Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Storage > Optički uređaji
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 20.12.2006., 01:41   #1
igorba
Moderator
Moj komp
 
igorba's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2004
Lokacija: Đakovo
Postovi: 1,817
Post Brzine snimanja DVD medija (ažurirano 29/4/2007)

Nakon što sam objasnio neke osnovne pojmove vezane uz DVD snimače, medije, firmware i ostalo, odlučio sam se malo pozabaviti brzinama DVD snimača tj. snimanja DVD-ova na brzinama od 8x nadalje.

1. Pitanja
a) Zašto od 8x nadalje? Zašto ne niže brzine?
b) Koja je najbolja brzina za snimanje?
c) Koji je najbrži snimač?
d) Jesu li 18x (uskoro 20x) modeli puno brži od 16x snimača?
e) Zašto snimanje na istoj brzini kod različitih snimača traje različito?
f) Zašto samo DVD+RW format, a što je s DVD-RW?
g) Zašto samo DVD+R DL, zašto ne i DVD-R DL?
h) Metodologija?
i) A kvaliteta?


2. Brojke
a) Tablica vremena snimanja
b) 8x snimanje
c) 12x snimanje
d) 16x snimanje
e) 18x snimanje
f) Snimanje na DVD+RW
g) Snimanje na DL medije


------------------------------------------------------------------------------

1. Pitanja

a) Zašto od 8x nadalje? Zašto ne niže brzine?

- S obzirom da ću ovdje "raščlaniti" 16x snimače i brže, mislim da je potpuno irelevantno spominjati 4x snimanje. Svi noviji (čitaj 16x i brži) snimači optimizirani su za snimanje na višim brzinama. Raniji 16x modeli, npr. Pioneer DVR-108, bili su optimizirani za 8x i donekle za 12x, dok je 16x bio više marketinški trik (16x snimanje bilo je moguće na izuzetno malo medija, k tome teško nabavljivih, i davalo je upitnu kvalitetu na vanjskom rubu diska). Noviji su optimizirani pretežno za 12x i 16x snimanje. Slična je stvar s medijima (16x, naravno).

b) Koja je najbolja brzina za snimanje?

- Prvi odgovor: Nema je. Drugi odgovor: Ona koja daje najbolju kvalitetu snimanja kod određene kombinacije snimača i medija. Dakle, sve ovisi o mediju i snimaču. Treći odgovor: U praksi, najčešće (ali ne uvijek) vrijedi pravilo druge najbrže raspoložive brzine. Dakle, ovo je obično najsigurnija varijanta kad nemamo iskustva s nekim medijem u našem snimaču. Iznimka su kvalitetni 8x mediji - njih snimati na 8x (doduše, većina snimača za takve medije nudi 12x/16x, pa će to opet biti druga najbrža raspoloživa brzina).

c) Koji je najbrži snimač?

- Time ćemo se pozabaviti u drugom dijelu gdje će govoriti brojke. Odgovor opet nije jednoznačan, jer neki snimači snimaju brže na DVD-R, drugi pak na DVD+R, neki su tu sporiji ali najbrže snimaju RW ili DL diskove... Gledano općenito, na najviše tipova medija i na najviše brzina... LG snimači s Renesas čipsetom su za dlaku brži od drugih brzih snimača.

d) Jesu li 18x / 20x modeli puno brži od 16x snimača?

- Brojke će reći sve. 18x snimači su brži, ali samo u snimanju DVD-R/+R medija na najvišoj brzini, i samo ako iz usporedbe izostavimo LG (Renesas) 16x snimače. 20x modeli su još malo brži, iako LiteOn zapravo efektivno ne doseže "punih" 20x (a LG taman).

e) Zašto snimanje na istoj brzini kod različitih snimača traje različito?

- Zbog korištenja različitih metoda/strategija snimanja. U Vodiču za DVD snimanje pojasnio sam koje se 4 metode snimanja koriste. Kod 16x/12x snimanja najbrža strategija je P-CAV (koristi ju Renesas čipset), pa zatim CAV (koristi ju većina snimača). Kod 8x snimanja najbrža teoretski je CLV metoda, ali kako bi ona zahtijevala velike brzine vrtnje diska već na unutarnjem rubu (malo preko 10.000 okretaja u minuti), obično se kreće s malo nižom brzinom od 8x. Neki snimači kreću sa 4x, neki sa 6x, neki opet sa 7x. Neki opet ranije naprave skok na 8x, neki tek na pola diska. Odatle razlike u vremenu.
Još jedna bitna stavka koja utječe na vrijeme potrebno za snimanje DVD medija je zapisivanja Lead-in i Lead-out područja (naročito Lead-in, gdje se vrijeme potrebno za zapisivanje kreće otprilike od 30 do 50 sekundi). Neki snimači to jednostavno rade brže od drugih.

f) Zašto samo DVD+RW format, a što je s DVD-RW?

