Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Audio, Video, Foto
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 12.02.2008., 02:51   #1
DANCI
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: ZG
Postovi: 735
Koja zvučna ???

Ljudi sorry na ovome pitanju koje je postavljeno n-ti puta no nemam vremena istraživati i pregledavati stare teme niti išta znam razliku između tih x-fi, integrirana na matičnoj, teratec i njima sličnima, no uglavnom namjena bi bila za igre i muziku znači kombinacija i jedno i drugo do nekih 300-350kn, (PCI običan/klasični) poželjno da i navedete di se može ta zvučna kupiti u ZG.

za zvučnike Logitech x530 koje imam ja i frendu koji ima one Genius SW-HF5.1 5000
DANCI je offline   Reply With Quote
Staro 12.02.2008., 06:53   #2
Netopia
Registered User
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Zemlja
Postovi: 23
Kao prvo Creative je praktički jedini izbor (makar oni uglavnom smrde).

CMI, Teac, Terratec mi ne djeluju interesantno, nemam nikakav feedback osim da se slabo prodaju i da koštaju sitno (nemora biti da su loše). Vidio sam CMI karticu za 50 kuna.

Kao drugo imaš uglavnom izbor Audigy SE ili Live! za tu cijenu, ali je po meni to zastarjelo.

Najjeftinija koja vrijedi nešto iz X-Fi linije je Extreme Gamer, ali ta je oko 500kn (a onda možeš baciti oko na nekakvu E-MU ili M-Audio, makar je to više orijentirano za "muzičare").

Xtreme Audio je jeftiniji, ali to nije X-Fi pravi, ima nekakav Audigy čip, samo su nakeljili tag da ljudi padnu na foru i pokupuju to. Ima nešto mrvicu slabije specifikacije, ali je uglavnom "ista" Xtreme Gamer.
Netopia je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 12.02.2008., 13:15   #3
Zvone2772
interferometar
Moj komp
 
Zvone2772's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 768
Citiraj:
Autor DANCI Pregled postova
Ljudi sorry na ovome pitanju koje je postavljeno n-ti puta no nemam vremena istraživati i pregledavati stare teme niti išta znam razliku
Imaš temu 3 linije ispod svoje, na stranice poslije imaš ih još 2, ne znam gdje je problem i onda opet postaviš isto pitanje.

Uglavnom, za tvoj budžet evo:
http://www.ve-mil.hr/opis.aspx?prika...=0&Sifra=22242

Ne moraš dalje tražiti jer su ti bolje kartice izvan budžeta (600+ kn).
Zvone2772 je offline   Reply With Quote
Staro 12.02.2008., 15:21   #4
Zvone2772
interferometar
Moj komp
 
Zvone2772's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 768

Vidim ima ovdje wannabe audiofila koji misle da su dobili hi-fi na računalu.
Ne bih se dalje raspravljao, vi ste u pravu po defaultu.

Nego, radi čovjeka koji je postavio pitanje bih rezimirao stvar:
Do 300kn novo: AudigySE
300 kn polovno: spomenute Audigy 2/4 kartice, kako se što nađe, bilo bi ih lijepo uzet barem radi rasterećenja CPUa od EAX procesiranja.

Bilo bi lijepo naći Terrateca Aureona USB MKII, ali su prava rijetkost.
Zvone2772 je offline   Reply With Quote
Staro 12.02.2008., 16:39   #5
DANCI
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: ZG
Postovi: 735
Usput zaboravio sam pitati koja je razlika između PCI i USB zvučne kartice jel šta ova USB više opterećuje proc ili neš drugo od PCI ili je to više manje isto ?

naravno treba mi za igre i za muziku no malo sam pošnjofo bio po službenoj web str. x-fi audio modela i vidio sam da navodno neke nemaju podršku za taj EAX ak se nevaram za te jeftinije u vrijednosti od 300kn... ?

znači ostaje preporuka Audigy2 i Audigy4 od jeftinijih, od 500kn
DANCI je offline   Reply With Quote
Staro 12.02.2008., 16:50   #6
Zvone2772
interferometar
Moj komp
 
Zvone2772's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 768
USB kartica čisto zbog sučelja bi trebala imati nedostatak u vidu sporijeg odziva, tj. manje propusnosti podataka, ali u praksi toga nema, bar ne još.

