjanije nisu sastavni dio noice freak kanti te ne smatram da je to neki trošak. Ako su ti to bitni elementi, ne kupuj ga niti pod razno. Taman da ga dobiješ po 100 kn.

Antek izgleda kao da je radio kipar od kamena. Monolitno. Nikakvih kerefeka ili ukrasnih dodataka. U nacrtima sigurno nisu koristili krivuljar. Samo ravnalo. Zato mi je toliko prekrasno.

Atha, Seagate 7200.10 nije tih a niti dobar disk. moj trenutni izbor bi bio WD ili Hitachi. Baš tim redosljedom. Ali svaki disk ima svoje mušice. Ne moram zato imati antifone pored njega. Još se uvjek držim izreke da je Samsung proizvođač frižidera i klima, ne hardova i televizora. A opet ne možeš više reći da ne valja. Valjaju iako puno lažu o svojim mjerenjima performansi. Njihove papirnate karakteristike nisu za usporedbu baš sa ničim.
RAK je offline   Reply With Quote
Staro 18.07.2007., 15:30   #19
ZMAJ
Premium
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,937
Vjerojatno ce izbor biti antec P180 ili da se mozda protegnem do P182 (jeli po icemu bolji?)

Rak, ima li neki WD koji bi mi preporucio? (znam za onaj od 500gb da je tih, ali mi je taj preskup... nesto do 600kn bi mi trebalo... dakle nije bitan kapacitet i brzina vec tišina (u idle-u))
ZMAJ je offline   Reply With Quote
Staro 18.07.2007., 15:40   #20
RAK
Feldwebel
Moj komp
 
RAK's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2002
Lokacija: bolnica
Postovi: 3,739
Ovaj od 250Gb je jednako tih. Samo pazi kod RAID-a. Ima neki problem sa firmwareom. Rješenje je na njihovoj stranici.

Ovo o Antecu ne znam. mislim da nije previše bolji. Vidi koje su razlike i isplati li ti se to. E, da, Antec ima i sendvić stranice sa zvučnom izolacijom. Tako da si uštedio izdatke za to. Niti gumice za hardove ti ne treba i ima 3 prekrasna 12cm venta sa nekom rehulacijom. Na mid u tihi, a na low nečujni. Dakle, niti za to ne treba lova. Mislim da nije nimalo skupo. U seriji dobivaš stvari za koje bi istresao puno para.

Da li zvučim zaljubljeno? Valjda je to jer ga nisam vidio više od mjesec i pol. Fali mi.
RAK je offline   Reply With Quote
Staro 18.07.2007., 15:45   #21
vedo
FC Bayern supporter
 
vedo's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2002
Lokacija: Kutina
Postovi: 454
Citiraj:
Autor RAK Pregled postova
.....
Seagate 7200.10 nije tih a niti dobar disk. .....
Možeš li mi pojasnit što si pod ovim boldanim mislio?Čisto me zanima jer i ja uskoro kupujem hard!
__________________
Pozdrav!
Vedran
vedo je offline   Reply With Quote
Staro 18.07.2007., 16:04   #22
ZMAJ
Premium
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,937
@Rak:

ugl. sto se tice WD-a da trazim AAKS seriju ili??

Onaj hvaljeni 500gb je WD5000AAKS... nasao sam jos i WD3200AAKS (dakle 320gb), a od 250gb ima WD2500KS (tu nema AA)
ZMAJ je offline   Reply With Quote
Staro 18.07.2007., 18:08   #23
Don
je gladan!
Moj komp
 
Don's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Rijeka
Postovi: 1,698
Pa pobogu, uloži malo
Scythe hdd box je prava stvar, smanji sigrno za 3-4db, grije se barem 5 stupnjeva manje i još postoji mogućnost modanja kutije pa je još tiše....
iz coolpc-a
__________________
Don je offline   Reply With Quote
Staro 18.07.2007., 19:42   #24
De5tr0yer
Avocado
Moj komp
 
