Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Audio, Video, Foto
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 14.02.2005., 20:41   #1
Denzil
Secret Undercover Agent
Moj komp
 
Denzil's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2004
Lokacija: Parallel Universe
Postovi: 1,130
Post DivX vs. Xvid

Vec duze vrijeme sam se pitao ZASTO, ali zASTO ljudi kodiraju u Xvidu kad imaju lijepo DivX, koji ne stvara probleme, kvalitetna slika, i gotovo..kraj rasprave. No od onda je proslo 5 godina ( ), problema s Xvidom vise nema (Media Player Classic cini cuda ), a ja sam skinuo HRPU materijala s neta u Xvidu i jedino sto primjecujem je da ima bolju kompresiju... tj. JAKO dobra slika na malo CDa evo primer, video..traje 3 sata...bitrate kojih 450 i izgleda JAKO dobro...ali bitrate 450!!!!!
da li sam zabrijo? ili je Xvid ipak bolji po tom pitanju? i zanima me usporedba u brzini takoder....

uglavnom, svi vi koji kodirate sami svoje filmove, RIPate DVDe, molim vasa iskustva..ne misljenja, ISKUSTVA

ja sam primjetio da je DivX sa verzijom 5.2.1 JAKO ubrzao proces..ali i dalje ako zelim prosjecan DVD skurit na 2 CDa sa AC3-om mogu zaboravit na jako dobru sliku...sto mi je ipak prioritet. A snimat filmove na 3 CDa mi je glupo...

hvala svima....

Costa: pazi mi na ovo:
http://forum.pcekspert.com/showthrea...&threadid=6454

EDIT: ... OK, pazit cu..ali ne kuzim sta sam napravio??? ili je ovo samo mjera opreza?? u svakom slucaju ne kuzim :confused:
__________________
"I can resist everything except temptation"

Zadnje izmijenjeno od: Denzil. 14.02.2005. u 20:56.
Denzil je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2005., 20:51   #2
Fleks
JDM
 
Fleks's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 6,137
Re: DivX vs. Xvid

Ja kodiram TV program kaj snimim u Xvid. Manje mjesta bolja slika i točka.
Fleks je offline   Reply With Quote
Oglas
 
Oglas
Oglasni prostor

Staro 14.02.2005., 22:11   #3
Bl@de
Premium
 
Bl@de's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: Ispred kompa
Postovi: 2,004
kao veteran u spomenutom poslu mogu reci da Xvid ima bolju sliku od Dvix-a (sad onaj ali) ali ako su uzme u obzir npr. H.264 codec obadvoje mu nisu ni do koljena. stoga pogledajte malo recimo x264 codec ili h.264 unutar nero recoda2 koji dolazi sa nerovisionom pa bu te vidli o cem pricam x264
__________________

Intel i5 4670k
ASrock Z87 Extreme 3
2x8 Gb Kingston blu
MSI Rx 580x 4 GB
OCZ SSD Vertex 4 - 128 GB
Samsung T166 500 GB 7200 okr/min 16 MB HD501LJ
Samsung F1 1 TB 7200 okr/min 32 MB HD103UJ
Dell S2522HG
Chieftec DX-01BD-V, Corsair 520W CMPSU-520HXEU

Bl@de je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2005., 22:29   #4
Fleks
JDM
 
Fleks's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 6,137
Citiraj:
Originally posted by Bl@de
kao veteran u spomenutom poslu mogu reci da Xvid ima bolju sliku od Dvix-a (sad onaj ali) ali ako su uzme u obzir npr. H.264 codec obadvoje mu nisu ni do koljena. stoga pogledajte malo recimo x264 codec ili h.264 unutar nero recoda2 koji dolazi sa nerovisionom pa bu te vidli o cem pricam x264
Nikad čil za to... Bum proučil.
Fleks je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2005., 22:35   #5
BrunoZG
Junior Member
 
BrunoZG's Avatar
 
Datum registracije: May 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,205
Istina , nero je vjerojatno najbolji, ali ak se kodira na velicinu cca 2CD-a , ta se razlika gubi

Xvid je odlican codec, a plus toga je kompatibilan sa stand alone playerima (linijskim DVD playerima ) sa podrskom za mpeg4
__________________




AMD 3800+x2@2500, 1,375V
MB-ASROCK DUAL SATA(bios 2.2) 2+ENERMAX485W
2x512 Supertalent CL2
HDD-Hitachi 160GB, WD 800JB
ELSA 7600GT
Leadtek-2000XP expert
DVDROM-LITEON-167T ,DVDRW BENQ 1650,DVDRW NEC ND2500A@2510_fw205C
Monitor: Samsung 997MB (19')
Terratec Sky 5.1,EPSON-C42