Veliki bonus kod USB kartice je to što nije smještena u PC kućištu.
Zašto?
Zato što je PC kućište zadnje mjesto gdje bi čovjek uopće htio smjestiti zvučnu karticu. Prosječno kućište ima 3-4 ventilatora (kad ih sve zbrojimo), što donosi užasne vibracije, ali nisu samo oni krivi...zbog još mnogih komponenti izbog same konstrukcije dobivaš jako puno smetnji i šuma što je razumljivo jer svaki električni element emitira električno ili magnetsko polje, a kad se sve to zbroji - eto problema. Napajanje unosi još dodatnu zbrku u sav taj čušpajz nestabilnim i nepravilnim naponom (ako je neko od jeftilena), ali to je često neizbježno i donekle zanemarivo kad se uzmu u obzir sve prije navedene smetnje.

Opće je poznata stvar da kad se usporede eksterna i interna zvučna kartica s istim čipom i elementima, da će kod eksterne biti razina harmonika i šuma manja, a dinamika veća, a to je ono čemu treba težiti

Da, i to što si rekao, EAX hardverski nije podržan kod jeftinijih modela (X-fi audio i audigy SE), ali softverski je on tu, iako u starijoj verziji i više opterećuje naš dragi CPU koji je ionako opterećen svime i svačime.
Zvone2772 je offline   Reply With Quote
Staro 12.02.2008., 20:49   #7
DANCI
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: ZG
Postovi: 735
Da, inače mi je uključen EAX 2.0 u F.E.A.R. COMBAT no kad sam ga bio podešavao postavke grafičkih detalja tada nisam bio uključio EAX 2.0 i tada je igra išla glatko no čim sam bio uključio taj famozni EAX 2.0 onda mi je igrica počela trzati i onda sam moro smanjiti grafičke detalje kako bi mi ostao taj EAX 2.0.

I sad jel može iskreno pitanje ?

Kolika je razlika između PCI zvučne i integrirane zvučne osim tog famoznog EAX, dal se nakraju isplati uzimati od koje cifre i modela jer nisam imo prilike kod nikoga poslušati razliku između te integrirane i PCI kartice pa Vam moram vjerovati na riječ ?

trenutno imamo ja i frend integriranu Realtek AC '97...
DANCI je offline   Reply With Quote
Staro 12.02.2008., 21:27   #8
Zvone2772
interferometar
Moj komp
 
Zvone2772's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 768
Između AC97 vulgaris se osjeti poprilična razlika, to mogu potvrditi i ja i svi koji su napravili prelazak s onboard zvučne na posebnu zvučnu. Kod ovih skupljih modela EAX ne opterećuje sistem jer to procesor zvučne obavlja, i da, slobodno možeš vjerovati na riječ. Vidjet ćeš pomak, garantiram.
Zvone2772 je offline   Reply With Quote
Staro 12.02.2008., 23:03   #9
Zvone2772
interferometar
Moj komp
 
Zvone2772's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 768
Nemoj se sramotit pa pisat bedastoće poput "digitalni THX" kao da je to neka značajka ili opcija audio sustava. Znaš uopće što je THX? Samo certifikat izmišljen od strane Lucasfilma i Georgea Lucasa.

Logitechovi zvučnici su ti mjerilo hi-fia? Ovo treba staviti pod best-of-foruma

Gle, bez uvrijede, ali tvoji mi postovi djeluju totalno neupućeno, s nimalo argumenata, a mislim da niti ne razumiješ kako uopće i zašto te stvari rade. Lako je prepisivat s kutija i tvrdit da si čuo hi-fi.

X-fi=hi-fi? To treba prepisat ekipi na audiofil forumu da malo flejmaju
Zvone2772 je offline   Reply With Quote
Staro 12.02.2008., 23:20   #10
Fleks
JDM
 
Fleks's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 6,137
************************************

Zadnje izmijenjeno od: tor. 13.02.2008. u 09:21.
Fleks je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 13.02.2008., 00:56   #11
DANCI
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: ZG
Postovi: 735
@Fleks

daj reci i ti neku pametnu tj. predloži kaj se isplati uzeti bez sad ono pretijerivanja tipa da sad mora biti naj naj tipa uzmi intel extreme proc u vrijednosti 7000kn

znači vrijednosti do 500kn ima li koja ?
DANCI je offline   Reply With Quote
Staro 13.02.2008., 09:23   #12
tor
Administrator
Moj komp
 
tor's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Sesvete
Postovi: 15,962
Citiraj:
Autor Fleks Pregled postova
************************************
Fleks dušo, opet si počeo starim putovima slave. Znaš kako je to zadnji put završilo, jel ima potrebe da opet prolazim tu priču?
tor je offline   Reply With Quote
Staro 13.02.2008., 09:31   #13
Fleks
JDM
 
Fleks's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 6,137
Citiraj:
Autor tor Pregled postova
Fleks dušo, opet si počeo starim putovima slave. Znaš kako je to zadnji put završilo, jel ima potrebe da opet prolazim tu priču?
Ja se ispricavam, malo sam se zanjeo.