- Manje-više svi moderni snimači podržavaju DVD-RW na 6x (iznimka je Pioneer koji podržava 8x - bravo za Pioneer), dok je DVD+RW podržan na 8x ili čak 10x. Stoga sam smatrao da je ovo zanimljivije, da su veće razlike u brzini, te da su takvi mediji zanimljiviji potencijalnim kupcima (kada konačno budu normalno dostupni u Hrvatskoj).

g) Zašto samo DVD+R DL, zašto ne i DVD-R DL?

- Iako bih mogao navesti slične razloge kao u prošlom pitanju - neću. Glavni razlog je to što je kompatibilnost DVD-R Dual Layer medija s DVD playerima i optičkim pogonima u računalu jako slaba. S druge strane, DVD+R Double Layer (da, "dual layer" se koristi za dvoslojne -R medije, a službeni naziv za dvoslojne +R medije je "double layer") ima dosta dobru kompatibilnost. Ne zato što se prije pojavio na tržištu već zato što praktički svi snimači mogu (neki automatski, neki ne) promijeniti booktype diska u DVD-ROM.

h) Metodologija?

- Khm, dakle, osobna iskustva, puuuno traženja rezultata po Internetu (reviews, forumi...), uvrštavanje u tablicu... usporedba vremena potkrijepljena objašnjenjima i slikama ondje gdje je potrebno. Nadam se da je sve dovoljno jasno i jednostavno (iako znam da je malo zamorno jer je dugačko i puno brojki).

i) A kvaliteta?

- Ovdje je naglasak na brzini, za kvalitetu postoji druga tema. No, brzina nužno ne isključuje kvalitetu, kao što ju ni sporije snimanje ne jamči.

...
__________________



KANTA: Fractal Design Core 3000 - AMD Ryzen 7 5800X (w. Dark Rock 4) - Asus TUF Gaming B550 Plus - Sapphire RX570 ITX 4GB - 2×16GB Corsair Vengeance LPX DDR4@3600 CL16 - Corsair TX550M - Samsung 980 Pro M2 1 TB - Samsung 970 EVO Plus M2 2 TB - 2*WD Red Plus 4TB (WD40EFZX) - Monitor Dell S2721DGFA - Logitech G602 miš + Logitech Media 600 tipkovnica - Altec Lansing 221 zvučnici


Zadnje izmijenjeno od: igorba. 29.04.2007. u 15:20.
igorba je offline   Reply With Quote
Staro 20.12.2006., 01:45   #2
igorba
Moderator
Moj komp
 
igorba's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2004
Lokacija: Đakovo
Postovi: 1,817
2. Brojke

a) Tablica vremena snimanja

U slijedeću tablicu uvrstio sam brzinske rezultate (rekorde) za dva 20x snimača, 9 modela 18x snimača koji su zasad raspoloživi na tržištu, te za 5 popularnijih 16x modela (koji nisu slučajno odabrani, već imaju karakteristike povezive s većinom modela, npr. brzine koje postiže NEC-4550 karakteristične su za skoro sve NEC 16x snimače itd.).



NAPOMENA: Radi se o najbržim vremenima koje sam mogao naći na Internetu, potkrijepljenih dokazima (ili barem koji dolaze iz sigurnih izvora). Sva ova vremena odnose se na snimanje nasumičnih podataka na medij u programu Nero CD-DVD Speed. Snimanje tim programom brže je obično od 3 do 15 sekundi od snimanja drugim programima (jer program sam generira podatke, umjesto da ih čita s tvrdog diska). Osim toga, ovo su obično rezultati postignuti s najkvalitetnijim medijima, a medij može dosta utjecati na vrijeme snimanja (kod nekih snimača su razlike po 10-ak sekundi, a kod nekih i po minutu). Nadalje, u vremena u tablici nisu uvršteni rezultati postignuti snimačem BenQ DW-1640 kod kojih je posebnim softverom isključen WOPC. Isključivanje WOPC-a skraćuje vrijeme snimanja i do 15-20 sekundi.