BrunoZG je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2005., 22:45   #6
Tooma
Premium
 
Tooma's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2003
Lokacija: malo st, malo vz
Postovi: 2,043
kvalitetu slike nikad nisan usporedjiva ali san kod nekih drugih sitnica divx vise pase

npr. brze pretrazuje kroz datoteku
kod xvida VirtualDub brka keyframeove (mozda je to neka mogucnost koju ja ne znam ali kad se maknem jedan keyframe naprid pa opet jedan nazad ne dodjem na isti frame i jos neke sitnice)
__________________
Untitled Document
Abit AN7 w AMD Barton XP-M 2500+@2530MHz (11.5x220,1.813V) Water Cooled
Chieftec ca-01bbsl-w, big mesh
Enermax 460w, eg465ax-ve(g)fma
Gainward GF4 Ti4200 (260/520 MHz)
2x256MB Corsair TwinX512-3200C2
2xSegate Baracuda 80GB sata (Raid 0)
2x IBM Deskstar 40 GB
Pioneer DVD+-RW DVR-107D
Cretaive Live Player 5.1
bolje zivit pet dana kao kralj nego jedan dan kao prosjak
Tooma je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2005., 23:02   #7
Denzil
Secret Undercover Agent
Moj komp
 
Denzil's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2004
Lokacija: Parallel Universe
Postovi: 1,130
Bl@de> x264?? WTF nikad cuo, no budem i ja proucio

Tooma> nisam primjetio to kod VirtualDuba..jel to PONEKAD ili na svim filmovima... mozda je do tvoje verzije VirtualDuba.. budem probao u svakom slucaju...

dakle mene zanima iskljucivo kvaliteta slike...(i brzina ) tj. razlika u kvaliteti izmedu ta dva spomenuta codeca.
__________________
"I can resist everything except temptation"
Denzil je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2005., 23:28   #8
Tooma
Premium
 
Tooma's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2003
Lokacija: malo st, malo vz
Postovi: 2,043
Citiraj:
Originally posted by Denzil
Tooma> nisam primjetio to kod VirtualDuba..jel to PONEKAD ili na svim filmovima... mozda je do tvoje verzije VirtualDuba.. budem probao u svakom slucaju...
dogadja se sa razlicitim verzijama vduba

a sto se xvida tice - pogledan koji je codec tek kad to primjetim pa sada dogadja li se to kod svakog videa kodiranog xvidom neman pojma
__________________
Untitled Document
Abit AN7 w AMD Barton XP-M 2500+@2530MHz (11.5x220,1.813V) Water Cooled
Chieftec ca-01bbsl-w, big mesh
Enermax 460w, eg465ax-ve(g)fma
Gainward GF4 Ti4200 (260/520 MHz)
2x256MB Corsair TwinX512-3200C2
2xSegate Baracuda 80GB sata (Raid 0)
2x IBM Deskstar 40 GB
Pioneer DVD+-RW DVR-107D
Cretaive Live Player 5.1
bolje zivit pet dana kao kralj nego jedan dan kao prosjak
Tooma je offline   Reply With Quote
Staro 16.02.2005., 07:43   #9
pogi
aka Mali Mirko
Moj komp
 
pogi's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Rijeka
Postovi: 3,084
Citiraj:
Originally posted by BrunoZG

Xvid je odlican codec, a plus toga je kompatibilan sa stand alone playerima (linijskim DVD playerima ) sa podrskom za mpeg4
Ne u potpunosti tocno. Probaj ukljuciti "Global Motion Compensation" pa provrti na par linijskih DVD/Divx playera.
__________________
Verifikacija poštenog trgovca #1, #2, #3, #4, #5, #6, #7, #8, #9
pogi je offline   Reply With Quote
Staro 16.02.2005., 10:03   #10
Denzil
Secret Undercover Agent
Moj komp
 
Denzil's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2004
Lokacija: Parallel Universe
Postovi: 1,130
pa ako se ne varam GMC opcenito nije kompatibilan sa takvim uredajim...Xvid ili DivX... I ne samo GMC vec i Q-pel... right ?
__________________
"I can resist everything except temptation"
Denzil je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 16.02.2005., 10:12   #11
BrunoZG
Junior Member
 
BrunoZG's Avatar
 
Datum registracije: May 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,205
ja na yamadi 6600 niam jos naisao na xvid koji nije radil..bilo kako bilo. ako i nerade svi, radi vecina, dok nero, koji je mozda i bolji kak veli Blade, i duplo brze kodira, za sad radit nece, a pitanje je dal ikad i hoce.