Al nije da si mi morao pobrisati cijeli post...
Fleks je offline   Reply With Quote
Staro 13.02.2008., 15:32   #14
Delta S4
She`s back...
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 983
Ima li CL danas neki pandan Audigy 2 NX? Vrlo sam zadovoljan s njom i treba mi još jedna

Je l ovo puno drugačija stvar?
http://www.pc-shop.hr/addprod.asp?sr...t=&ID=A1002060
Delta S4 je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2008., 08:27   #15
Netopia
Registered User
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Zemlja
Postovi: 23
I sve u svemu čovjek opet mora ići u Ve-mil ili HGspot ili negdje, gdje uglavnom može dobiti samo CL za tu cijenu, jer ima izbor samo par CL-ova, ili CMI/Terratec za 50kn. Što se svede na to da će uzeti Audigy SE ili XFi Gamera. Eventualno USB verziju.

Iskreno nisam uopće uzimao u obzir ovo što je Zvone rekao, elektroničke smetnje u kućištu. Makar opet nekako mi USB (čak i Hi-Speed) djeluje čudno (ono šeranje zahtjeva, brzina, bla), a loše napajanje će imat utjecaj na bilo koji dio računala IMO.

@Zvone: imaš negdje nekakav test usb vs pci zvučnih ili nešto, baš me zanima?
Netopia je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2008., 10:22   #16
Fleks
JDM
 
Fleks's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 6,137
Citiraj:
Autor thedream Pregled postova
...AudigySE i X-fi Gamer se ne mogu uspoređivati..
..jer su to ipak iste kartice za razlicitu lovu.
Fleks je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2008., 10:33   #17
Zvone2772
interferometar
Moj komp
 
Zvone2772's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 768
Citiraj:
Autor Netopia Pregled postova
I sve u svemu čovjek opet mora ići u Ve-mil ili HGspot ili negdje, gdje uglavnom može dobiti samo CL za tu cijenu, jer ima izbor samo par CL-ova, ili CMI/Terratec za 50kn. Što se svede na to da će uzeti Audigy SE ili XFi Gamera. Eventualno USB verziju.

Iskreno nisam uopće uzimao u obzir ovo što je Zvone rekao, elektroničke smetnje u kućištu. Makar opet nekako mi USB (čak i Hi-Speed) djeluje čudno (ono šeranje zahtjeva, brzina, bla), a loše napajanje će imat utjecaj na bilo koji dio računala IMO.

@Zvone: imaš negdje nekakav test usb vs pci zvučnih ili nešto, baš me zanima?
Vidi br. 133 npr. Ne znam smijem li skenirati zbog autorskih prava
Tamo se čak i u dijagramima relativna amplituda\frekvencija vidjelo da je kod eksternih kartica puno manje izobličenje i pravilniji odziv kroz cijelo frekv. područje.
Ja sam imao sreće pa eto nedavno upiknuo Terrateca USB Aureona MKII, i to preko newsa jer ga novoga više u Ve-Milu (pa i šire) nema, i naspram stare Audigy SE kartice moram priznati da je bolji zvuk, i to osjetno. Bassa odjednom koliko hoćeš, a pogotovo u instrumental pjesmama Vangelisa se čuju sad odjednom neki novi tonovi. Eh, i glasnija je. Ali i dalje za 200 kn i da je novo, nemaš ništa bolje od Audigya SE.

Ovo s USB i usporenošću mogu odmah opovrgnuti jer sam sinoć gledao film s 5.1 zvukom za što se kaže da još i najviše opterećuje karticu i propusnost (ovaj film je bio DTS-ready) i nikakvih usporenja nema.

Mislim da je netko već uploadao taj VIDI pa ću postat link ako pronađem.

EDIT: Evo cijelog VIDIa 133 http://rapidshare.com/files/30721607/vidi_133.rar
Zvone2772 je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2008., 11:47   #18
Zvone2772
interferometar
Moj komp
 
Zvone2772's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 768
Brzo odlaze polovne kartice, tako je i moja Audigy otišla, ako naletiš na polovni music\gamer za oko 350-400 kn koliko joj je realna cijena, to je onda super posao, ali jako rijedak.