*WOPC (kod nekih proizvođača AOPC) - Walking Optimal Power Control - algoritam za dinamičku kontrolu i podešavanja jačine laserske zrake prilikom snimanja. Slijedi primjer snimanja BenQ snimačem s uključenom i s isključenom WOPC funkcijom.




b) 8x snimanje

Kao što je vidljivo, vremenski raspon kod snimanja na brzini 8x je gotovo 2 minute (DVD+R), odnosno više od 2 minute (DVD-R) između najbržeg i najsporijeg snimača. Najbolje rezultate ovdje ostvaruju LG snimači s Renesas čipsetom, a uvjerljivo najsporiji je NEC. Pioneer, koji koristi također NEC čipset, puno je brži od svog rođaka, kao i novi 18x NEC (negdje se zove Optiarc - zajednički posao Sonyja i NEC-a).

Usporedni graf:



LG H12N DVD+R / NEC 3540A (zamjenjuje 4550A, nisam našao dobru sliku) DVD+R:




c) 12x snimanje

Kod DVD+R medija najbrži su ponovno LG snimači s Renesas čipsetom, a kod DVD-R medija LG snimač s Matsushita (Panasonic) čipsetom. Prvospomenuti LG snimači nemaju mogućnost odabira 12x brzine za DVD-R medije (iako imaju hardversku sposobnost za to - dokazano dosta puta kada bi snimač zbog loše kvalitete medija usporio snimanje sa 16x na 12x). Najkonzervativniju strategiju snimanja ovaj put imaju Pioneer i LiteOn-ovi 18x/20x modeli. Nedostaju podaci za neke snimače pa je vrijednost 0.

Usporedni graf:



Ovdje malo drugačije, LG 12x DVD+R različite strategije - brža P-CAV (16x mediji) / sporija Z-CLV (8x mediji na overspeedu)



...
__________________



KANTA: Fractal Design Core 3000 - AMD Ryzen 7 5800X (w. Dark Rock 4) - Asus TUF Gaming B550 Plus - Sapphire RX570 ITX 4GB - 2×16GB Corsair Vengeance LPX DDR4@3600 CL16 - Corsair TX550M - Samsung 980 Pro M2 1 TB - Samsung 970 EVO Plus M2 2 TB - 2*WD Red Plus 4TB (WD40EFZX) - Monitor Dell S2721DGFA - Logitech G602 miš + Logitech Media 600 tipkovnica - Altec Lansing 221 zvučnici


Zadnje izmijenjeno od: igorba. 29.04.2007. u 15:17.
igorba je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 20.12.2006., 01:47   #3
igorba
Moderator
Moj komp
 
igorba's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2004
Lokacija: Đakovo
Postovi: 1,817
d) 16x snimanje

Za obje vrste medija ponovno su najbrži LG snimači s Renesas čipsetom, naročito novi H42N koji je u odnosu na stare modele ubrzao snimanje na +R format za desetak sekundi. Nema izrazito najsporijeg uređaja, svi drugi se vrte između 5:38 i 6:13.

Usporedni graf:



LG H10N DVD-R P-CAV strategija (razlog zašto su LG Renesas snimači toliko brži od ostalih na 16x)




e) 18x (20x) snimanje

Broj sudionika se ovdje smanjuje. Treba napomenuti da snimači obično na 18x/20x mogu snimiti svega nekoliko medija (hint: Taiyo Yuden, MCC, Maxell, Sony...). Rezultati su tu negdje (prosječno snimanje traje 5:20 na DVD+R, a 5:17 na DVD-R), malo zaostaje Plextor (koji je bio prvi 18x snimač na tržištu), a malo ispred ostalih su LG snimači (i s Renesas i Panasonic čipsetima). LG H12N, H42N i H55N probili su granicu od 5 minuta s DVD-R medijima, a 20-brzinski snimači su je dosegli s DVD+R medijima. Treba primijetiti da je 5 od 9 snimača na 18x sporije od LG H10N na 16x (kod DVD-R medija).

Usporedni graf (20x prikazano drugačijim bojama u odnosu na 18x):



LG H12N DVD-R / Plextor PX-760A DVD-R




f) Snimanje na DVD+RW

Razlika u snimanju najbržeg i najsporijeg uređaja je oko 2 i pol minute (inače, svi uređaji snimali su na 8x). Najbrži su (za promjenu) Plextor i NEC (ovo mi nikako ne ide u glavu - zašto NEC ima uvjerljivo najsporije snimanje na 8x kod ÷R medija, a tako je brz kod RW medija, čemu takva strategija). Najsporiji je ovaj put LG s Panasonic čipsetom, puuno sporiji od ostalih.