Inace nero je d best...
__________________




AMD 3800+x2@2500, 1,375V
MB-ASROCK DUAL SATA(bios 2.2) 2+ENERMAX485W
2x512 Supertalent CL2
HDD-Hitachi 160GB, WD 800JB
ELSA 7600GT
Leadtek-2000XP expert
DVDROM-LITEON-167T ,DVDRW BENQ 1650,DVDRW NEC ND2500A@2510_fw205C
Monitor: Samsung 997MB (19')
Terratec Sky 5.1,EPSON-C42








BrunoZG je offline   Reply With Quote
Staro 16.02.2005., 10:28   #12
Zond
Rabotnik
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 779
Sto se tice Xvida i kodiranja videa snimljenog sa TV-kartice to se NE radi sa Xvidom ni sa Divxom 4/5. Ti codeci ne daju dobre rezultate kad im je ulazni video pun suma kao sto su analogni capturingzi ala TV kartica. Slika im bude puno mutnija. Najbolji Mpeg4 codeci za analogni video su Divx 3.11 i ffvfw (ffdshow) Mpeg4 codec. Jedini problem sto su pain in the ass za konfigurirati ako zelite neku konacnu zeljenu velicinu.
Zond je offline   Reply With Quote
Staro 16.02.2005., 11:00   #13
Tooma
Premium
 
Tooma's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2003
Lokacija: malo st, malo vz
Postovi: 2,043
Citiraj:
Originally posted by Zond
Sto se tice Xvida i kodiranja videa snimljenog sa TV-kartice to se NE radi sa Xvidom ni sa Divxom 4/5. Ti codeci ne daju dobre rezultate kad im je ulazni video pun suma kao sto su analogni capturingzi ala TV kartica. Slika im bude puno mutnija. Najbolji Mpeg4 codeci za analogni video su Divx 3.11 i ffvfw (ffdshow) Mpeg4 codec. Jedini problem sto su pain in the ass za konfigurirati ako zelite neku konacnu zeljenu velicinu.
ovo se odnosi samo na direkt capturing u jedan od ovih formata ili samo na naknadno prekodiravanje?
__________________
Untitled Document
Abit AN7 w AMD Barton XP-M 2500+@2530MHz (11.5x220,1.813V) Water Cooled
Chieftec ca-01bbsl-w, big mesh
Enermax 460w, eg465ax-ve(g)fma
Gainward GF4 Ti4200 (260/520 MHz)
2x256MB Corsair TwinX512-3200C2
2xSegate Baracuda 80GB sata (Raid 0)
2x IBM Deskstar 40 GB
Pioneer DVD+-RW DVR-107D
Cretaive Live Player 5.1
bolje zivit pet dana kao kralj nego jedan dan kao prosjak
Tooma je offline   Reply With Quote
Staro 16.02.2005., 11:29   #14
Zond
Rabotnik
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 779
U obadva slucaja. Ja recimo prvo radim capturing u Picvideo mjpeg (nekada sam u huffyuv ali previse zauzima) i onda lupam u mpeg2. Neda mi se bakciti sa mpeg4 i nandubom. Jednom sam dokumentarac 6 puta kodirao ta stane na zeljenu kolicinu. Sad snimim sa Virtual VCRom, napravim Avisynth skriptu za obradu slike, stavim u Cinemacraft CCE SP mpeg2 encoder i stavim da ga cucla dok ga ne ocucla. Zvuk posebno ekstraktam u VirtualDubModu, obradim u Cool Editu te pustim u Ac3 encoder od ScenaristaNT.

I to je to
Zond je offline   Reply With Quote
Staro 16.02.2005., 12:23   #15
Bl@de
Premium
 
Bl@de's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: Ispred kompa
Postovi: 2,004
malo me se krivo shvatilo. naime Xvid je najbolji - ISO 14496-2 codec (dakle dvix i Xvid su ASP codeci) dok je nerova implementacija H.264 iliti AVC profile codeca po standardu (- ISO 14496-10) trenutno najkvalitetnija. x264 malo kaska jos uvjek.
__________________

Intel i5 4670k
ASrock Z87 Extreme 3
2x8 Gb Kingston blu
MSI Rx 580x 4 GB
OCZ SSD Vertex 4 - 128 GB
Samsung T166 500 GB 7200 okr/min 16 MB HD501LJ
Samsung F1 1 TB 7200 okr/min 32 MB HD103UJ
Dell S2522HG
Chieftec DX-01BD-V, Corsair 520W CMPSU-520HXEU

Bl@de je offline   Reply With Quote
Staro 16.02.2005., 17:59   #16
Denzil
Secret Undercover Agent
Moj komp
 