Driver na CDu mi se pokazao još i najstabilniji, ovi novi su dosta bili nestabilniji. Matična ima Nforce3 chipset, ne znam kakva bi situacija drugdje bila.

Velim, ne znam što ljudi očekuju ali za prosječnog PC korisnika ne znam je li potrebno ići baš na onako skupe kartice. Za tih par FPSova koje ušparaš zvučnom, radije kupiš grafičku koja je klasu iznad (govorimo o 500injak kuna razlike) pa dobiješ više desetaka FPSova. Ne vjerujem da će netko kupovati tako skupe zvučne kartice i slušati 128 kb\s MP3 na njima, to bi bilo žalosno
Zvone2772 je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2008., 12:06   #19
Fleks
JDM
 
Fleks's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 6,137
Citiraj:
Autor thedream Pregled postova
Nemoj počinjat..znaš da su nebo i zemlja..X-fi procesor uspoređivat sa okrljaštenim Audigyem...to možeš samo ti..da si rekao ZS ili četvorka,ajde..

..za 150kn doduše koliko košta nova u linksa..nema bolje zvučne..tu se moram složiti....čitam,driveri su koma..treba skinuti odmah nove s neta..ove s CD-a izbjegavati..
noup. To su ti iste kartice.
Fleks je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2008., 12:41   #20
Zvone2772
interferometar
Moj komp
 
Zvone2772's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 768
Ti si se proslavio postovima malo iznad, ali ovog puta imaš pravo
Nisu iste, jer niti glavni čip nije isti. Kod music/gamera počinje X-fi procesor (tj. nasljednik emu10k2), a CA0106 se nalazi kod Audigya SE/xtreme audio/Sound blaster 24bit live 7.1 i USB izdanja.

Pogledaš samo seriju OP pojačala kod jedne i raspored kondenzatora i integriraca...pa usporediš s drugom i onda bi i netko tko ne zna o čemu pričamo a da se i malo kuži u elektrotehniku vidio razliku.

Jedino mi nije jasno zašto su ju srezali na niski profil u odnosu na music verziju, jer očigledno fali dosta toga na samoj kartici, a reklamiraju da je zvuk isti.
Marketing.
Zvone2772 je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2008., 12:52   #21
Fleks
JDM
 
Fleks's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 6,137
pa ja sam i mislio na xtream audio il kak se vec zove ona najjeftinija toboze XFi koja je ista kartica ko i SE.

ova gamer je druga prica, makar i dalje lose, prelose...
Fleks je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2008., 16:34   #22
tor
Administrator
Moj komp
 
tor's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Sesvete
Postovi: 15,962
thedream - jesi razmišljao to tome da ne postaš više na ovu temu? Već danima brišem Fleksove i tvoje postove, razna prepucavanja itd. Nema smisla više.Koliko god se ti žalio na vrijeđanje od strane drugih sad si i ti počeo tim smjerom. Onak, basta za sva vremena...
tor je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2008., 19:04   #23
Netopia
Registered User
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Zemlja
Postovi: 23
Citiraj:
Autor Zvone2772 Pregled postova
Nisu iste, jer niti glavni čip nije isti. Kod music/gamera počinje X-fi procesor (tj. nasljednik emu10k2), a CA0106 se nalazi kod Audigya SE/xtreme audio/Sound blaster 24bit live 7.1 i USB izdanja.
Citiraj:
Xtreme Audio je jeftiniji, ali to nije X-Fi pravi, ima nekakav Audigy čip, samo su nakeljili tag da ljudi padnu na foru i pokupuju to. Ima nešto mrvicu slabije specifikacije, ali je uglavnom "ista" Xtreme Gamer.
I da se dopunim:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_B...i_Xtreme_Audio
Netopia je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2008., 20:18   #24
Vedran Kologran
Registered User
Moj komp
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: SPLIT
Postovi: 42
Bez uvrede Zvoni ,momak zna o cemu prica ...ali taj VIDI ti i nije neko mjerilo. Prisli su ocjenjivanju zvucnih kao da su graficke kartice ,a sto je jos gore najbolima su proglaseni Bosse zvucnici (koje sam cuo i jesu nesto bolji od ostalih pc sra** , ali vrjede i kao pravi hi-fi zvucnici (skoro ) ).
Vedran Kologran je offline   Reply With Quote
Staro 15.02.2008., 01:05   #25
DANCI
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: ZG
Postovi: 735
fino ste se napričali i tomu nemam nikakvog prigovora glavno da se vodi rasprava uz vezi ove teme