Usporedni graf:



NEC ND-4550A DVD+RW (Zašto ne snima ovako brzo na DVD+R @ 8x?)




g) Snimanje na DL medije

Ovdje dolazi do najvećih razlika s obzirom da je riječ o velikoj količini podataka, a i nemaju svi snimači iste maksimalne podržane brzine (Plextor, novi Pioneer i LG Renesas modeli 10x, ostali 8x). Rezultati su u pravilu postignuti na Verbatim 8x DVD+R DL mediju (MKM003), jer je jedan od rijetkih medija koji zaista podnosi ovakve brzine. Najbrži je opet LG H42N, slijedi ga LG H10N (oba na 10x), a treba istaknuti da je BenQ DW-1640 (model star 2 godine) postigao uvjerljivo najbolji rezultat na 8x, 2-3 minute brži od svih drugih.

Usporedni graf:



LG H42N DVD+R DL @ 10x




Toliko zasad od mene. Očekujem feedback i nadopunu podataka ako imate.
__________________



KANTA: Fractal Design Core 3000 - AMD Ryzen 7 5800X (w. Dark Rock 4) - Asus TUF Gaming B550 Plus - Sapphire RX570 ITX 4GB - 2×16GB Corsair Vengeance LPX DDR4@3600 CL16 - Corsair TX550M - Samsung 980 Pro M2 1 TB - Samsung 970 EVO Plus M2 2 TB - 2*WD Red Plus 4TB (WD40EFZX) - Monitor Dell S2721DGFA - Logitech G602 miš + Logitech Media 600 tipkovnica - Altec Lansing 221 zvučnici


Zadnje izmijenjeno od: igorba. 29.04.2007. u 15:20.
igorba je offline   Reply With Quote
Staro 20.12.2006., 12:42   #4
rib@
Premium
 
rib@'s Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: Varaždin
Postovi: 1,194
Odlicno uradjeno.
Svaka cast na trudu i ulozenom vremenu.
: goood :
Jos jedna potvrda da nisam promasio s kupovinom benq 1655.
__________________
cpu e4300/sonictower+nexus120; mbo gigabyte p35-ds3-l; ram kingmax1024/667x2; vga hd3850; psu corsair hx 520w; dvd benq 1655; hdd wd1200jd&samsung hd321kj&ST3160021A; ZM-MFC1; lg22ws; btc6300; mx 518 i sve u chiefu s nekoliko nexusa
rib@ je offline   Reply With Quote
Staro 27.03.2007., 01:58   #5
igorba
Moderator
Moj komp
 
igorba's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2004
Lokacija: Đakovo
Postovi: 1,817
Napravio sam mali update, dodao neke nove snimače, ubacio neka vremena koja su nedostajala, napravljeni novi grafovi... Još uvijek nemam neke podatke za Sony 18x model, te za 20x modele, no bit će valjda uskoro i to.
__________________



KANTA: Fractal Design Core 3000 - AMD Ryzen 7 5800X (w. Dark Rock 4) - Asus TUF Gaming B550 Plus - Sapphire RX570 ITX 4GB - 2×16GB Corsair Vengeance LPX DDR4@3600 CL16 - Corsair TX550M - Samsung 980 Pro M2 1 TB - Samsung 970 EVO Plus M2 2 TB - 2*WD Red Plus 4TB (WD40EFZX) - Monitor Dell S2721DGFA - Logitech G602 miš + Logitech Media 600 tipkovnica - Altec Lansing 221 zvučnici

igorba je offline   Reply With Quote
Staro 27.03.2007., 12:08   #6
SPLiFF
Premium
Moj komp
 
SPLiFF's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Osijek
Postovi: 2,073
nisam ni rekao, bravo za trud! Uopce nisam znao da je to postala takva nauka, snimaj ovom przom na ove medije ovom brzinom... jbt Jos moras pazit jel - ili +, pa onda ciji je sloj... uf

U svakom slucaju, vrlo korisno
SPLiFF je offline   Reply With Quote
Staro 01.04.2007., 23:35   #7
igorba
Moderator
Moj komp
 
igorba's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2004
Lokacija: Đakovo
Postovi: 1,817
Ponovno update (ovaj put nešto manji), dodan jedan rezultat, izmijenjeno nekoliko, malo promijenjen graf za 18x/20x.
__________________



KANTA: Fractal Design Core 3000 - AMD Ryzen 7 5800X (w. Dark Rock 4) - Asus TUF Gaming B550 Plus - Sapphire RX570 ITX 4GB - 2×16GB Corsair Vengeance LPX DDR4@3600 CL16 - Corsair TX550M - Samsung 980 Pro M2 1 TB - Samsung 970 EVO Plus M2 2 TB - 2*WD Red Plus 4TB (WD40EFZX) - Monitor Dell S2721DGFA - Logitech G602 miš + Logitech Media 600 tipkovnica - Altec Lansing 221 zvučnici

igorba je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Isključeno

Idi na