Denzil's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2004
Lokacija: Parallel Universe
Postovi: 1,130
Citiraj:
Originally posted by Bl@de
malo me se krivo shvatilo. naime Xvid je najbolji - ISO 14496-2 codec (dakle dvix i Xvid su ASP codeci) dok je nerova implementacija H.264 iliti AVC profile codeca po standardu (- ISO 14496-10) trenutno najkvalitetnija. x264 malo kaska jos uvjek.
holy guacamouley, dobio sam VISE nego sto sam trazio :burn:
usli ste PREDUBOKO u to podrucje za mene... a ja sam mislio da se ja kuzim... you RUINED my day :clap:
jos sam Zonda uspio pratiti ali kad je Bl@de poceo o standardima...
sad ne zelim ispast nezahvalan, jer JESAM zahvalan na svim ovim informacijama, ali tema je DivX vs. Xvid a ne "najbolji codec za analogni TV"... ja sam upravo prodo svoj TV tuner, a i opcenito me zanima samo kodiranje DVDa...DivX i Xvid ce ovdje i vise nego zadovoljit, pa zbog razloga navedenih u prvom postu vise ne znam koji bi koristio....
no u svaom slucaju, svaka cast decki, nisam znao da postoji TOLIKO toga o kodiranju videa
__________________
"I can resist everything except temptation"
Denzil je offline   Reply With Quote
Staro 16.02.2005., 19:35   #17
tor
Administrator
Moj komp
 
tor's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Sesvete
Postovi: 15,962
Xvid je ponajbolji u svim gore opisanim poslovima (po mome) jer ne samo da je postao nekakv standard (linijski playeri) nego i nego uz pravilnu konfihuraciju, korištenje matrica i ostaloga može se dobiti jako dobra kvaliteta uz, sad već minimalan napor. Divix malo gubi utrku u ovom svemu, da se nešto moglo napraviti s izvornom verzijom onda bi priča vjerojatno drugačije stajala.
Citiraj:
Ne u potpunosti tocno. Probaj ukljuciti "Global Motion Compensation" pa provrti na par linijskih DVD/Divx playera.
To se izričito navodi kao problem pa ga niti ne treba upotrebljavati ako je krajnji cilj maximalna kompaktibilnost...
H.264 je moćna stvar, ali za sad nema ovako raširenu primjenu kao gore spomenuti a i čini mi se da ni ne bude. Baš zbog različitih standarda koji i utječu na krajnju upotrebu.
Upotreba materijala (kao i njegov izvor) su najbitinije stavke u odluci koji codec koristiti. Kad je izašao Xvid imao je puno bugova i nekompatibilnosti baš zbog toga jer je ciljao na širinu, u komparaciji s Divixom. Za nekog "prosiječnog" korisnika on i je najbolji izbor jer je sad stvarno sređen do kraja i ako se poštivaju neka pravila može zadovoljiti svakoga.
tor je offline   Reply With Quote
Staro 16.02.2005., 21:24   #18
Bl@de
Premium
 
Bl@de's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: Ispred kompa
Postovi: 2,004
Citiraj:
ali za sad nema ovako raširenu primjenu
hm... ali jako brzo bude posato sve prisutni jer su najavile skoro sve vece kompanije linijske playere za njega a vec ima i dosta gotovih primjeraka koji mogu reproducirati H.264 a kaj je najbolje i cak enkodirati . osobno mislim da ce prijelaz na novi standardi gladje prijeci nego sto je bilo sa Divx-om jel ipak je ovo sluzbeni standard HDTV-a.
__________________

Intel i5 4670k
ASrock Z87 Extreme 3
2x8 Gb Kingston blu
MSI Rx 580x 4 GB
OCZ SSD Vertex 4 - 128 GB
Samsung T166 500 GB 7200 okr/min 16 MB HD501LJ
Samsung F1 1 TB 7200 okr/min 32 MB HD103UJ
Dell S2522HG
Chieftec DX-01BD-V, Corsair 520W CMPSU-520HXEU

Bl@de je offline   Reply With Quote
Staro 20.02.2005., 19:09   #19
Bl@de
Premium
 
Bl@de's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: Ispred kompa
Postovi: 2,004
samo jedana jos zanimljiva stvar. koliko sam cuo Dvix 6.0 ce biti na bazi h.264 stoga i mislim da ce se h.264 jako brzo prosiriti i biti podrzan od mnogo linijskih playera. stoga mislim da nije prerano vec sad kodirati novim standardom jel divx samo sto nije izasao.
__________________