De5tr0yer's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 7,850
razlika p180 i p182 je zapravo u onim rupama u trayu za MB, koje sluze za skrivanje kablova ili tzv. cable management...
__________________
Spoiler alert!
De5tr0yer je offline   Reply With Quote
Staro 18.07.2007., 21:17   #25
ZMAJ
Premium
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,937
hmm pa to i nije mala razlika...

vidil sam slike i puno bolje mi zgleda sve to skup unutra u P182 jer se stvarno dobro sakre kablovi
ZMAJ je offline   Reply With Quote
Staro 18.07.2007., 23:07   #26
Codiac
bycod
 
Codiac's Avatar
 
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Zagreb / Dubrava
Postovi: 6,699
Citiraj:
Autor ZMAJ Pregled postova
@Rak:

ugl. sto se tice WD-a da trazim AAKS seriju ili??

Onaj hvaljeni 500gb je WD5000AAKS... nasao sam jos i WD3200AAKS (dakle 320gb), a od 250gb ima WD2500KS (tu nema AA)


imam wd2500ks a imam i wd3200aaks uskoro ce doci i wd5000aaks valjda ti to dovoljno govori...

250gb je maalo glasniji od 320gb modela ili ti aaks serije al to cujes samo kada stavis uho na njega...

tako da ja tisi hard od aaks serije nisam cuo a cuo sam masu hardova .
__________________

Intel-i5-760 / Cooler-Master-Hyper-212 / Gigabyte P55-USB3
GSkill -2x4gb / MSI R7 370 2GB / Audigy SE Xtreme
Samsung EVO850 250GB / Samsung HD204UI / WDC 1TB/Samsung SH203b
Seasonic-430w / Chieftec-LCX-2x120 / DELL U2412M
Logitech Illuminated Keyboard / Logitech-G9 / Steelpad 4D / Rumble-pad-2 / Logitech-Z4


.i.

Razer Blade 15
Codiac je offline   Reply With Quote
Staro 18.07.2007., 23:24   #27
atha
Moderator
Moj komp
 
atha's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: Rijeka
Postovi: 9,067
Citiraj:
Autor RAK Pregled postova
//

Atha, Seagate 7200.10 nije tih a niti dobar disk. moj trenutni izbor bi bio WD ili Hitachi. Baš tim redosljedom. Ali svaki disk ima svoje mušice.
//
Yep, i ja sad znam...samo, zlobnici su mi ga preporucili pa eto, kod mene je i rosti kao malo prase.

__________________
___________
Just atha
x
atha je offline   Reply With Quote
Staro 18.07.2007., 23:55   #28
Conroe
Power Abuser
Moj komp
 
Conroe's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: Karlovac
Postovi: 388
ma najmanje ćete promašit sa wd-om....aaks kida, dok u samsunga sumnjam da radi sa diskovima kao i sa panelima za monitore, S pa A pa C....
Conroe je offline   Reply With Quote
Staro 19.07.2007., 21:22   #29
ZMAJ
Premium
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,937
Iako je samsung vjerojatno tih kao i WD, samsung mi se nekako previse cini kao lutrija tako da cu vjerojatno uzet WD 320gb
ZMAJ je offline   Reply With Quote
Staro 21.07.2007., 10:52   #30
Gabre
Lika u mom srcu
Moj komp
 
Gabre's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2004
Lokacija: Canada, Toronto
Postovi: 9,887
Znaj - tko god je bio kod mene doma je ostao zapanjen kako mi se komp (ne)čuje...

ja protiv samsunga neću besidu reć, imao sam dva i oadva su najtiši hardovi od sviju koliko sam ih čuo.

btw, komp mi stoji na 50cm od glave na stolu, tako da, vjeruj mi, da postoji neki dosadni zvuk, već odavno bi selio...

no opet, kućište je uglavnom krivac za razne zvukove...

i da, pod Vistom je disk PUNO bučniji.. zašto? nemam pojma... (bučniji dok traži datototeke, idle je isto... )
Gabre je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Isključeno

Idi na