nego sad sam baš FULL neodlučan oko zvučnih kartica npr. ovakve kak ti imaš mislim na FLEKS-a nema nigdije u RH ni da ideš svijećom tražiti, niti njoj slična zvučna Club 3D Theatron Agrippa DTS 7.1 a i vidim da u našoj susjednoj SLO nije baš nešto skupa ta Theatron Agrippa DTS 7.1 nekih 70eura tj. oko 510kn čak jeftinije i od x-fi music kod nas.

http://www.mimovrste.com/artikel/288...agrippa-dts-71
DANCI je offline   Reply With Quote
Staro 15.02.2008., 12:30   #26
thedream
Banned
Moj komp
 
thedream's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Zagreb ( Šibenik )
Postovi: 5,458
..nema problema chief,moj bed.
thedream je offline   Reply With Quote
Staro 15.02.2008., 19:37   #27
DANCI
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: ZG
Postovi: 735
Vidim da ako recimo odaberem x-fi xtreme music ima četiri konektora za 7.1 kanal i ja sad imam Logitech X530 koji je inace 5.1, e sad kak riješavate problem što se tiće mikrofona i slušalice jer mi treba dva-tri put tjedno za skype komunikaciju, jel se to riješava bezproblema softverskim putem od drivera tj. prebaci se na headphone pa se onda fizički preštekavaju konektori ili Y adapterom riješi taj problem da jedno vrijeme imam 5.1 a ak oću headphone onda headphone, jel ima kakvih problema uz vezi toga prebacivanja sa 5.1 na headphone i obrnuto ?

moram pitati ko lajk sam što se tiće nabavke novih stvari pa moram hrpu pitanja postaviti pa tek tada odlučim na kupnju
DANCI je offline   Reply With Quote
Staro 15.02.2008., 20:04   #28
Bluzer
Premium
Moj komp
 
Bluzer's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: localhost
Postovi: 1,072
Citiraj:
Autor Vedran Kologran Pregled postova
Bez uvrede Zvoni ,momak zna o cemu prica ...ali taj VIDI ti i nije neko mjerilo. Prisli su ocjenjivanju zvucnih kao da su graficke kartice ,a sto je jos gore najbolima su proglaseni Bosse zvucnici (koje sam cuo i jesu nesto bolji od ostalih pc sra** , ali vrjede i kao pravi hi-fi zvucnici (skoro ) ).
Suzdržat ću se od komentiranja VIDI-ja da ne bih dobio ban ovdje još.

http://www.intellexual.net/bose.html

Pročitajte malo taj članak kako Bose funkcionira. Odnosno, kako marketingom budalama izbit pare iz džepa.
__________________
Udomljujem 386/486/P1 hardver. Više na PM.
Bluzer je offline   Reply With Quote
Staro 17.02.2008., 20:37   #29
wireless_os
Premium
Moj komp
 
wireless_os's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Osijek
Postovi: 613
Evo da se nadovezem sa svojim iskustvima. Nekad davno sam imao PCI SB Live 5.1 sa emu10k2 cipom, zvuk je naprosto bio fantastican. Prije nekih par mjeseci sam kupio SB Live 24 bit USB, nadao sam se barem jednakom zvuku sa stare "lajvice", ALI NI BLIZU!!!! Trenutno koristim onboard Intel HD audio (tako nesto) i zvuk je sasvim pristojan, daleko bolje od ove Creative kartice koju imam...zapravo sam se iznenadio kad sam to upogonio. Isprva sam koristio samo ovu eksternu Creative, a onda sam jednom ukopcao zvucnike u ovu onboard jer mi se nije dalo drivere trazit od creative-ice i eto...

Iskreno mislim da je vrijeme losih integriranih zvucnih polako iza nas, sada vec imaju sasvim solidan zvuk. A sad...malo dodatno opterecuje proc no mislim da to kod danasnjih procesora nije neki veliki problem.
wireless_os je offline   Reply With Quote
Staro 17.02.2008., 21:38   #30
thedream
Banned
Moj komp
 
thedream's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Zagreb ( Šibenik )
Postovi: 5,458
..nisu loše te 880 serije Realteka,istina..HD chip je dosta bolji od običnjaka..AC97..
thedream je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na