Intel i5 4670k
ASrock Z87 Extreme 3
2x8 Gb Kingston blu
MSI Rx 580x 4 GB
OCZ SSD Vertex 4 - 128 GB
Samsung T166 500 GB 7200 okr/min 16 MB HD501LJ
Samsung F1 1 TB 7200 okr/min 32 MB HD103UJ
Dell S2522HG
Chieftec DX-01BD-V, Corsair 520W CMPSU-520HXEU

Bl@de je offline   Reply With Quote
Staro 20.02.2005., 23:49   #20
Zond
Rabotnik
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 779
Ta divx sestica - da to ne bude neka alfica jos ili je to stabilno. Mislim meni je svejedno jer koristim mpeg2.
Zond je offline   Reply With Quote
Staro 21.02.2005., 00:29   #21
Bl@de
Premium
 
Bl@de's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: Ispred kompa
Postovi: 2,004
gle stvarno neznam jel se po forumima svasta prica. naime trebalo bi izaci valjda u 4. mj. neke su jos spekulacije da bu bila i 64 bitna verzija ali nazalost nista nije offical.
__________________

Intel i5 4670k
ASrock Z87 Extreme 3
2x8 Gb Kingston blu
MSI Rx 580x 4 GB
OCZ SSD Vertex 4 - 128 GB
Samsung T166 500 GB 7200 okr/min 16 MB HD501LJ
Samsung F1 1 TB 7200 okr/min 32 MB HD103UJ
Dell S2522HG
Chieftec DX-01BD-V, Corsair 520W CMPSU-520HXEU

Bl@de je offline   Reply With Quote
Staro 21.02.2005., 16:17   #22
Zond
Rabotnik
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 779
Probaj i FFmpegovu uzdanicu u h.264 svijetu. Cini mi se da je snowlet codec, teska alfetina ali kazu da daje dobre rezultate. A znas "moto" FFmpeg projecta: sve je "the simplest" .
Zond je offline   Reply With Quote
Staro 21.02.2005., 18:06   #23
Bl@de
Premium
 
Bl@de's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: Ispred kompa
Postovi: 2,004
ma ffshow enkoder h.264 je tisucu svjetlosnih godna iza x264. iako je ffshow sada trenutno najbolji dekoder h.264 (prije nekoliko dana izasla odlicna verzija).

ffshow ne podrzava neke elementarne opcije kao sto su b-frames sto ne da je velik minus neg onda automatski nema smisla.
__________________

Intel i5 4670k
ASrock Z87 Extreme 3
2x8 Gb Kingston blu
MSI Rx 580x 4 GB
OCZ SSD Vertex 4 - 128 GB
Samsung T166 500 GB 7200 okr/min 16 MB HD501LJ
Samsung F1 1 TB 7200 okr/min 32 MB HD103UJ
Dell S2522HG
Chieftec DX-01BD-V, Corsair 520W CMPSU-520HXEU

Bl@de je offline   Reply With Quote
Staro 21.02.2005., 18:54   #24
Zond
Rabotnik
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 779
duplo postanje
Zond je offline   Reply With Quote
Staro 21.02.2005., 18:55   #25
Zond
Rabotnik
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 779
Heh ne sumjnam da je godinama iza. Kad sam trazio neki ac3 encoder zapeo mi je ac3 encoder iz ffmpeg serijala no ispostavilo se da je to ono blago receno: smece . Quenc - gpl mpeg2 encoder koji se dosta bazira na mpeg2 implementaciji ffmpega obecava no jos uvijek je to mid quality ako se usporeduje sa tmpegencom i cce sp-om. Kaj se tice dekodiranja tu je prica total drukcija i to se mora priznati da je kvalitetno napravljeno. :clap:
Zond je offline   Reply With Quote
Staro 20.01.2012., 17:52   #26
Red Worm
Plasticni kirurg
Moj komp
 
Red Worm's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,205
Pozdrav,

tema je stara. Pa da ne otvaram drugu bez veze.

Imam mnogo divx filmova, koje ne mogu gledati na DVD playeru (Kućni, linijski.. etc.).

Treba mi neki dobar konverter s kojim bi s par klikova miša konvertirao filmove u avi gledljiv na bilo kojem DVD-u.

Hvala
Red Worm je offline   Reply With Quote
Staro 20.01.2012., 19:19   #27
Ivo_Strojnica
PRO
Moj komp
 
Ivo_Strojnica's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2010
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,714
autoGK
__________________
"Who is your daddy and what does he do?"
Ivo_Strojnica je offline   Reply With Quote
Staro 20.01.2012., 23:34   #28
Red Worm
Plasticni kirurg
Moj komp
 
Red Worm's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,205
hvala
Red Worm je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na